Update: Verblijf van Janmaat bij Oranje van korte duur: ‘Schade te groot’

Ik ben het met je eens dat er altijd wel een completer model rondloopt, maar op dit moment is er bij Chelsea een omschakeling aan de gang. De clubleiding heeft enorm veel geinvesteerd in de jeugd en het leuke is dat er nu echt geweldige talenten doorkomen die Chelsea als eigen jeugd kan claimen?! Dat is een prestigestrijd waar we ons ook in willen mengen, daarnaast is het ook voor de fans wel leuk als er nu eens wat spelers komen die een beetje binding hebben met de club?!

Blijf maar dromen er is weining kans dat jeugd gaat spelen onder conte. Ook al heeft ake wel een kans, maar spelers als traore ,musonda, baker ,boga enz zie ik weining kans hebben. Contw rouleeert nooooit

Dat investeren in de jeugd is al langer aan de gang met als gevolg dat teams als de u21 van Chelsea al jaren lang alles aan gort spelen. Echter heb ik er helaas nog niet zoveel van zien door stoten. Chelsea lijkt die jongens liever na een verhuurperiode van 1 of 2 seizoenen te verkopen om met dat geld een echte topper te halen. Ik zie Ake ook niet echt doorbreken bij Chelsea eerlijk gezegd. Vooral ook omdat ik Christensen hoger inschat.

Dat valt volgens mij wel mee met dat aan gort spelen. Ze staan 5e in de competitie en vorig jaar werd manu kampioen. Misschien bedoel je u19, die doen het in de competitie en in de youth league wel goed, maar vervolgens komen ze in u21 en daar doen ze het een stuk minder en dat vooral komen, zoals het al zegt, dat de spelers verhuurd worden. Chelsea zal nooit wat aan zijn jeugd hebben wanneer het eerste elftal daar geen ruimte voor geeft. Die Rus denkt alleen maar aan korte termijn en dat merk je ok door de trainers die hij aanstelt. Aan de andere kant, laat ze maar lekker zonder jeugd doen, dit is nog de enige manier waar in NL voor op de rest kunnen lopen en winnen van manu zou een mooi signaal afgeven.

Nee dank je, ik zie hem ook puur als verdediger. Hij heeft in 2013 onder Benitez weleens op het middenveld gespeeld, maar dat deed David Luiz toen ook, dat was uit pure noodzaak. Ik vind hem daar niet goed genoeg voor aan de bal.

Zo zou mijn opstelling er dus uitzien (zie opstelling). Ik heb mijn reactie hierboven dus net aangepast, maar nadat je je reactie aanpast, kan je er helaas geen opstelling meer bijvoegen. Is wel iets waar Voetbalzone in mijn ogen aan moet werken!!

Ik heb ake bij de jeugd en onder mourihno op het midd3nveld zien spelen en hij was geweldig. Ben je zijn assist vergeten. Ake kan goed positie kiezen en heel goed voetballen.

Mourihno en chelsea jeugd trainers zagen hem ook als een verdedigende middenvelder. Hij is voetballend beter dan kante hoor. Ake kan geweldige lange ballen geven en uit moeilijke situaties voetballen.

Ik vind dat een keeper altijd spelritme moet hebben. Cillessen speelt nooit dit seizoen en Zoet speelt alles en goed ook. Zoet dus altijd de voorkeur.

Ik zie in de selectie nog veel te veel de hand van Grim en Hoek. De voorselectie is vrijwel hetzelfde als hiervoor, met wederom geen Kongolo, Van Aanholt, Pieters en Elia. En dan wel Locadia oproepen. Ik vermoed dat de selectie de komende maanden nog wel gaat wijzigen. Je hebt terecht Van Aanholt in je selectie en in je basis gezet, maar die zit dus niet in de voorlopige selectie.

Alleen is Zoet niet goed genoeg. Vorig jaar een goede vorm gekend, maar dit seizoen is het beduidend minder. Ik vind Padt en Zoet van hetzelfde niveau.

