Ajax en Sevilla onderhandelen over ‘topprioriteit’ Lucas Ocampos

Is die Ocampos dan echt zoveel beter dan Berghuis? Dat vind ik wel meevallen namelijk. Ziyech zou fantastisch zijn als buitenkans, maar dat kan ook prima volgend seizoen. Met Berghuis, Conceicao, Hansen en evt nog Ihattaren hebben ze genoeg alternatieven. Er moet nu niet steeds met geld worden gesmeten, er mag best wat kans geboden worden aan jeugd.

Mee eens! Je hebt Berghuis en Kudus, Hansen, Conceicao en Ihataren en Tadic voor de posities op nummer 10 en RB. Dat moet toch voldoende zijn? Geld in de pocket houden.

Met Hansen, conceicao en ihataren kan je de chapions league niet mee in. Dan hou je al wat minder over

Vind Berghuis 8 van de 10x ook niet sterk op RB. Kudus is ook geen RB en Tadic word ook minder. Moet dus gewoon iemand bij

Berghuis is matig op de wing dus ja hij is beter. Vind ik hem beter dan Antony? Zeker niet. Wel een prima speler met een actie, maar best wild

Als Belg ben ik grote fan van Doku, maar die heeft er net een jaar vol blessures opzitten en Rennes gaat hem niet zomaar laten gaan. Daar zitten teveel risico's aan verbonden voor Ajax vind ik.

Zeker een goede speler Doku, kan volgens mij ook beide flanken en razend snel.
Zou die mits ze willen verkopen geen prijskaartje van 50+ hebben?

Doku heeft Rennes volgens mij ook kapitalen gekost dus dan moet Ajax ook vol de portemonnee trekken. Zie dat eerlijk gezegd niet gebeuren.

Doku heeft Rennes +/- 20 miljoen gekost en is een van hun absolute toptalenten dus lijkt me dat Ajax heel diep in de buidel zal moeten tasten (+40 miljoen). Geen valabele optie dus.

@martijn Ocampos heeft behoorlijk wat penaltys gescoord.
Ik hoop dat dit gerucht niet waar is.
Met Ziyech ga je er zelfs op vooruit ten opzichte van antony qua rendement.

Leon bailey is een vrij jonge speler (25), heeft potentie en restwaarde en zou ik daarom een goede aankoop vinden.

Deze jonge vind ik net niet, heeft geen restwaarde en is een te grote stap terug ten opzichte van antony.
Hou dan liever het geld op zak en speel dan maar met berghuis of kudus.

Het gerucht is wel waar, ga er maar vanuit dat dit doorgaat.

Bergwijn heeft de juiste instelling en heeft allang aangetoond geweldig te kunnen ballen. Bij Ocampos is dst minder. Je levert echt immens in hoor. En hij maakt er op zeker geen 20

Volgens mij Anthony ook niet. Het probleem zit hem meer in het gevaar en aantrekking.

Bedoel Anthony was lastig en moest gedekt worden door 2 a 3 verdedigers die dus weggetrokken werden van Haller en die dus veel scoorde.

Nu heb je eigenlijk een vervanger nodig op 2 gebieden, de afmaker die er dus wel 20 inlegt om Haller te compenseren (Brobbey so far not) of een speler die net als Anthony verdedigers aantrekt zodat Brobbey het kan afmaken of als Bergwijn.

Dus als deze jongen de aantrekking heeft dan is het prima. Als hij ze scoort is het ook goed - maar is het beide niet ja dan is er een probleem

Maar koop niet om te kopen, koop om te versterken…..pfffff

denk je dat ditr geen versterking is?
Het afgelopen seizoen heeft geleerd dat Tadic, Blind en ??? op een gegeven moment op waren. Moeizaam werd er gewonnen.
Bovendien
Ik dacht het seizoen daarvoor waren ineens drie spelers voor dezelfde positie geblesseerd.
Deze twee zaken nopen op je behoorlijk te versterken
Als ik naar Cl wedstrijden kijk dan zie je dat de invallers een team soms sterker maken. Het gat tussen basispeler en wissel moet minimaal zijn.
Journalisten in Nederland zijn wat dat betreft onvolwassen, pubers, want als je niet bij de eerste 11 zit beginnen ze te klagen waarom nummer 12 niet speelt en janken en janken, Pubers

Denk jij dat ie naar het WK gaat? Ik geef hem weinig kans eerlijk gezegd. Al mag Scaloni nu 26 man meenemen. Maar Ocampos is niet de eerste man op de schaduwlijst denk ik zo. En ondanks dat Ajax hem nu wil, is dat ook wel terecht vind ik. Te weinig indruk gemaakt helaas.

