UEFA-advies mogelijk goed nieuws voor Ajax, Willem II Europa in

@mrger, de mits in de titel even daargelaten, bij vrijwel iedere oplossing zal Ajax de Champions League ingaan. Stand vorig jaar: Ajax. Stand dit jaar: Ajax. Stand winterstop: Ajax. Europese coã«fficiã«ntiepunten: Ajax. Dus in die zin lijkt het me vrij gemakkelijk. Een beslissingswedstrijd is amper mogelijk, een ranglijst op basis van onderling resultaat zou gezien de Knvb regels vreemd zijn en ik zie verder geen mogelijkheden.dat betekent overigens niet dat ik het terecht vind, AZ had nog makkelijk kampioen kunnen worden en was beter in vorm. Maar er zal nu eenmaal een beslissing genomen moeten worden en het lijkt me dat dit in het voordeel van Ajax uit zal pakken, hoe zuur dat ook voor AZ is. Edit: sorry verkeerd gelezen. Ik dacht dat je het over iets anders had. Lijkt me dat de CL ook niet uitgespeeld gaat worden, dus dan zal Ajax zich alsnog wel plaatsen. Excuus

De mits slaat helemaal niet op hoe je de stand gaat lezen of een beslissingswedstrijd. De nummer 1 van de Eredivisie plaatst zich alleen rechtstreeks als de winnaar van deze CL zich ook via de competitie heeft geplaatst. Heeft niets met de Nederlandse ticketverdeling te maken

Ik kan me ook nog voorstellen dat de Uefa clubs in laat stromen in de CL die nu in eigen land niet op een CL plaats staan maar nog wel in deze editie van de CL zitten. En dan denk ik eigenlijk met name aan Atletico. Er zijn immers geen regels over hoe ze met deze situatie om moeten gaan dus kunnen ze ze ook verzinnen. Ik kan me voorstellen dat de commerciele afweging bij de Uefa gemaakt gaat worden Ajax in de CL of Atletico in de CL. Zeker ook doordat Telefonica 360 miljoen per jaar betaald voor de spaanse rechten en Talpa in nederland ongeveer 20 miljoen.

Er zijn nog wel meer ploegen die de Uefa ook graag in de CL ziet. Overigens valt het niet te hopen dat in dat geval de voorrondes al in augustus zijn (tegelijk met de finales). Dat zou een duur grapje worden voor de Nederlandse clubs. Ik ben heel benieuwd wat er dan gaat gebeuren.

Eens met je Monahoedje, maar door deze toewijzing lijkt me een solidariteitspot met een x provent van de inkomsten uit europees voetbal waar alle Nederlandse clubs die Europees gaan voetballen een x percentage van hun inkomsten in deponeren een goede maatregel om de clubs die nu ongelukkig naast deze vette vissen vissen een eerlijke tegemoet koming. Ik ben zelf voor Fey overigens (zeg ik omdat bijna elke ajax sup. hier tegen lijkt te zijn). Dit lijkt me goed voor het Nederlandse voetbal in zijn algemeen. De voorwaarden voor wie aansprak kan maken op het geld, onder welke voorwendselen vind ik wel nog lastig om over na te denken; krijgt bv Utrecht veel meer omdat ze nu misschien de meest benadeelde zijn, zelfs als ze niet in financiele nood zitten, of krijgt Ado een zak geld terwijl ze er een potje van maakten etc. etc. Maar daar kan nog lang over gediscuseerd worden. Ik verwacht wel dat dat potje er komt.

@voetbart, dat klopt, alleen zitten die volgens mij of niet (meer) in de CL of staan die er zo voor in de competitie dat ze zich toch wel plaatsen. Ik denk niet dat ze willekeurig een team toe gaan voegen omdat het commercieel misschien goed uit komt zoals AC milan of zo. Ze moeten wel ergens naar kunnen wijzen en dat is in het geval van Atletico natuurlijk wel het geval, zit nog in de CL en staat 2e de club ranking. Er zijn dus best wat criteria te bedenken om ze toch toe te laten. En ze kunnen ook nog wijzen naar waar die plek voor bedoeld is, namelijk om te voorkomen dat de winnen van de CL zich niet plaatst, niet zo dat de kampioen van een kleiner land zich wel plaatst. Ik zou het er overigens niet mee eens zijn. Maar ik zie de Uefa er wel toe instaat in de huidige situatie zo met die plek om te gaan.

@Tilburg, Mee eens. Dit zal toch nooit als een titel voelen. Zelfs niet als je al zover voor staat als een Liverpool bijvoorbeeld.

Feest wordt het idd sowieso niet, maar ik verwacht dat als ze geen kampioen uitroepen de onderste twee zeggen dat je dan ook geen degradanten moet aanwijzen. En van wat er nu te lezen is, wil de knvb dat wel en is 20 clubs niet echt een optie

helemaal eens. Ajax als nummer 1 afvaardigen voor de CL en AZ voorronde, betekend dat je het seizoen gespeeld verklaart en ben je zonder feest toch een beetje de Kampioen. Dan zou je dus ook de KKD gespeeld moeten verklaren en heb je 2 promovendi Cambuur en de Graafschap. Ben dan wel benieuwd naar de oplossing voor de playoffs tussen de clubs uit de KKD en de nummer 16

20 clubs is ook geen optie programma wordt al druk genoeg nu het seizoen allemaal later gaat beginnen. Ook met het EK wat nog gespeeld moet worden + interlands voor wk kwalificatie.

