Frank de Boer heeft plek voor één debutant in eerste Oranje-selectie

Dat maakt niet uit, ook spelers die niet in de voorselectie zitten kunnen gewoon opgeroepen worden.

Klopt maar het is wel eens eerder voorgekomen dat spelers die niet bij de voorselectie zaten uiteindelijk wel bij de definitieve selectie zaten.

Maar z'n concurrenten voor een plek in de selectie zijn ten eerste niet aantoonbaar beter en ten tweede sowieso minder ervaren. Ik ben er ook niet blij mee, maar is het dan echt zo vreemd dat hij er nog gewoon bij zit? Verder zag ik Propper graag voor Strootman, maar geen idee wat er met Propper aan de hand is. Hij speelt vooralsnog nauwelijks bij Brighton en ik kan niets over een eventuele blessure vinden. Ik meende dat Propper toch wel bij de betere 5 spelers van Brighton hoorde.

Klopt Consy maar ik kan me voorstellen dat je dat als kersverse nieuwe bondscoach niet meteen doet, de hele voorselectie omgooien. Zou voor die jongens die nu afvallen ook wel zuur zijn. Snap dus dat Gakpo er nu niet bij zit maar die mag in de toekomst zeker bij de voorselectie zitten!

Ik heb het vermoeden dat Babel en Strootman erin blijven door hun plek in de spelersraad. Blijf het bijzonder vinden. Beginnen nooit in de basis ook. Geef dan gewoon wat jonge gasten de kans om net als Schuurs de vorige keer even aan het NL elftal te ruiken en alles een keer mee te maken. Zeker Gakpo had die kans bijvoorbeeld verdiend vanwege zijn goede seizoensstart.

@sirius, Propper had een Achilles blessure. Heeft daardoor een de voorbereiding niet helemaal meegedaan. Kan inmiddels weer meedoen maar is nog niet helemaal fit denk ik.

Ik had zelf hoop dat Koopmeiners als vervanger voor Strootman bij de selectie zou komen, maar nu zitten ze er dus allebei in. Ik hoop dan toch dat Pröpper uiteindelijk strootman vervangt.

Ja precies dat. Wat doet die strootman in godsnaam steeds in die selecties. Na zijn blessure heel wat jasjes uitgedaan en nooit meer niveau van vroeger benaderd.

Eens Baradona. Ik vind eigenlijk de hele selectie heel logisch behalve Strootman en Babel. Wie zouden jullie selecteren in hun plaats? Stengs (uit vorm misschien) en Propper dan?

Maar of je daar nou zo blij mee moet zijn? Bergwijn is toch wel wat verder en die heeft ook erg veel moeite met het niveau. Waar Gakpo zich in de Eredivisie (of een vergelijkbaar niveau) kan onderscheiden met z'n trap, zal dat in Oranje toch een stuk minder zijn. Daar kan Berghuis over meepraten.

Ik ben momenteel überhaupt niet heel blij met onze aanval. Onze beste aanvaller speelt bij Lyon. En de rest vertolkt ook weinig indrukwekkende rollen in de Europese subtop. Als een jonge aanvaller het in de Eredivisie al aardig doet, zit je al vrij snel tegen Oranje aan. We hebben momenteel nou eenmaal geen Robben en Van Persie. Als ik zie dat Babel bij de selectie zit, is het geen gekke gedachte om te denken dat ook iemand als Gakpo er dan dicht tegenaan zit.

Mee eens. Echter is het niet erg dat we geen Robben of Van Persie hebben, maar we hebben niet eens buitenspelers die daar 2 niveaus onder zitten. Zo'n Bergwijn of Promes komt niet eens in de buurt van dergelijke kwaliteiten. Laten we maar hopen dat Ihattaren, Boadu e.d. zich beter ontwikkelen dan hun voorgangers.

Kluivert viel zelfs bij Jong uit de toon, dus lijkt me niet. Gakpo echt een leuke speler.

Kluivert die 10 minuten in mocht vallen bij een dramatisch Roma en al maaaaaanden niets laat zien? Dan maakt Linssen nog meer aanspraak imo

Kluivert heeft ook niets laten zien om er aanspraak op te mogen maken, want hij is nu vaste bankzitter en niet eens de eerste invaller meer. Gakpo daarentegen heeft een hele sterke seizoenstart achter de rug en had die plaats van Babel over moeten nemen.