Zit toch regelmatig bij de selectie. Veel zal afhangen van blessures en of andere spelers voldoende indruk maken bij hun clubs, vooral spelers als Buendía en Macallister, Simeone. Als die allemaal weinig indruk maken en Ocampos maakt een goede indruk bij Ajax (vooral in de CL) dan zit hij er gewoon bij. Had graag gezien dat Ajax in plaats van Ocampos voor Nico Gonzalez was gegaan, maar die zal helaas te veel moeten kosten

Nico had wel een ongelofelijke speler geweest voor ons ja. Vond hem laatst tegen Twente ook weer geweldig spelen. Maar Fiorentina heeft al meer dan 30 miljoen betaald voor hem. Ik weet niet of Ocampos meegaat. Met Messi, Lautaro, Di Maria, Julian, Gonzalez, Correa en Correa heb je al 7 aanvallers. Dus weet niet of er nog eentje verdwijnt. Vind het eerlijk gezegd ook niet een aanwinst voor de selectie gezien die andere namen. Maar zou het hem wel gunnen.

Meer linksbuiten zelfs..

Grappig is dat ik hem twee jaar geleden als buitencategorie zou bestempelen. Was echt wel erg sterk, daarom denk ik zeker dat hij wat toevoegt. Echter is zijn positie niet rechtsbuiten, zijn rendement is juist het beste als linksbuiten.

Daarom snap ik het niet, toen hij bij sevilla op rechtsbuiten is gezet, verloor hij zijn plek langzaam..

Waarom is die dan op een dood spoor geraakt?

Dat was in het corona jaar. We zijn inmiddels twee jaar verder. Sowieso waren En-Nesyri en Rafa Mir beter.

Heeft in zijn laatste twee seizoenen maar 11 La Liga goals gemaakt en dit seizoen 3 wedstrijden, 0 goals.

Nou Blaugrana, hieronder zijn er toch voldoende mensen die juist zeggen dat hij de afgelopen seizoenen maar matig gepresteerd heeft. Ik vrees alleen dat het een beetje klopt wat Van Basten vanavond bij Rondo zei, dat Ajax zich bij verkoop van Antony min of meer verplicht voelt om een ‘soort van’ grote naam terug te kopen om de fans wat genoegdoening te geven.

@el_guaje7
En-Nesyri en Rafa Mir zijn dan ook spitsen en Ocampos een buitenspeler...

Rafa Mir is een spits inderdaad, maar En-Neseyri heeft bij Sevilla regelmatig op de flanken gespeeld. Neemt niet weg dat die twee beter hebben gepresteerd dan Ocampos die al twee jaar geen deuk meer in een pak boter heeft geschoten.

Een van de beste spelers in het corana jaar, ja. Afgelopen twee seizoenen absoluut niet.

@onside
Misschien om de.zelfde.reden als.Ziyech?

Wat? En-Nesyri heeft nooit op de flanken gespeeld. Dat is gewoon klinkklare onzin, het is gewoon een pure spits.

Hoezo met de huidige selectie? Wat ben je negatief Ajaxclub. Ik zie genoeg perspectief en een vervanger van Antony is noodzakelijk evenals back up voor Alvarez zo'n type heb je op het moment gewoon niet helaas. Maar verder ben ik best tevreden met de selectie op de keepers na maar 3e nu al is wel pessimistisch hoor

Alleen kan deze Ocampos er niet zoveel van.

Ik heb het over de huidige selectie zoals die er nu staat dus zonder Antony en nog eventuele aankopen als die er nog komen. Grillitisch lijkt me een prima toevoeging zeker transfervrij en wie en of er een vervanger komt voor Antony gaat wel veel uitmaken wat je perspectief wordt in de Champions League. Voorlopig uitgaan van 3e en door in de Europa League lijkt me gezien de selectie die er nu staat een hele normale doestelling.