Hoe doen ze dat dan in Engeland en Italië?

dat kan wel voor 1 jaar de playoffs afschaffen om Europees voetba en promotie degradatie. Bij 20 clubs degraderen er 4 rechtstreeks en 2 promoveren er. Door voetballen in de winter en de kerstdagen en je bent er

In Engeland spelen ze sowieso al zonder winterstop.. in Italië is de winterstop volgens mij ook korter..

Gewoon in de winterstop langer doorspelen of eerder beginnen.

Ajax niet rechtstreeks in champions Lea mannen, Ajax zal rechtstreeks gaan als de champions Lea winnaar in eigen competitie een champions Lea ticket bemachtigd. Laterz

Ajax niet rechtstreeks in champions Lea mannen, Ajax zal rechtstreeks gaan als de champions Lea winnaar in eigen competitie een champions Lea ticket bemachtigd. Laterz

@tilburg13dat lijkt me ook de enige oplossing

Ach joh laat Ajax gewoon een landstitel bijschrijven niemand die er naar kijkt onder deze omstandigheden.

Liverpool was al zogoed
als kampioen van engeland

20clubs in de eredivisie, dan maar hopen dat alle Nederlandse clubs z.s.m. uit Europa vliegen. 3wedstrijden in een week is namelijk veel te veel voor onze jongens, met 18clubs kregen ze de rust al niet geregeld, laat staan met 4 wedstrijden meer

@maurootje, dat kampioenschap kan me eerlijk gezegd gestolen worden. Een kampioenschap wil ik kunnen vieren en dat kan nu niet. Maar AZ had statistisch gezien niet net zo'n grote kans want Ajax stond 1e en AZ 2e. Hoe goed/slecht je bent doet er niet toe. Als je dat als maatstaf neemt dan kan het niet anders of je uitkomst is subjectief, namelijk wat jij, of iemand anders, goed of slecht vindt en hoe de kansen door een ieder worden ingeschat. Blijf het raar vinden dat mensen dat niet begrijpen.

AZ had helemaal niet net zo grote kans. Ze stonden achter Ajax. Vervolgens kijk jij subjectief van wat je dit jaar van Ajax vond. Dat slaat al helemaal nergens op. Ze hoeven het kampioenschap zeker niet te krijgen maar wat jij doet is op je onderbuik reageren. Ajax was namelijk in Europa afgelopen seizoen bij vlagen nog steeds geweldig. Maar daar koop je ook niets voor.

Het is net hoe je het bekijkt hoe groot de kans van AZ is... Dat is afhankelijk van naar welke kansberekening je erop los laat.. AZ was beter in vorm, echter had Ajax de meeste punten.. Tja, wie heeft er dan de grotere kans? Dat weet je niet. En het doet er ook niet toe. Prima toch, Ajax bovenaan en CL in, AZ ook de CL voorronde in. Geen kampioenschap.

Niet net zo groot, maar wel bijna exact net zo groot. Wel eens met de oplossing voor verdeling van Europese plekken trouwens. Het is wat het is.

@maurootje, als ze net zo'n goede kans hadden stond alles gelijk. Dat staat het niet. Heel het jaar niet, vorig jaar niet, het jaar daar voren niet. AZ heeft twee keer gewonnen, we know, maar ze staan 2de en dat stonden ze in de winterstop ook. Hoe veel Ajax sukkelde, nog steeds gingen ze er nooit over. Ik zelf denk dat AZ zomaar als 3de had kunnen eindigen, dat weet je niet, maar je kanseen zijn niet gebaseerd op je mening man.ik hoef geen kampioenschap, maar 1ste plaats wel.

@maurootje #14 en eigenlijk iedereen die claimt dat AZ en Ajax een even grote kans op het kampioenschap hadden, komen van een koude kermis thuis Op 18 maart 2020 verscheen een AD-artikel dat stelde dat statistiekenbureau Gracenote op basis van statistieken een grote kans (84 procent) aan Ajax toekende om kampioen te worden terwijl AZ een kans van ruim 14 procent werd toegedicht Voetbalzone heeft een artikel geplaatst op 5 april 2020 dat een andere statistiekenburo, Statsperform, een kans van 85,8 procent op kampioenschap van Ajax had berekend tegenover 12,6 procent voor een kampioenschap van Az.dat lijken me toch niet evengrote kansen...overigens interesseert een kampioenschap mij niet.

We weten toch echt wel allebei dat Akax wel kampioen was geworden, kom op. Stel Psv stond nu op plek 2 dan was ik heeeeel voorzichtig met deze uitspraak. Az weet niet hoe het is om voor de titel te spelen. Ajax werd elke keer gemakzuchtig als het weer een voorsprong kreeg van 3 of 5 punten en heeft de hele tijd een voorsprong gehad. Spelen met de druk is echt een ander ding. Buiten dat heeft Az een paar jaar geleden ook weleens eerdte gestaan en zakten die flink af aan het einde van het seizoen. Nee Az is geen Psv/Ajax die weet hoe het moet spelen voor de titel, dus ajax was echt kampioen geworden. Ik zag az zelfs nog afzakken aan het eind, dat had ik ook gehad want ik heb 0 vertrouwen in Az in de Champions League.