Ik snap overigens niet dat Ryan Babel niet in de voorselectie zit. Die doet het uitstekend in Turkije en verdiend m.i. een oproep.

Ok begrijp ik niet dat Elia geen oproep heeft gekregen.

Alleen spelen die allemaal niet en Padt wel. Dat is een belangrijk criteria blijkbaar.

Stekelenburg is weer drama dit seizoen. Krijgt hier veel te veel credit door een goed WK en 1 of 2 goede wedstrijden in de PL.

Komt alleen omdat zijn concurrent nog slechter is.

Luuk 2 leuke wedstrijdjes in europa. Dan is kalas vast een top verdediger omdat hij goed speelde tegen liverpool 3 jaar geleden.

Veel gespeeld? Kom op hé. Hij heeft sinds de winterstop 3 wedstrijden in de Eredivisie gespeeld en een paar wedstrijdjes in de Europa League gespeeld. Dat is gewoon niet genoeg. Zeker niet als je pretendeert dat speeltijd belangrijk is. Bij spelers in Europese topcompetities kan ik dat nog enigszins begrijpen, maar wisselspelers uit de Eredivisie hoor je gewoon niet op te roepen.

Tegen kopenhagen speel hij 2 maal, 1 maal tegen schalke en 2 maal tegen lyon. Dus ja genoeg speelminuten op een hoog niveau de afgelopen maanden en speelde zoals zondag ook gewoon tegen willem 2.

Waarvan 2 maal een invalbeurt ja. We gaan bij wijze van spreken toch ook niet Nieuwkoop oproepen omdat hij de afgelopen maanden een paar keer is ingevallen bij Feyenoord en afgelopen zondag in de basis stond? Hij heeft gewoon niet genoeg gespeeld om de voorkeur boven anderen te krijgen.

Karsdorp liet het ook zien in de EL tegen United en Fener. Het is apart dat zowel Veltman als Tete de voorkeur krijgen boven Karsdorp.

Want wat laat nieuwkoop zien? Tete speelde gewoon ijzersterk tegen lyon in de halve finale van de EL. Dat is wel wat anders dan een invalbeurtje tegen excelsior.

Al valt hij in in de WK finale. Dan maak je alsnog niet genoeg speelminuten. Het niveauverschil tussen Tete en Janmaat/karsdorp is te verwaarlozen dus dan hoor je gewoon te kijken naar speelminuten.

Je wijst telkens naar de EL, maar zullen we dan ook spelers van AZ oproepen omdat die in de EL hebben gespeeld? Hij is gewoon de tweede back achter Veltman die niets toevoegt aan Oranje. Ik vind Tete een goede speler, maar hij wordt vreselijk overschat want anders sta je er toch niet naast tov een modale speler als Veltman?

Nee hoor, Tete is gewoon beter. Zelfs van Bronckhorst zette Karsdorp op de bank in de wedstrijd om de titel. Omdat hij meer vertrouwen had in Nieuwkoop.

Tete heeft in de wedstrijd tegen Lyon laten zien dat hij de beste Nederlandse rechtsback is. En Veldtman kan zowel rechtsback als centraal. Is ook gewoon beter dan Karsdorp.

Vedetterut. Joe, sinds wanneer heeft Advocaat gepretendeerd dat speelminuten belangrijk zijn? Heeft volgens mij nog geen persconferentie gegeven, dus vind het enigszins knap dat jij nu al weet dat hij dat hoog in het vaandel heeft. We zitten niet meer in de periode Blind met zijn uitspraken he Ik denk dat Advocaat gewoon kwaliteit de voorkeur geeft in dit geval, boven speelminuten.

Speedy, je bent niet goed geïnformeerd. Karsdorp had bijna de hele week niet kunnen trainen en begon daarom op de bank. Hoe kan Tete de beste rechtsback van Nederland zijn als hij dat schijnbaar niet eens bij Ajax is?