(japie)hoezo is dat belachelijk en Ihattaren is niet belachelijk die zit er alleen bij in de hoop dat hij straks gaat spelen en niet onverwachts toch voor Marokko kiest maar niet op basis van zijn prestaties , Ik vind dat je moet selecteren op basis van prestaties Stengs en Boadu zitten er ook niet bij maar spelen wel gewoon .

Je geheugen is denkt ik shorty, maar Kluivert speelde voor de Corona crisis gewoon goed bij Roma, maar het blijft dat vervelende jongetje in iedereen zijn ogen dus die onthouden alleen de mindere wedstrijden. Grow up...

Gakpo heeft in totaal minder competitie wedstrijden als basisspeler dan Kluivert bij as Roma, logisch om voor Gakpo te kiezen inderdaad. Bergwijn speelt ook amper bij Spurs en daar wordt het zelfde argument niet voor gebruikt. Spelen in de eredivisie is wel even iets anders dan in een topcompetitie. Door dit mentaliteit van de meeste Nederlanders bereikt Nederland ook nooit iets. Altijd de eredivisie spelers de voorkeur willen geven. De competitie waar zelfs Vlemmicx topscorer kan worden!

@shorty1991

Ik moest echt lachen toen ik de naam Linssen zag whahaha

Wilde ik ff kwijt

Dneres Kluiverts laatste substantiele bijdrage is 13(!) Wedstrijden geleden. Daarna zat ie vaak 90 minuten op de bank, als ie al bij de selectie zat. Zijn gewoon cijfers die je op kunt zoeken, ipv jouw loze argument dat ie prima speelde.

@dneres.. Kluivert speelde, maar niet goed en vooral vanwege blessuregevallen bij Mhkitaryan en Zaniolo. En dat deed hij dermate zwak dat ze Carles Peres en later Pedro hebben gehaald of Pellegrini die geen buitenspeler is daar neerzetten.

Lees mijn bericht nogmaals. Je geheugen is duidelijk zoals je eigen naam. Kluivert speelde na de Corona crisis wat minder en is daarna op de bank beland. Het seizoen is nu twee wedstrijden onderweg en in 1 heeft die kunnen invallen. Ik volg Roma en weet beter dan jij wat er daar afspeelt. Ik zeg niet dat Kluivert er is, maar het lijkt er nu weer op dat hij vertrouwen gaat krijgen van zijn trainer. Dus voordat je over loze argumenten begint moet je eerst zelf verdiepen in hoe het gaat bij Roma inplaats van makkelijk de statistieken op te zoeken. En ja hij speelde prima, je zou kunnen opzoeken hoe hij beoordeeld is over het hele seizoen aangezien je toch van de statistieken opzoeken bent. Toevallig zoek je die statistieken niet op.

Carles Peres werd erbij gehaald toen Zaniolo gebleseerd raakte. Kluivert speelde gewoon op links en Zaniolo op rechts. Als Kluivert echt zo slecht speelde dan kon hij allang vervangen worden voor Perotti of een Cengiz Under, maar Kluivert kreeg de voorkeur boven die twee. Dus misschien ook een tip voor jou om even uit te zoeken hoe het bij Roma gaat want als je met argumenten komt dat ze Peres hebben gehaald omdat Kluivert niet presteerde dan weet je er echt niks van. En Pedro is dit jaar gehaald nadat Under vertrokken is.

Je zegt dat mijn geheugen kort is, maar ik zeg je net dat ie de afgelopen 12 westrijden niks heeft laten zien, wat heeft dat met kortw termijn te maken. 4 goals en 1 assist voor Roma over heel de termijn, sta je dan met je persoonlijke aanval op mij. Je reageert op mij alsof ik een van de leden ben die hem nog steeds rancuneus zwartmaakt vanwege zn vertrek, maar ik kom gewoon met veelzeggende feiten. Kom jij dan eens met feiten ipv het woordje prima, wat gewoon enkel een mening is. Als Kluivert zo geweldig is, waarom speelt ie dan amper? Je hele verhaal raakt kant nog wal en je maakt er een persoonlijke vete van. Beetje jammer, doei fijne dag

Oh seizoen voor afgelopen seizoen 1 goal en 6 assists in 29 wedstrijden, als we dan toch even de lange termijn bekijken. Vertrouwen van de trainer, haha hij mag 10 minuten invallen tegen Verona, kom op zeg..