@myvision, ze stond verdikkie gelijk in punten. Elk misstap zou fataal geweest zijn, voor AZ EN Ajax. Mensen die ontkennen dat AZ net zoveel kans had, zijn getikt, tel daarbij op dat Ajax in belabberde vorm verkeerde... en @kolbeinn_sigi wijzen naar afzakken van AZ, kijk eens wat voor matigheid Ajax op het veld bracht laatste weken. nee, het is niet zomaar dat AZ gelijk staat in punten, als je AZ naar beneden schrijft, gaat Ajax ook naar beneden. resultaten zeggen alles, en dat ze net zoveel punten hebben vergaard, wel ajax meer goals. maar blijkbaar zegt dat niet zoveel, want AZ won alsnog 2x zonder tegen goals en gelijk aantal punten. beslissingswedstrijd zou het eerlijkste zijn, zeker als je ziet ddat AZ grote kans had op de titel

met Kans ligt eraan wat je meerekent; AZ had inderdaad een punt meer nodig (of veel meer doelpunten), maar als je bijvoorbeeld expected point meerekent en hierin de recente vorm zwaarder laat meewegen dan zou eruit kunnen komen dat AZ meer kans had.

@maurootje; Beetje beter opletten kan geen kwaad laatste weken. Az MOET en wil Stadion verbouwen zodat minimaal een dak weer is. Ze willen/hoeven kampioenschap helemaal niet. Hebben AZ fans zelf hier meerdere malen al aangegeven paar weken geleden zelf. Zelfs genoeg Ajax fans die niet eens zitten wacht op titel laat staan AZ.

Kan je die glazen bol uitlenen Sigi? Waarop baseer je dat az de druk niet aankan? Op basis van dat ze de laatste 6 wedstrijden tegen de top 3 zonder goals tegen alles hebben gewonnen? Ik vind dat zo’n ontiegelijk slap argument, ongelooflijk. Voorheen met vele jaren zonder winst begreep ik het, maar nu niet meer.

Ik gok dat je in een rechtszaal compleet kansloos bent met dit soort historische statistieken

Waarbij Feyenoord en zeker Utrecht wel genept zijn. Won Feyenoord de beker dan zouden ze een ronde verder de EL instromen, evenals Utrecht als ze de beker zouden winnen. Die hebben nu gewoon helemaal niks.

Volgens mij had Ajax ook een hele grote kans op de titel en niet alleen AZ zet dat er ook even bij joh.

Ze verdienen het toch ook? Ajax staat toch 1e? AZ verdient de CL inkomsten net zo als Ajax dus dan zou Ajax met AZ kunnen delen. Voor de rest heeft in principe niemand recht op dat geld.

AZ verdient helemaal niets want ze staan tweede. Het aantal punten is slechts de eerste factor waarnaar gekeken wordt bij het opmaken van een stand. Is dat gelijk dan volgt het doelsaldo en het doelsaldo van Ajax is beter. Ajax en AZ staan dus helemaal niet gelijk, Ajax staat gewoon 1e en AZ 2e en AZ maakt dus ook aanspraak op de beloning die bij de tweede plaats hoort en niet op de 1e omdat ze toevallig dichtbij staan.

Ik vind het ook een vrij bizarre reactie. Aan het einde van het seizoen zeg je toch ook niet tegen de nummer 2, omdat jullie het zo goed gedaan hebben mogen jullie wel onze eerste plaats hebben. Echt te bizar voor woorden hoe mensen denken.

" Kampioen ben je na 34 wedstrijden. Aangezien die niet gespeeld zijn is er geen kampioen. Is de huidige stand alleen van belang voor de indeling in de Europese competities. Als er nog geen wedstrijden waren gespeeld was ADO kampioen geworden ". Dat is wat jij vind, maar dat is iets anders dan dat er in de reglementen staat. Daar staat helemaal niet in dat er perse 34 wedstrijden gespeeld moeten worden, maar dat de club die na afloop van de competitie bovenaan staat, kampioen is. En hoewel er geen 34 wedstrijden gespeeld zijn, is de competitie afgelopen en staat Ajax bovenaan. Omdat er ook in de reglementen staat dat wedstrijden die door de overheid zijn verboden, onder bepaalde voorwaarden en binnen een bepaald tijdsbestek dienen te worden ingehaald en de Knvb daarover een besluit kan nemen indien dat niet mogelijk blijkt, zou de Knvb nog kunnen beslissen om de uitslagen ongeldig te verklaren. Een andere club dan Ajax tot kampioen uitroepen, is echter volgens de regels niet mogelijk. Wat de Knvb wel zou kunnen besluiten, is om een eventueel kampioenschap van Ajax niet op te nemen in de annalen van de voetbalgeschiedenis en/of geen schaal uit te reiken. Je moet daarom niet de fout maken om een te zwaar gewicht toe te kennen aan een eventueel kampioenschap van Ajax, dat kampioenschap zou vanwege het feit dat de competitie niet is voltooid, een louter symbolische betekenis hebben en vooral van waarde zijn vanwege het CL ticket dat er aan is gekoppeld.

In de reglementen staat ook niet dat bij een situatie als de onderhavige een tussenstand altijd als eindstand benoemt moet worden. Of dat in dat geval titels uit te delen zouden zijn, of dat op die basis de Europese tickets verdeeld gaan worden. Jouw uitleg over 'afloop' van de competitie en wie dan kampioen is ondanks dat er geen 34 wedsrijden gespeeld zijn (of volledige competitie is afgewerkt) is niets anders dan puur jouw uitleg. Ik heb je eerder vandaag ettelijke maken uitgelegd wat de rol is van reglementen en hoe rechters op dat vlak besluiten van rechtspersonen als de Knvb toetsen (totaal anders dan wat jij daarover verkondigt). Dus wat jij zegt is jouw mening en zeker niet zoals de Knvb en rechters daarmee te werk zouden gaan.