Niemand zegt dat je iedereen die EL speelt moet oproepen, het gaat om het niveau wat je daar laat zien.

Omdat als ze tete nu opstellen ze veltman niet kunnen verkopen en tete zullen verkopen. Nu kunnen ze een leuk prijsje voor veltman krijgen en met tete een mooie toekomst tegemoet. Een opstelling is niet alleen gebaseerd op kwaliteit maar ook marketing.

Daarnaast is veltman 1 van de oudere in de ajax selectie wat misschien een rol speelt (al vind ik hem wel dommer dan jongere spelers)

Is helemaal niet apart. Ze zijn gewoon betere spelers verdedigend gezien. Zo zien jullie maar dat het niks te maken heeft met Ajax achtergrond!

Veltman beter dan Karsdorp? Hahahahahaha... Tete is verdedigend beter, maar voetballend veel minder en Karsdorp is in alles beter dan Veltman!

Meen je toch niet serieus fenomeno. Volgens mij verloor az met 5-0 van zenit en 11-2 van lyon over 2 potjes in de 1/16de finale. Terwijl Tete/Ajax gewoon in de finale staan.

Zij hebben beide last van pijntjes. Beetje zonde om dan anderen niet de kans te geven

3*ajax: je benoemt dat tete genoeg minuten op hoog niveau heeft gespeeld en komt vervolgens met kopenhagen, schalke ( 8 minuten) en lyon (waaronder 1 keer 25 minuten!) aanzetten. Komt wel heel selectief over. Tete is 2e keuze bij ajax achter een verre van onbetwiste rechtsback als veltman. Je kunt moeilijk beweren dat tete dit jaar een goger niveau heeft gehaald als karsdorp

Hoezo niet? Hij heeft in de wedstrijden die hij heeft gespeeld laten zien dat zijn niveau hoog is.

Het is nogal onnozel om te gaan praten over prestaties van spelers in het najaar. Ik bedoel, kom op, waar gaat dat over? Een bondscoach maakt zijn selectie op basis van prestaties. In die zin hadden inderdaad basisspelers van Feyenoord opgeroepen moeten worden. Niet dat ik als Ajacied het niet mooi vind dat Tete voorlopig is opgeroepen, maar eerlijk is eerlijk: Tete speelt, helaas, nauwelijks. Een paar Europese duels daar gelaten, maar Karsdorp heeft gewoon meer laten zien. Ik kan me wel voorstellen, nu Janmaat zich heeft afgemeld, dat Tete en Karsdorp mogen gaan vechten op een plek in de basis.

Maar nogmaals: prestaties van een half jaar geleden aanhalen is voor deze selectie compleet irrelevant.

Hij bedoeld dat Rick Karsdorp gepasseerd is door Kenny Tete.

Overigens vind ik wel dat Karsdorp ook opgeroepen zou moeten worden (Karsdorp en Tete mijns inziens), dan heb je 1 aanvallend en 1 verdedigend ingestelde rechtsback.

Janmaat doet het ook prima in de premier league dus die hoorde denk ik wel een kans te krijgen. Dan moet je kiezen tussen Tete of Karsdorp en Advocaat zijn voorkeur gaat uit naar Tete. Hij maakt indruk tegen Schalke en Lyon dus misschien is dat nog wel logisch. Karsdorp heeft ook pijntjes en toen hij een blessure opliep zou hij eigenlijk het hele seizoen zijn uitgeschakeld dus kan je hem beter sparen.

Rick Karsdorp werd ook gepasseerd door van Brockhorst in de belangrijkste wedstirjd van het jaar. Tete is gewoon beter, dat heeft iedereen kunnen zien in de wedstijd tegen Lyon.

@SpeedyAFC, waarom geef je altijd reacties over Feyenoord zonder geïnformeerd te zijn? Je komt nogal dom over in je reacties... Karsdorp heeft de hele week niet voluit kunnen trainen. Welke trainer zou een niet fitte speler erin zetten? Nog even en je gaat roepen dat Vilhena gepasseerd werd door Kuyt...