Ik kijk toevallig ook bijna alle wedstrijden van Roma (tenzij Ziggo voor andere wedstrijden kiest) en feit blijft dat toen iedereen na de coronabreak weer fit was, Kluivert er niet aan te pas kwam. En vergeet niet dat in die periode waarin Kluivert wel vaak speelde (eerste seizoenshelft) Ünder 10 wedstrijden miste met een blessure (en vervolgens niet overtuigend terug kwam), Mkhitaryan er 16 miste en Perotti zelfs 13. Dus als jij dan ondanks deze cijfers zegt "als Kluivert echt zo slecht speelde dan kon hij allang vervangen worden voor Perotti of een Cengiz Under" is het niet echt op zijn plaats om dan tegen mij te zeggen: "dus misschien ook een tip voor jou om even uit te zoeken hoe het bij Roma gaat".

@sloep01 Ihattaren vind ik niet belachelijk. ik neem aan dat we niet nog een keer een mogelijk Ziyech scenario willen mee maken

@shorty1991 ik vind de vergelijking tussen Linssen en Gakpo en Justin Kluivert een beetje mank gaan. de Serie A is een topcompetitie, de Eredivisie behoort een beetje tot de krochten van het internationale voetbal. natuurlijk doe je het hier dan al snel beter

Je noemt het aantal wedstrijden en zegt dat hij amper heeft gespeeld. Hij speelde de laatste 6 wedstrijden voor het einde van de competitie niet meer dus hoe zo is dat weinig? Van de 38 wedstrijden is hij er dus 6 gepasseerd. Nou wat slecht hoor. Volgens mij heb ik dus genoeg feiten benoemt, maar jij bent niet in staat om er inhoudelijk op te gaan en roept alleen wat jij vindt. Loze dingen als “hij laat niks zien” etc. Gebaseerd op? Volgens jou speelt hij amper, maar je benoemt wel dat hij zijn eerste jaar 29 wedstrijden heeft gespeeld, haha!

Als je echt alles kijkt dan had je gezien dat Kluivert speelde toen Zaniolo, Mikitariaan, Perotti en Under fit waren. Na de Corona crisis speelde Kluivert zelf niet goed en een akkefietje op de training zorgde ervoor dat hij de laatste 6 wedstrijden niet speelde. Europees verband heeft hij het ook goed gedaan en Roma zelfs een ronde verder geschopt. Je kunt wel benoemen hoeveel wedstrijden spelers hebben gemist maar neem ook mee dat van de 13 wedstrijden die Perottie miste hij ook 6 wedstrijden een hele wedstrijd op de bank zat. Dus blijf mijn tip gewoon in je oren knopen! Je doet alsof Kluivert 26 wedstrijden speelde toen Mkhitaryan, Perottie, Under en Zaniolo gebleseerd waren. En btw, Kluivert zelf heeft ook 6 wedstrijden gemist door een blessure, maar dat vergeet je dan ook even, maar laten we doen alsof Kluivert speelde toen er geen enkele buitenspeler op de bank zat. Van alle wedstrijden die Kluivert speelde waren alle aanvallers afwezig. Wel ironisch dat je roept dat ze Perez (speelt op rechts) hebben gehaald om de prestatie van Kluivert (die op links speelt) maar erbij noemt dat alle aanvallers gebleseerd waren. Hierin spreek je jezelf erg tegen.

Weet je wat.. prima, Kluivert is een geweldenaar. Als je duidelijke cijfers al negeert, wordt een discussie een lastig verhaal. Je snapt ook wel dat je de weken na een zware blessure niet gelijk je basisplaats terug hebt, dus tuurlijk hebben ze daarna ook nog wedstrijden op de bank gezeten. Maar we gaan het zien dit jaar. Ik zeg dat hij minder dan de helft van de wedstrijden gaat spelen, maar zo niet dan geef je volmondig gelijk over hem. Daje!

niemand zegt dat Kluivert een geweldenaar is maar dat wil toch niet zeggen dat mensen hem niet hoger kunnen inschatten als een Linssen, Babel en Gakpo wat ook geen geweldenaren zijn?