Ik ben wel benieuwd hoe jij dat gaat uitleggen? Reglementen geven aan dat diegene na beginsignaal van de competitie bovenaan staat ook kampioen is. Dat dit context nodig heeft snap ik maar wil je dan geen kampioen betitelen aan de nr.1 na bevindingen seizoen ben ik benieuwd hoe ze dat gaan uitleggen. Wat mij betreft is er geen kampioen en wil dat ook niemand maar je moet wat doen om een nr.1 te hebben waar bepaalde voordelen aan zit.

Als er toch 1 land is waarvan we hier in Nederland aub nooit zomaar iets hoeven over te nemen is het wel Italië.

Zolang er maar gespeeld kan worden zal dat wel meevallen. Er liggen immers gewoon langlopende TV en sponsor contracten achter. Mogelijk dat die in de toekomst omlaag gaan wanneer we in een meer jarige recessie terecht komen. Zeker bij de sponsor contacten is dat goed mogelijk. Van de huidige sponsors zijn er een paar die weinig last hebben van de crisis (heineken, Pepsi, Playstation), maar Expedia zal het bijvoorbeeld hard voelen. Langs de TV kant zie ik die afname minder snel gebeuren doordat er een aantal spelers in de markt bijgekomen zijn. Op dit moment zijn het of broadcasters, zoals veronica in Nederland, of netwerk-TV providers, zoals Telfonica en BT in Spanje en Engeland die de rechten bezitten. Alleen komen daar nu partijen als Amazon Prime en Facebook (beiden hebben al verschillende sport rechten) bij, terwijl ook OTT services zoals Dazn (ik meen nog niet in nederland verkrijgbaar, maar vergelijkbaar met netflix) achter de voetbal - CL rechten aanzitten.

Ja welke CL winnaar heb je het over? Er is geen CL winnaar dus zal dat ticket automatisch naar Ajax gaan.. Logica is ver te zoeken

Waarom gaat dat ticket dan automatisch naar Ajax? Volgens mij behoudt de UEFA zich het recht voor om in voorkomende gevallen een club aan te wijzen. Dat kan bijvoorbeeld ook Atlético Madrid zijn, die momenteel buiten de boot dreigen te vallen.

Het is dus maar de vraag of dat automatisch naar Ajax gaat. Zonder toezegging van de UEFA durf ik mezelf niet rijk te rekenen.

Omdat gezegd is dat het ticket van de finalewinnaar naar Nederland zal gaan. Niet naar de nummer 6 van Spanje.

Zouden ze dat nu niet schrappen dan? Dat lijkt me de makkelijkste oplossing.

Vooral omdat Utrecht met deze ranglijst buiten de boot valt met een wedstrijd minder gespeeld. Dus dat extra bekerticket naar de competitie verschuiven zorgt ervoor dat Utrecht toch een ticket krijgt. Een doekje voor het bloeden voor het niet spelen van de finale

Hoe krijgt Utrecht dan een ticket? Als de ranglijst wordt gevolgd, krijgt Willem II het laatste ticket. Logisch ook in mijn ogen.

Niet heel logisch met een wedstrijd minder...

Lekker eerlijk ook als de twee clubs in kwestie niet eens evenveel wedstrijden gespeeld hebben. De eindstand wordt dan bepaald doordat een virus alles lam heeft gelegd, en de verschillen in de eindstand worden dan mede bepaald door een storm. Tot zo ver het sportieve aspect.

@Jansen, en het is ook niet zeker dat Utrecht die andere wedstrijd gewonnen zou hebben noch dat ze van Feyenoord gewonnen zouden hebben. Dus als je van deze stand uit gaat, heeft Willem II recht op het ticket.

" Overigens, wel benieuwd hoe het met de bekerfinales gaat want daar zijn ook startbewijzen te verdienen natuurlijk.. ". Dat is een heel terechte opmerking. Op NOS teletekst staat dat de Knvb over het laatste Europese ticket zelf een besluit zou kunnen nemen en dat niet perse aan Willem II, dat vijfde staat op de huidige ranglijst, behoeft toe te kennen, maar dat ook aan Utrecht zou kunnen toewijzen als bekerfinalist. En dan wordt het interessant wat Willem II in dat geval zal doen omdat in de reglementen duidelijk staat dat alleen de bekerwinnaar recht heeft om een Europees ticket en niet de bekerfinalist. Als de Knvb dat ticket aan Utrecht zou toewijzen, zou Willem II dat wellicht voor de rechter aan kunnen vechten en dan moet nog maar worden afgewacht wat de rechter in dat geval beslist. Met dat vonnis kan het alle kanten op. Als de Knvb zou besluiten om het laatste ticket aan Utrecht toe te kennen, voorkomt de bond daarmee dat die club schlemiel van de competitie wordt omdat Utrecht voordat de competitie werd afgebroken, twee mogelijkheden had om een Europees ticket in de wacht te slepen, zowel via de competitie als via de beker. Extra zuur is daarbij dat Utrecht dat ticket nu mogelijk dreigt mis te lopen omdat de wedstrijd tegen Ajax is uitgesteld. De club heeft maar 3 punten minder dan Willem II, maar nog wel de thuiswedstrijd tegen Ajax tegoed en bovendien een veel beter doelsaldo. Het was dan ook heel begrijpelijk dat Van Seumeren er veel aan was gelegen om in iedere geval de inhaalwedstrijd tegen Ajax nog in te halen. Dat gaat dus niet meer gebeuren, maar mogelijk mag Utrecht volgend seizoen toch nog Europa in.