Hoe kan je nou zeggen dat je met deze selectie goed gepresteerd hebt als je 3e wordt? Er is voor een Godsvermogen aan spelers binnengehaald man.

En voor nog veel meer aan spelers vertrokken.

Ook als is er voor veel meer geld vertrokken, Ajax heeft nog steeds de duurste inkoop selectie van Nederland(ondanks dat veel posities door eigen jeugd worden ingevuld). Die worden dit seizoen makkelijk eerste met of zonder onze Braziliaan.
Hoop dat Ajax niet deze speler haalt, toch al een redelijk oude spelers, daar heb je toch al genoeg van in je selectie. Zie liever berghuis en jeugd het opvullen en dat ze nog even rustig kunnen kijken naar een nieuw talent voor in de winter of volgend seizoen.

Zowel psv als feyenoord hebben op alle posities een mindere speler. Dus hoezo tevreden met een 3e plaats. Ja we zijn minder met anthony, maar alsnog hebben we een betere selectie.

Het gaat om 3e worden in de CL poule mensen. 3e worden en dan vervolgens verder gaan in de EL

Met de huidige trainer is 3e worden en overwinteren in de EL een prima prestatie, deze selectie onder Ten Hag had een kans gemaakt om misschien tweede te worden.

Schreuder is daar niet goed genoeg voor, zou me niets verbazen als Ajax 4e wordt.

Deze man is vergeleken met de de moderne wingers echt niet zo een hele goede dribbelaar & geen geweldige techniek. Kijk eens naar een Antony, Sancho, dembele, vini, martinelli, diaby, chiesa enz. Deze man is meer een type suarez qua dribbelen.

Haha je noemt ook echt allemaal wereldsterren op man. Ja vergeleken met hun dribbelt ocampos niet zo soepel nee.

Nja martinelli & diaby zou ik nog geen wereldsterren noemen. Ook bijvoorbeeld een saint max & zaha zijn veel betere dribbelaars. Je snapt wel mijn punt denk ik.

Dat staat natuurlijk ook garant bij het aantrekken van Ocampos. Dit is echt geen aankoop dat ik van Ajax zou verwachten. Haal ziyech terug of kijk dan tenminste met spelers met het profiel van Antony...

Als je hem vergelijkt met Antony is Ocampos gewoon sloom hoor. Ocampos is trager dan de gemiddelde flankspeler & moet het echt niet van zijn explosiviteit hebben. Is toch niet moeilijk te begrijpen? Ik kan 20 wingers noemen die een betere techniek dan deze man hebben dus het is maar wat je als maatstaf gebruikt.

Die 20 zullen vast ook duurder zijn. Antony is verdomd snel. Natuurlijk is hij slomer. Dat zal bijna iedereen zijn vergeleken Antony

Absoluut, maar op het moment dat je een bepaald standpunt kenbaar wil maken behoor je in mijn ogen wel de tijd te nemen om dat standpunt te onderbouwen met argumenten. Nu kom ik niet verder dan een loos statement als 'ik had zonder twijfel gekozen voor iemand als Kaiky Melo in plaats van Calvin Bassey'. Daar heeft niemand iets aan. Maar dat neemt niet weg dat een club als AC Milan duidelijk vasthoudt aan de ingezette strategie, ondanks dat ze afscheid moeten nemen van een speler als Kessié. Had graag gezien dat Ajax onder de nieuwe beleidsbepalers dichter bij de ingezette strategie waren gebleven.

Ik vind het allemaal prima gozer. Ik geniet prima van Bassey en geniet jij lekker van Barca en Milan. Ik vind het allemaal goed!

Je bent echt niet de enige. Ik ben zelf niet echt helemaal blij met hoe er momenteel aangekocht wordt. Imo zou Ajax altijd eerst in de jeugd moeten kijken, voordat spelers worden aangekocht. Ik blijf het een enorm risico vinden om zo veel geld aan transfers en salarissen uit te geven. Alhoewel Ajax gelukkig nu de status heeft dat ze makkelijker van miskopen af kunnen komen dan voorheen.