Ik vind zelf Stengs beter dan Boadu in potentie. Verder helemaal met je eens. Juist nu Ihattaren erbij houden en vertrouwen geven. Goede keuzes over het algemeen van De Boer, maar Strootman en Babel, zaten die niet ook in de spelersraad?

Eens wat betreft Ihattaren. Daarbij komt dat het alternatief voor Ihattaren, Stengs, momenteel ook niet in goede doen is, dus het is niet zo dat door de aanwezigheid van Ihattaren er een goeie speler in vorm niet bij is. Men noemt Gakpo, maar Gakpo en Ihattaren spelen natuurlijk op een andere positie.ten aanzien van Babel en Strootman begrijp ik de keuze ook. Het zou van De Boer heel onverstandig zijn als hij in zijn eerste selectie meteen rigoreuze wijzigingen aanbrengt. Babel en Strootman hebben er bij Koeman (en ook Lodeweges) altijd bijgezeten. Ik verwacht echter wel dat zij de komende maanden langzamerhand uit de selectie zullen verdwijnen.

Propper is al weken geblesseerd. Heeft nog geen minuut gespeeld bij Brighton dit seizoen

Denk eerder laten debuteren en daarna links laten liggen voor de toekomst.

Leidsehood zoals je weet ben ik het bijna altijd met je eens. Maar nu niet, Boadu vindt ik zeker meer potentie hebben dan Stengs. Ik vind hem wat overschat man, ik hoop ook niet dat Ajax hem koopt. Ihattaren ben ik blij mee, Gapko had mee moeten gaan ipv Babel en Propper ipv Strootman.

Sulej, dat komt inderdaad niet vaak voor gelukkig op de andere punten wel eens (al lees ik nu dat Propper geblesseerd is?). Ik heb bij Stengs het idee dat er nog meer rek in zit, dat hij echt nog veel kan verbeteren. Bij Boadu iets minder, omdat die ook fysiek zoveel beter is dan leeftijdsgenoten maar dat voordeel afneemt tegen betere verdedigers, terwijl dat voor mijn gevoel met de kwaliteiten van Stengs minder is. Maar vind ze allebei zalige voetballers, Wijndal ook, voor de toekomst van NL!

Leidsehood haha nee, maar gelukkig wel eens. Altijd eens zijn met elkaar, levert geen discussies op. Klopt dat heb ik ook van meerdere leden gelezend dat hij geblesseerd is. Ik hoop overigens wel dat je gelijk krijgt, want zowel Stengs als Boadu hebben veel potentie. En Stengs heeft denk ik wel een beetje de pech, dat hij vrij blessure gevoelig is. En Wijndal is ook een vrij complete back, er komen mooie tijden aan. Boadu is wel wat minder in de kleine ruimte en moet echt wat ruimte hebben, dat geld minder voor Stengs maar hij zit ook al een tijdje in een dipje. Fijn weekend man! We gaan het zien, er kloppen veel prima voetballers aan de deur.

Krul

Hij is minder dan Krul. Ook minder dan Padt (op dit moment, veel meer potentie).

Ik ben allerminst van het schreeuwen dat ie erin moet staan, maar welke 4 schat jij hoger in dan? Cilissen, Bizot, Krul, Padt?

Precies goed Wazza. Zoet is over zijn niveau heen (en geblesseerd dacht ik). Ik snap wel dat je Bijlow mee zou nemen om ervaring op te doen, maar je kan hem ook gewoon lekker laten spelen bij Jong.

Gevoelsmatig zou ik Krul misschien wel kiezen. Padt sowieso niet, die wilde zelf naar Emmen afgelopen zomer! Misschien moeten we á la Ierland de wereld maar eens afstropen om te zien waar nog ergens Nederlands bloed in de goal staat. Want 't kan nauwelijks droeviger dan deze verzameling middelmaat.

Nee Bijloke is wat mij betreft nummer 2 a 3, met de grootste kans op nummer 1 op termijn voor mijn gevoel. Die roep je dus niet op voor oranje tenzij hij speelt. Anders vlieguren blijven maken bij jong.