Mensen het staat in de tekst het gaat op gehaalde punten per wedstrijd en Willem II staat op 1.69 punten per wedstrijd en Utrecht op 1.64 punten per wedstrijd. En nu Ajax op Neres na geen blessures meer had was Utrecht wss niet gelijk gekomen omdat ze niet va n Ajax zouden hebben gewonnen in de inhaalwedstrijd dus kan er wel mee leven dat Willem II gaat. Aan beide zal je voor de Europese ranking toch niet zoveel hebben dus is lood om oud ijzer.

Om er nog een theorie in te smijten....als je naar de uitslagen van Utrecht en Willem II kijkt en je pakt daarvan alleen de wedstrijden die de ander ook heeft gespeeld (ook rekening houden met thuis en uit) en vergelijkt deze met elkaar. Dan heeft Willem II meer punten dan Utrecht.

In mijn ogen heb je 2 opties betreffende utrecht en willem 2. Of je schrapt de wedstrijd van Willem 2 van de speelronde die utrecht niet heeft gespeeld (verlies tegen psv). Of je kijkt naar het gemiddeld aantal punten per wedstrijd. In beide gevallen staat Willem 2 boven utrecht.

Van mij mogen ze hem aan willem2 geven maar dan ook Ado en Rkc eruit want je kan niet op 1 stand europese tickets uitdelen en de onderste ploegen voor spek en bonen laten spelen. Dan moet het voor iedereen gevolgen hebben.

@fcu het verschil is alleen dat het een over Europees voetbal gaat, en het ander over landelijk. Als je promotie en degredatie door laat gaan, moet je ook een kampioen aanwijzen, en wat doe je dan met promotie degredatie wedstrijd tussen nummer 16 en de playoffs clubs in de KKD

Optie 3. Je kijkt naar het onderlinge resultaat.
Optie 4. Je kijkt naar de prestaties van beide ploegen in de afgelopen jaren.

In beide gevallen komt Utrecht als winnaar uit de bus.

Lijkt me ook logisch, ook kijkend naar de ranglijst. RKC & ADO stonden er nou niet echt hoopvol voor.

Die waren beide kansloos gedegradeerd op 2 of 3 wedstrijden voor het einde dus ja daar kan ik wel mee leven.

Het bekerticket is een 'beter' ticket dan dat voor de nummer drie. Dus zo eenvoudig is het niet.

Dus dan zou de nummer 3 op de ranglijst een minder ticket krijgen dan de nummer 5? Je kunt ook zelf logisch nadenken lijkt me en alle tickets doorschuiven

Goed lezen. Luke zei bekercompetitie. Daarmee bedoeld hij dus gwn de KNVB beker mee.

Alleen is het bekertoernooi een knock-out toernooi waarin doelsaldo geen enkele rol speelt, i.t.t. de Eredivisie. Z'n voorstel slaat dus niet echt ergens op, al neem ik aan dat het ook met een knipoog was

Nee zeker niet, want ze hebben er bijna 75% hard voor moeten werken. Ik zal alvast eerlijk bekennen: Ik ben een Ajax supporter in hart en nieren dus heel objectief kan ik er niet naar kijken, maar als ik het toch probeer en de feiten erbij pak, kan ik alleen maar concluderen dat wij het verdienen. Sinds speeldag 3 op de eerste plek, winterkampioen (dus), huidige stand eerste plek. Letterlijk alles waar we afspraken over gemaakt hebben hoe we de regels hanteren is in Ajax haar voordeel dus waarom verdienen we het niet? Is er een kans dat AZ eerste kon worden? 100%, maar door deze crisis is het niet mogelijk om uit te spelen, hoe zuur dat ook is. Moeten we daarom de regels maar aanpassen en naar onderling resultaat kijken? Naar mijn inzien niet.
Als jij een ander argument hebt, ben ik zeer benieuwd, want ik probeer het oprecht te begrijpen waarom mensen het Ajax zo misgunnen.

Het alternatief is uitspelen in september of later wanneer het weer kan. Maar daar hoor je niemand over

De UEFA is hier fel tegen, dus dit gaat nooit gebeuren.

Was dat de partij die ook fel tegen was dat sommige clubs een paar weken geleden wouden stoppen? En nu met de staart tussen de benen eieren voor het geld heeft gekozen?

Daar heb je zeker gelijk in, maar ik vond dat een zeer onrealistische uitspraak, terwijl ik in dit geval het gevoel heb dat ze het veel serieuzer nemen. Zeker gezien het gigantische geld dat er om gaat in het Europese voetbal. Maar je hebt zeker gelijk op basis van het verleden kan je stellen dat de UEFA geen ruggengraat heeft. Echter denk ik dat jij en ik beide weten dat aankomend seizoen gewoon Europees gespeeld gaat worden door de gigantische financiële belangen.