Speedy,

Hang nou niet de kenner uit met 'Gio had geen vertrouwen in Karsdorp tijdens de kampioenswedstrijd'. Gio heeft alle vertrouwen in Karsdorp, maar hij miste gewoon wedstrijdritme en daardoor speelde Nieuwkoop. Ik snap dat Karsdorp aan de kant wordt geschoven; sterker nog, het is alleen maar beter voor hem. Hij kan nu volledig fit worden ipv dalijk weer een blessure oplopen. Tete doet het goed wanneer hij speelt bij Ajax, maar dat Veltman er nog bij zit is gewoon een regelrechte schande.

Janmaat kan vanwege blessures niet spelen en heeft zich afgemeld voor de komende interlands. In dat geval is het helemaal apart dat Karsdorp niet erbij zit omdat hij vrijwel dezelfde type back is als Janmaat en kwa kwaliteit ook niet heel veel onderdoet.

Je zegt het zelf ook, geen wedstrijd ritme dus had van Brockhorst geen vertrouwen in hem en koos voor Nieuwkoop. Volkomen terecht en gezien zijn gebrek aan ritme ook terecht dat Advocaat er nu geen vertrouwen in heeft.

Karsdorp ook toch?

Kongolo stond vandaag gewoon weer op het trainingsveld, het lijkt mij dat je als bondscoach dat je daar toch wel eventjes een belletje voor pleegt als je twijfelt.

Karsdorp is ook gewoon fit.

Zo fit dat Karsdorp 10 minuten mocht spelen in de laatste wedstrijd. Tete speelt door het gestuntel van Veltman meer en meer, ook in Europa.

Dat was voornamelijk een tactische keuze. Karsdorp had gewoon de volle 90 minuten kunnen spelen als het had gemoeten.

Daarnaast maakt Janmaat in de Premier League ook nog steeds veel meer minuten dan Tete.

Had niks met fit te maken, tegen excelsior zwaar onder de maat waardoor hij in de kampioenswedstrijd werd gepasseerd. Echter mocht hij 10 minuutjes invallen omdat het zo'n belangrijke wedstrijd was en dat werd hem wel gegund

Ja maar kom op... Janmaat?

Vedetterut
Je hebt het constant over speelminuten. Zullen we in dat geval dan ook maar Pieters weer eens oproepen?

Nee, maar wel Van Aanholt. Pieters is gewoon te slecht, terwijl de kwaliteiten van Karsdorp en Tete niet ver uit elkaar liggen. Elke bondscoach roept elke keer dat speelminuten belangrijk zijn, maar iedereen roept elke keer wisselspelers op. Of dat nou van Ajax is of niet boeit me eigenlijk vrij weinig. We moeten gewoon eens een keer met een capabele doelman komen. Kom op hey; we hebben toch wel beter dan Padt?

Tegen Marokko, Ivoorkust en Luxemburg een systeem met verdedigende backs? Dan ben je bij voorbaat dus al ongeschikt als coach voor Oranje. En met Robben voor je heb je juist een back nodig die er overheen komt om aan voorzetten te komen. Nu zal Dost helemaal niets krijgen.

Tegen Marokko en Ivoorkust zul je juist een systeem kunnen inspelen die je voor ogen hebt. Je kunt toch niet elke wedstrijd een ander systeem gaan spelen?
Dat je verdedigend ingestelde backs opstelt, betekent niet dat je verdedigend gaat voetballen hã©. Is ook afhankelijk van de middenvelders, manier van spelen en hoe je het systeem verder invult.

Overigens, welke bondscoach je ook aanstelt, en welke selectie je ook maakt. Er zullen er altijd wel weer zijn die zeggen dat een bondscoach door zijn keuzes ''bij voorbaat al ongeschikt is als bondscoach'' ..........