@gomes1psv Wat doet de club ertoe? Padt laat al een aantal jaren zien bij de beste keepers in de Eredivisie te horen, of hij nou bij Emmen of Groningen of RKC speelt maakt daar niet zo'n verschil in, denk je wel? @ninjakai "vlieguren" maakt hij wel voor Feyenoord. Dan kan je hem beter laten trainen met Depay, Wijnaldum, Van Dijk etc.

paes drommel zijn er genoeg, en qua niveau vind ik er weinig verschil in zitten.

Tja, zo goed is padt niet. Het zegt al genoeg dat hij al jaren voor Groningen speelt en niet wordt opgepikt door een topclub. Zijn gedrag is niet altijd fantastisch en hij is niet meer dan degelijk. Een mindere versie van bizot. Dan kun je beter bijlow oproepen die beter in vorm is en meer potentie heeft

Ik vind dat je hem tekort doen, @feye88. Op Bizot en Onana na de minst gepasseerde keeper van de Eredivisie vorig seizoen, op Bizot na de meeste clean sheets, het jaar ervoor ook 3e qua tegengoals en 4e qua clean sheets. Dat is al 2 jaar uitstekende stats met een veel minder team dan Bizot, Zoet, Onana en Bijlow.

Ga even fietsen en het liefst zo ver mogelijk totdat je een beetje normale kijk op voetbal hebt. Je kunt een Groningen fan zijn, maar overdrijven is ook een vak.

En hoeveel minder tegengoals sinds Bijlow op doel stond? Daarin scoorde Bijlow veel beter dan Padt.

@DNeres heb het even voor je opgezocht: de laatste 7 wedstrijden heeft Bijlow 1 goal 7 om 8 en 1 clean sheet beter, gemiddeld over het hele seizoen doet Padt het qua tegengoals per wedstrijden en clean sheats per wedstrijd beter. In een minder team.

Persoonlijk zou ik iedere interland óf Bijlow óf Drommel als derde doelman meenemen en de ander 90 minuten laten maken bij Jong. Daarmee kan je hun ontwikkeling van dichtbij volgen en ze ook aan het hoogste niveau laten wennen. En dat biedt voor Paes een mooie kans om als reservedoelman van jong oranje ook weer stappen te maken in zijn ontwikkeling.

Een pijnlijke, maar wel kloppende conclusie. Babel mag dan geen indrukwekkende speler zijn die ook al op leeftijd is, maar Bergwijn heeft nog geen moment indruk kunnen maken al is hij nog wel jong, terwijl Promes keer op keer door de mand valt en zelfs onbetwiste basisspeler is. Als aanvaller zit je momenteel al snel dicht tegen Oranje aan als je een beetje indruk maakt.

Opnieuw zo lovend? Enige wat die toen goed deed was druk zetten op de verdedigers van de tegenstander... in zoverre is hij een hele goede 1e verdediger, maar aanvallend gezien is die niet goed genoeg en eigenlijk nooit geweest.

Niet iedereen en het voetbal is nou eenmaal zo veranderlijk als het weer. Babel is nooit een indrukwekkende speler geweest, maar als je niets verwacht en hij speelt dan in pakweg 20 wedstrijden 2 keer goed, willen mensen weleens doorslaan in hun lof-uitingen.

Hij was in Turkije ook wel aardig uit het zicht, dus denk je al snel "wellicht dat hij het daar wel zó goed doet dat hij een plek bij oranje verdient" (zoals eerder bij Promes in rusland). Maar nu hebben we hem bij Ajax ineens weer wekelijks kunnen aanschouwen en hebben we hem werkelijk niets goed zien doen.

Medellin, Babel was en is misschien nog steeds ontzettend nuttig. Een harde werker is het. Maar hij is al op leeftijd en het wordt tijd dat jongere en talentvolle spelers zijn plek in de selectie gaan invullen. Hij voegt buiten zijn werkethiek gewoon niks toe aan dit Oranje.

Waarom weer Veltman?

Wie had je liever gezien dan Veltman?

Botman doet het prima bij Lille en Veltman zit op de bank bij Brighton.

Speelt gewoon goed en dat heeft hij bij Ajax op CL niveau al laten zien maar heeft zijn imago tegen.