@hangover96: In de winter zijn spelers toch ook getransfereerd? Ik zie dat probleem niet zo. Ziyech kan best het Chelsea seizoen afmaken, net als dat Ajax weer nieuwe spelers kan aantrekken. In de winter is deze mogelijkheid er immers ook. Als het enige probleem een extra transferwindow dan zou dat best op te lossen zijn toch?met een nieuw seizoen starten en alle problemen die daar bij komen kijken (ook nog eens een virus wat in september nog heerst), dat levert veel meer problemen op.

@terence/ajaxik vraag mij af of er in Juli/augustus/september al europees gespeeld kan gaan worden. In nederland in ieder geval niet in juli en augustus, misschien nog langer. En dan zijn er ook landen waar het virus recent echt is uitgebroken (oost europa) of landen die veel heftiger geraakt zijn (spanje/italie). Ik kan mij niet voorstellen dat de overheden in deze landen het toestaat om in juli/augustus/septemeber te gaan voetballen. Want dat betekend ook dat je je land toestaat om te reizen met vliegtuig, en dus het virus weer de kans geeft om verder te versprijden.

@genieterr - Ik denk niet dat clubs ervoor kiezen om het seizoen onnodig lang in leven te houden (tot na september) waarmee je eigenlijk een nieuwe competitie al opgeefft. Als ik de zaken nu bekijk lijkt me dat wat overdreven. Dat er dit najaar (desnoods zonder publiek) gespeeld kan worden lijkt me wel aannemelijk. We hebben nog maanden te gaan en tot op heden lijkt het erop dat de curve aan het afvlakken is waardoor verdere versoepeling de komende maanden voor de hand ligt. Natuurlijk kan het nog anders lopen, maar ik denk dat clubs niet een nieuw seizoen op het spel willen zetten voor een restant wat sportief nooit meer waardig afgesloten kan worden.

De voorrondes El/cl beginnen al eind juli en eindigen in augustus he. Dus die lopen al vertraging op wanneer je in september start. Ik denk dus dat je beter in september het huidige europees seizoen kan afmaken. Daarna zie je wel verder hoe het loopt en wanneer je een nieuw seizoen wilt gaan starten.

De voorrondes lopen inderdaad vertraging op, maar die kunnen sowieso pas gespeeld worden als er eindstanden zijn. Als je in september eerst het restant gaat spelen ben je tot zeker half oktober bezig met het bepalen van je eindstand (op basis waarvan die voorronde tickets verdeeld worden) en dan moeten de voorrondes dus starten in november, waardoor je pas in december met het reguliere toernooi kan starten (wat dan al zijn huidige vorm niet af te maken is). Het uitspelen van de Eredivisie in september vertraagd de boel alleen maar verder, dus gaat hem denk ik niet worden.

De curve vlakt alleen af door de maatregelen. Het virus verdwijnt niet en er is nog geen vaccin. Het zou minder snel om zich heen kunnen grijpen, omdat er inmiddels mensen resistent zouden kunnen zijn, maar ook dat is niet bekend. Dus ja, je zal moeten plannen, maar de uitvoering is allerminst onzeker qua haalbaarheid.

Nogmaals, maar blijkbaar mag je het hier niet over hebben,
het wordt nu beslist op basis van doelsaldo terwijl AZ en Ajax niet even vaak tegen dezelfde tegenstander hebben gespeeld.
Dan klopt dat toch niet?
En dan is onderling resultaat toch een goede optie om mee te nemen in een beslissing

Hehe, eindelijk weer eens iemand die het goed verwoord.als ze puur en alleen zo gaan kijken dan is onderling resultaat helemaal geen gek idee.....enigste probleem is dat er iemand de ballen moet hebben om Az aan te wijzen als nr.1 en dat zie ik niet zo snel gebeuren bij de Knvb, maar het is wel een optie om mee te nemen in het gesprek van vanmiddag.

RKC staat er beter voor dan menig "grote" club. Of ben je het Frenkie geld vergeten en dat RKC geen huur behoeft te betalen voor het stadion? RKC schrijft al 3 seizoenen zwarte cijfers. Bij RKC geldt "zuinigheid met vlijt, bouwt huizen als kastelen" .

Haha rkc is een van de gezondste clubs momenteel. Voeren een bepaald beleid waar menig clubs van kan leren. Hebben niet als een gek alles in spelers gestopt wat miss ook een van de reden is dat we onderaan staan. Hebben zelfs het geld is gras gestoken ipv spelers zoals menig team wel profiteert. Belachelijk gewoon dat clubs met Max 5 thuiswedstrijden te spelen in de problemen komen. Mogen wij nu trouwens ook bij Ajax om geld vragen?

Ajax makkelijker het hoofd boven water houden, waar haal je dat vandaan? Het is dat Ajax zuiniger / verstandiger beleid heeft gevoerd en daardoor ook nu wat vet op de botten heeft. En als je na deze crisis wanneer alle financiële jaarverslagen bekend worden zal je zien dat Ajax gewoon het grootste slachttoffer zal zijn in absolute cijfers. Er wordt wel heel gemakkelijk gepraat dat Ajax maar even 40 tot 50 % procent kan en moet inleveren, maar dat is allerminst zeker of ze dat kunnen, omdat ze ook hun eigen financiële klap moet op vangen en dat zal om tientallen miljoenen gaan. En omdat bepaalde clubs jarenlang boven hun stand hebben geleefd moet Ajax opeens bij springen.wat wel een idee is dat je inderdaad een pot maakt van 15 / 20 miljoen. En clubs die echt in heel zwaar weer terecht komen hieruit kunnen lenen en deze terug mogen betalen over lange termijnen rente vrij. En dat de clubs die in die pot geld heben zittten dat geld gespreid over 5 tot 10 jaar terug betaald worden, door de clubs die hieruit geleend hebben.