Edit: trouwens, ik denk dat wij in Nederland niet echt in de positie zijn om neerbuigend richting andere te landen te doen, alsof wij ons niet dienen aan te passen. Die periode ligt een aantal jaar achter ons, waardoor we ons zelfs tegen landen als Luxemburg moeten aanpassen.

Daarom zijn het oefenwedstrijden om te oefenen voor bijvoorbeeld tegen Frankrijk waar je wel verdedigend niet voetballen. Blij dat hij geen coach bent als je dat niet snapt

Tegen dit soort teams moet je inderdaad niet hetzelfde systeem gaan spelen als tegen Frankrijk aangezien het zomaar kan zijn dat er dan hele andere spelers in je selectie zitten. PSV speelt in de Champions League ook anders dan tegen Excelsior. Dit heeft dan ook niets te maken met neerbuigend zijn naar die teams, maar je filosofie uitdragen. We zijn als Nederland niet opeens een land geworden dat de bus moet parkeren tegen landen van de D categorie. Inspelen voor het duel met Frankrijk is ook ridicuul aangezien deze landen totaal anders spelen dan Frankrijk en uiteraard niet in de buurt komen van de kwaliteiten.

Met backs spelen die minder aanvallende impulsen hebben dan Karsdorp is wat anders dan de bus parkeren he. Het gaat erom dat je spelers ook aan elkaar laat wennen. Het kan inderdaad zomaar zijn dat je dan andere spelers beschikbaar hebt, maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat je dus elke keer maar andere systemen en spelers moet gebruiken. Advocaat heeft een idee hoe hij met dit materiaal wil gaan spelen, en past daar zijn selectie en systeem op aan. Het enige land dat we komende tijd treffen dat van een lage categorie is, is Luxemburg. Marokko en Ivoorkust zijn op dit moment lastige tegenstanders voor Oranje, waartegen je gewoon je beste spelers moet opstellen. Daarbij zijn het uitstekende momenten om je spelers te laten wennen aan bepaalde rollen en opdrachten.

Ik zeg ook niet zo zeer dat Karsdorp beter is dan Tete, maar indien de verschillen te verwaarlozen zijn vind ik het onbegrijpelijk om een wisselspeler die nauwelijks speelt wel op te roepen en een basisspeler bij de landskampioen en een basisspeler in de sterkste competitie van de wereld niet op te roepen. Het is niet zo dat het verschil tussen Tete en Karsdorp of Janmaat gelijk is aan het verschil tussen Wesley Sneijder en Thomas Bruns.

Veltman en Tete zitten erbij omdat het oefenpotjes zijn. Janmaat en karsdorp in de kwalificatie weer

Aké's moeder is Nederlands en zijn vader komt uit Ivoorkust. Dus Ivoorkust.

Volgens mij kan hij ook nog voor Ivoorkust kiezen.

Ake speelt alweer een tijdje in Engeland. En na een aantal jaar (precieze aantal kon ik even nergens vinden) kan hij de Engelse nationaliteit aanvragen en kan hij dus uitkomen voor het Engelse elftal.

En Ivoorkust dus blijkbaar

@flashpower1, dat lijkt me een beetje vergezocht, dat Ake uit zou komen voor het Engelse elftal.

Ik heb Eto'o en Drogba altijd op de Afrika cup gezien.

Het is inderdaad ver gezocht maar je kan natuurlijk niet in het hoofd van Ake kijken.

Je weet dat Zoet de beste Nederlandse keeper is he metibo

Op basis van? Zo geweldig keept zoet ook niet.

Wel de beste in de zin van keepers die regelmatig spelen. In potentie is Cillessen gewoon de beste keeper, maar het is zo jammer dat die niet speelt. Hij moet lekker naar een subtopper gaan. Misschien Tottenham, als Lloris weggaat?

Zoet is een redelijke doelman die af en toe zn positionering helemaal fout doet. Zeker niet beter dan Cilessen en steek. Ik denk dat ik nog liever Vermeer op goal heb maar die heeft al zo lang niet meer op niveau gekeept.