Botman is een linker centrale verdediger en Veltman staat op rechts.

@janta - Je hebt deels gelijk, maar z'n optredens in Oranje spreken niet in z'n voordeel. Hij zit namelijk ook wel aan z'n plafond nu. Enerzijds past Veltman prima in het rijtje van Babel en Strootman die overbodig lijken, maar anderzijds is er momenteel ook niet echt iemand die aantoonbaar beter is. We zijn wat verwend geraakt sinds de doorbraak van De Jong en De Ligt en de prestaties van Oranje, maar in feite zit Oranje nog steeds in een overgangsperiode. De prestaties van de afgelopen twee jaar en de individuele kwaliteiten van bepaalde spelers hebben dat misschien een beetje onder laten sneeuwen.

Frank en daarvoor ook Koeman wil spelers hebben die internationale evaring hebben en dan kom je toch in dat rijtje terecht die jij opnoemen. Alleen heb ik mijn grote twijfels met Babel die zijn tijd wel gehad heeft.

Veltman was echt drama de vorige interlandperiode..

@tilburg013.. Als dat de maatstaf is, wordt het lastig om een elftal op te stellen. Want hij was zeker niet de enige die zwaar doo rhet ijs zakte.

Wie niet?

Gaan we weer, het omhoog schrijven van spelers die we nauwelijks zien (of volg jij alle wedstrijden van Lille), net als M. Bakker. Alle coaches hebben Veltman verkozen boven meerdere spelers (zeker boven Botman), maar hier op VZ moet iedere NL CV verkozen worden boven Veltman.

Ik weet niet op je Bijlow een plezier doet als je hem meeneemt als derde keeper. Bij Jong Oranje is hij de nummer 1.

Trainen met internationale topspelers lijkt me waardevoller dan spelen bij Jong Oranje toch?

Ik denk dat dat voor een keeper minder waarde heeft dan voor een veldspeler. Ik bedoel of memphis nou de keeper inschiet of bij Feyenoord Jorgensen en berghuis, zoveel moet dat niet uitmaken. Ik heb liever dat Bijlow 90 minuten op Internationaal vlak keept bij jong dan dat hij een training meepakt om vervolgens 90 minuten te moeten banken.

Ja kon voor Strootman. Alleen of die gaan spelen allebei? Frenkie, Wijnaldum en waarschijnlijk De Roon gaan op het middenveld en meestal als wissel Van de Beek

Inderdaad weinig over te vinden, maar Propper is nog steeds geblesseerd, ik dacht iets met zijn achillespees ofzo. Was nu weer beetje op de weg terug maar heeft ook nog niet bij de wedstrijdselectie van Brighton gezeten.

Dan babel niet tegen zijn verlies kan en als een kleuter spelers gaat nadoen als een stervende zwaan! En hij heeft laten zien dat hij graag belasting ontduikt

Ik volg Galatassaray niet en de staf van Oranje wel, ik zag dat hij 3x gespeeld heeft en een assist heeft gegeven.

@sir Paul, Ik vind Gakpo dus niet snel voor een buitenspeler. Als Gakpo de bal krijgt vind ik niet dat hij op snelheid even een back makkelijk verschalkt. Ik vind wel dat hij een prima dribbel de ruimte in heeft, de bal kan opdrijven als het ware zoals hij gister ook deed of zelfs in de 16 als hij in de kleine ruimte een mannetje voorbij moet gaan. Dat is echter wat anders dan als een Robben die zonder blikken of blozen zo voorbij spelers heen raast. Dit is een euvel van meer flankspelers van Oranje of Jong Oranje. Promes vind ik ook niet makkelijk mannetjes voorbij komen. Kluivert idem dito. Bergwijn meer. Echter van al deze spelers vind ik dat Gakpo het beste schot heeft. Dat heeft hij echt ontwikkeld tot een wapen. Nu zie je dus ook dat het zich uitbetaald in rendement. Verder is hij best fysiek. Pakt ballen af, werkt en heeft een prima mentaliteit. Babel heeft ook hard voor ons gewerkt, laten we dat niet met z’n allen vergeten, maar Gakpo is nu aan de beurt, want hij kan dat allemaal bieden en koppelt het aan rendement nmm.