Dan doneert Ajax maar even 40 miljoen in de pot, AZ 20 miljoen en Feyenoord en Psv 10 miljoen? Vind je dat zelf niet een beetje scheef en apart?

Dus het geld wat een club dan zelf verdient door hun voetbal en inzet moeten ze afstaan aan andere clubs? Krijgen deze clubs die het geld dan afstaan ook de punten in het duel na een Europese wedstrijd cadeau van hun tegenstander? Het noodfonds moet vanuit de Knvb gaan komen die moeten gewoon een pot van xx miljoenen beschikbaar stellen (of via de ING) zodat clubs in acute geldnood daar geld uit kunnen halen. En dat geld dan tegen 0% kunnen lenen en gefaseerd afbetalen zodat de clubs niet om gaan vallen. De knvb/eredivisie zou daarnaast een soort veiling iets ofzo moeten gaan organiseren waarin alle clubs dingen gaan veilen voor geld. Dat geld kan je dan ter compensatie aan de clubs aanbieden aan de gemiste inkomsten van de wedstrijden die dit seizoen niet meer gespeeld worden. Je kan echt niet verwachten dat de clubs die Europees spelen zomaar even 50% van de inkomsten gaan afstaan.

De clubs doneren niets, ze hebben namelijk nog niets gewonnen. Er zijn nog te veel mogelijke opties met een derde van de competitie nog te spelen.. Dus al het geld in een pot en alles naar ratio van bv de afgelopen jaren verdelen. Het levert misschien de ene club meer op dan de ander. Maar je leeft in een aparte situatie die apart opgelost zal moeten worden.

Hetzelfde geld voor het aantal punten volgens mij, er is ook nergens bepaald dat wanneer een competitie niet uitgespeeld is degene met de meeste punten kampioen is. Er staat trouwens ook niet in de regels dat het einde van competitie vereist dat er 34 speelrondes gespeeld moeten zijn. Het lijkt me niet meer dan logisch dat de manier waarop je de ranglijst normaal samen stelt (punten, doelsaldo, doelpunten voor, onderling resultaat) niet veranderd. Gevoelsmatig valt er echt het nodige op aan te merken, dat ben ik volledig met je eens. Maar reglement technisch denk ik dat deze stand tot eindstand bepalen het meest logische en juridische best verdedigbare resultaat is. Het alternatief is volledig ongeldig verklaren, wat zoals we allemaal weten ook zijn implicaties heeft en gevoelsmatig nog grotere competitievervalsing is.

Er mogen geen wedstrijden gespeelt worden ivm corona tot 1 september dus dit is niet mogelijk. Of wil je na 1 september een beslissingswedstrijd gaan spelen voor zaken die voor 1 september aangaan?

@terence/ajax misschien heb je een punt. ik weet niet precies wanneer de nieuwe CL voorrondes weer van start gaan nu met de Corona crisis. of dat ergens na september plaatst vindt of al in september

En dan speel je dat duel op 2 september maar dan heeft bv Ajax Boadu en Stengs gekocht van Az en Koopmeinders is verkocht en Bizot is weg en dan krijg je die beslissingswedstrijd tussen twee teams die ineens heel anders is.
Want ja als er 40 miljoen op het spel staat zou je als Ajax zijnde kunnen zeggen we kopen die twee spelers en je versterkt je elftal dan en bent zeker van de CL. Nee dat is in mijn ogen totaal geen optie, je moet nu afbreken en huidige stand is eindstand voor de titel, Europa plaatsen en degradatie/promoveren.

@sebasjuh dan gaat AZ alsnog naar de CL voorrondes en zijn ze 40 miljoen rijker dus dat zou niet zoveel uitmaken

Zo te zien neem jij ook een hoop frustratie met je mee, want in de UEFA regelementen staat gewoon dat die "mannetjes" recht hebben op 2 rustdagen, omdat ze anders fysiek overbelast raken. Dat de competitieplanner dan (logischerwijs) geen rekening houdt met een halve finale CL is niet Ajax' probleem.

Ken je feiten voordat je me de les komt lezen alstublieft. Er zijn wedstrijden verplaatst terwijl er voldoende rust tussen zat. VVV-Ajax bijvoorbeeld, deze wedstrijd is vervroegd omdat de spelers van Ajax anders laat thuis zouden zijn. Dat heeft niks met de reglementen te maken van de Uefa, dat is puur rekening houden met Ajax. Dus het is puur gekletst van jou dat die wedstrijd bijvoorbeeld verplaatst is omdat ze anders fysiek overbelast raken. Niets mis mee, maar Terence schetst een beeld alsof heel het land tegen Ajax is en alsof er nooit rekening gehouden wordt met Ajax. Ik vind dat erg triest.