Ik vind het ongelooflijk dat mensen Stekelenburg hoger inschatten dan Zoet. Dan lijkt hef of je alleen Zoet in Oranje en tegen Feyenoord hebt gezien en Stekelenburg alleen tegen Manchester City.

Zoet heeft een topjaar met Psv.

krism050 met je eens, ik ben een Groninger en heb genoeg commentaar op het materiaal waar we het mee moeten doen. Maar ik durf rustig te stellen dat we zonder hem wellicht in de andere categorie play-offs konden spelen. Natuurlijk zijn er keepers met grotere namen, maar die zijn geblesseerd of spelen nog nauwelijks en helaas hun naamplaatje gaat geen doelpunten tegenhouden, dus de keuze op Padt als een reservedoelman is niet zo gek.

Loovens is een rechter centrale verdediger en is beter dan een Bruma, Rekik of Veltman.

Als loovens beter was dan veltman zou ie niet in de championship spelen. Kom op man.

Waar zeg ik dat propper tekort komt? Ze komen tekort OF hebben te weinig laten zien. Propper heeft dit seizoen te weinig laten zien, vorig seizoen speelde hij prima en als hij die vorm de laatste weken had vertoond, dan had ik geen kritiek op zijn selectie gehad. Momenteel steekt propper(heel psv) niet echt in beste doen. Vandaar!

Waarin komt Padt tekort of heeft hij te weinig laten zien? Sterker nog en niks ten nadele van de top 3, maar ik denk dat PSV met Sergio in het doel meer punten had kunnen halen en was zijn oproep logisch geweest.

@Hangover even lekker zelf verzonnen? BMI komt niet eens in de buurt van de beste CV's van de PL.

Wel de beste of een van de beste spelers van Stoke.

Ik snap je punt en baalde ook ontzettend van de fout van De Ligt. Ik vind echter dat hij het geweldig heeft opgepakt en alleen maar beter is gaan spelen. Europees blonk hij uit, de kwart/halve finale Europa League is een prima niveau om te laten zien dat je goed bent en in vorm.
Qua ervaring die jij noemt (al is het bij juve extreem) heeft Nederland weinig. Leeftijdtechnisch gezien komt Vlaar in de buurt, maar die heeft het niet constant op hoog niveau laten zien en is lang niet meer wat hij geweest is. Als Van Dijk fit is, zou ik hem samen met De Vrij het centrum laten vormen. Ook dat is nog een relatief jong centrum, maar wel van grote klasse.

@ Speedyafc, ik zie je overal op deze pagina maar verkondigen dat Karsdorp niet goed genoeg is en Nieuwkoop hem al voorbij gestreefd is, etc... Karsdorp was gewoon niet altijd fit (ook aantal weken geblesseerd) en met Nieuwkoop hebben we een prima vervanger. Ook in de week na Excelsior heeft hij niet alle dagen meegetraind en was Nieuwkoop zijn logische vervanger.

Karsdorp is een goede back en ontwikkelt zich nog altijd uitstekend. En Tete is uiteraard ook een goede back en vooral verdedigend uitstekend. Maar aanvallend weer matig in tegenstelling tot Karsdorp. Als je alleen al ziet hoe Tete zijn balbehandeling is.. Zijn gewoon verschillende type backs.

Niet fit genoeg dus is Tete gewoon beter en daarmee de logische keuze. Helemaal niets mis mee. Karsdorp zal dit seizoen niet meer spelen dus volkomen terecht dat hij niet geselecteerd is, je hebt wedstrijden nodig om weer in vorm te komen.

Het zijn inderdaad verschillende backs en wie weet, wellicht is op een dag Karsdorp weer beter, al is hij hetzelfde type als Janmaat. Tete vind ik verdedigend de sterkste. Maar uiteindelijk gaat het om de vorm van de dag en die is nu in het duidelijk in het voordeel van Tete.