Je vergeet even voor de grap dat Ajax rust geven belang had voor heel NL. De coëfficiënten waren heel belangrijk, omdat we op het punt stonden de top 11 (toch?) in te komen en daardoor de kampioen van de eredivisie zich direct plaatst voor de CL. In de topsport is vier dagen rust in plaats van drie een groot verschil, omdat je spieren gewoon ontzettend overbelast raken. Los van dit allemaal zijn er ook voor de competitie was gestart afspraken gemaakt over het zoveel mogelijk rekening houden met clubs die ver in Europa zouden komen. Dan moet je niet achteraf gaan klagen als het toch nadelig blijkt te zijn, dan had je er niet mee moeten instemmen. Terence maakt wel degelijk een goed punt. Je kan niet een club verplichten haar winst te verdelen onder andere clubs omdat ze een goede prestatie hebben geleverd. Het zijn immers allemaal bedrijven en die horen te zorgen voor hun eigen financieel beleid.

Ja fr-rkc dat doet de Eredivisie al jaren zodra de Europese loting bekend is. Niet alleen voor Ajax, maar voor alle clubs die ons in Europa vertegenwoordigen. Daarnaast heb jij er een probleem mee als de KNVB op 1 september na de Europese loting een wedstrijd op 12 oktober, 6 weken later, met 2 uur vervroegd, omdat ze op dinsdag weer CL voetballen en dat wel degelijk een verschil kan maken of je 2 dagen voor een belangrijke wedstrijd om 12 uur of om 2 uur in bed ligt.

Heb jij gespijbeld op de basisschool, of was begrijpend lezen nooit je sterkste vak? Ik heb er geen enkel probleem mee, sterker nog, vooral blijven doen. Ik vind het onzin, maar ik ben er niet op tegen. Dat verschil moet je wel kunnen zien, anders heeft een discussie uberhaupt geen zin. Als er anderen zijn die denken dat een dusdanige keuze goed is voor Ajax en het Nederlands voetbal, vooral doen. Ik reageer vooral op het feit dat de persoon in kwestie loopt te zanniken over een theorie dat heel Nederland tegen Ajax is en dat Ajax nooit geholpen wordt. Dat is in essentie een andere discussie dan waar jij me nu op aanvalt. Wedstrijden verplaatsen? Prima hoor, ik vind het onzin maar als anderen er gelukkig van worden, vooral blijven doen. Dat is de discussie helemaal niet die ik hier aanging.

Hahaha neem je jezelf wel serieus? Sta jij ook je salaris af aan de wat minder bedeelde mensen, omdat jij beter was in school (is maar een voorbeeld)? Hetzelfde gaat namelijk hier op. Tot nu toe heeft Ajax de meeste punten met de beste doelsaldo. Dat hebben ze volledig aan zichzelf te danken. Dan is het natuurlijk onzin om te zeggen dat ze 40% van hun inkomsten moeten afgeven omdat het anders had kunnen aflopen. Voor hetzelfde geld was Ajax kampioen geworden en zouden ze dus die 40% voor niks hebben weggegeven. Feit blijft, niemand kan de toekomst voorspellen en vooral daarom is dit dilemma moeilijk. Dan lijkt het me meer dan logisch dat er dan geen acties zullen worden uitgevoerd op basis van vermoedens of mogelijkheden.

Ja dat doe ik. Daar betaal je namelijk belasting voor? Ik moet de komende jaren wellicht ook meer betalen om zo de maatregelen te financieren die nu ZZp en MKB overeind moet houden. En hoe meer ik verdien, hoe harder dit waarschijnlijk aan gaat komen. Dat heb je namelijk in een verzorgingsstaat met een progressief belastingstelsel... ik betaal ook mee aan de zorgtoeslagen van de mensen die het minder hebben en betaal ook mee voor de mogelijkheid dat die kunnen studeren. Dat je in hele vreemde tijden van crisis kijkt buiten de gebruikelijke maatregelen omdat de situatie om wat anders vraagt. Kan je denigerend vragen of ik mijzelf serieus neem ( was voor een deel ook aangepast op het huilverhaal van Terence), maar dat is hoe de hele maatschappij in elkaar steekt. Vanuit mijn dagelijkse werk bij de overheid ben ik daar ook mee bezig, dus in die zin sta ik daar nog achter ook.

En niet te vergeten dat Willem II gewoon nog een prima kans had op de 4de of misschien wel 3de plek en dat ze ook nog via de play offs Europees hadden kunnen halen. Die hadden dus ook nog 2 kansen net als Utrecht:

Ik denk dat het wel mee zal vallen met protest. Want volgens mij zal er niet veel veranderd in de stand om Europees voetbal als je speelronde 22 eruit haalt.
Daar Willem II toen verloor van PSV dus die blijven op zelfde aantal punten staan

Tja Willem2 stond boven Utrecht bij de winterstop, ronde 22 (de stormronde), bij de huidige stand en bijbedoelingen huidige stand en het schrappen van de extra wedstrijd.

Ja er zal altijd gedoe zijn, maar als niemand besluit voor een geslussingswedstrijd oid heeft Willem2 objectief toch het meeste ‘recht’ zou ik zeggen

Ik weet niet hoe het gerechtelijk in elkaar zit. Maar dit is iets wat de overheid besloten heeft dus de kans is misschien ook groot dat de rechter er geen uitspraak over doet. (Misschien dat iemand anders het weet hoe het precies zit). Maar die 34 wedstrijden worden niet gehaald dit seizoen dus daar moet je niet over hebben meer. Maar dan doen we voor jou de stand na 17 wedstrijden dan heeft iedereen 1x gespeeld of is het dan ook weer niet eerlijk ivm thuisvoordeel?