Als er vervolgens spelers worden aangekocht, dat je het wel doet met een bepaalde toekomstverwachting zoals met een Neres of Antony het geval was. Een Wijndal is bijvoorbeeld overbodig geweest en zijn plek mocht gerust door Salah-Edinne worden overgenomen. Ziyech zie ik misschien wel als een uitzondering, maar dat is ook omdat hij eerder in Amsterdam heeft gespeeld en met de trainer heeft gewerkt en daardoor meer als een zekerheidje aanvoelt.

Exact, kan ik me helemaal in vinden! Overigens waren dit ook mijn eerste onderbuikgevoelens toen Barcelona onder Sandro Rosell een andere route insloeg. Heb het dus al eerder compleet mis zien gaan, ondanks dat er misschien op korte termijn successen worden geboekt.

Lekkere snelle conclusie over Wijndal. Want Salah Edine heeft al iets laten zien? Als Ajax koopt willen mensen ineens jeugd zien en als Ajax een jeugdspeler erin gooit beginnen mensen te janken dat dat niet kan in de cl. Rare snuiters die Ajax supporters af en toe.

@regulator

Het ligt er natuurlijk ook wel een beetje wat de prijs gaat zijn van deze Ocampos. Als je hem voor een miljoentje of 8 binnen kunt halen, dan lijkt me dat nog geen slechte deal. Dat is bijna zakgeld voor Ajax tegenwoordig, vroeger was je dan de grote aankoop van de zomer.
Overigens eens dat spelers als Ocampos vooral de jeugd in de wegstaan. Ondanks dat ik me kan voorstellen dat er in de jeugd niks beters loopt, heeft deze Ocampos natuurlijk weinig restwaarde en is het nog maar zeer de vraag hoe hij gaat presteren. Plus de verhalen dat het nog wel eens een lastige jongen kan zijn, kun je dan als Ajax zijnde beter gokken op Conceicao die je al hebt aangekocht lijkt me.

@rbsch...dit dus...tis nooit goed bij een deel van de supporters. En daarbij alsof ajax geen enkele jeugd nu de kans geeft. Letterlijk timber is vorig seizoen doorgebroken en nu bepalend in de verdediging. Elk jaar breekt er iemand door of zelfs meer. Dit jaar is het waarschijnlijk taylor. Ajax heeft de ambitie om in de subtop van europa te nestelen en incindenteel de top irriteren. Soms moet je verder kijken dan geforceerd de jeugd in te passen. En als t verantwoord is volgens de beleidbepalers, wat zeiken mensen nog. Edit: ik ben overigens niet eens met deze keuze. Het is meer in t algemeen dat er meer wordt aamgekocht.

@silverfront

8M is wel erg laag ingeschat, marktwaarde van 25M op dit moment daar zal niet heel veel van af gaan lijkt mij zo laat in de transferperiode met wat geluk kom je op 18-20 uit. Hij verdiend ook minimaal 5M per jaar bij Sevilla, dat is zelfs voor Ajax de absolute max.

Wijndal is wel echt nep man. Zie zon youri baas hem er eigenlijk al best snel uitspelen..

@Regulator Helemaal eens over Wijndal en Salah-Eddine! Mooi om dat van iemand anders te horen. Wijndal vind ik een laag risico als aankoop, maar hij is defensief wel echt door de mand gevallen. Salah-Eddine is nu de mindere, maar na 1 of 2 jaar moet ik het nog maar zien! Jammer dat Twente zo’n goeie linksback heeft, moet vlieguren maken.

@rbsch: Hoe is mijn conclusie snel geweest als ik Wijndal al voor zijn transfer overbodig achtte? We hebben Blind voor de basis. Ik denk dat hij dit seizoen zeker nog nuttig zal zijn en had gehoopt dat een talent werd klaargestoomd om het van hem over te nemen. Daar vind ik SE talentvol genoeg. Heeft eigenlijk alles wat ik graag in een back zie.

Natuurlijk vind je Ajacieden die het er niet mee eens zijn. Het is ook de grootste groep op dit forum. Ik spreek daarom voor mezelf en hoe ik Ajax zie.

@silverfront: Ik snap overigens wel dat ze voor een RW de markt op willen gaan. Ik ben ook blij met het type speler. Heeft imo meer de voorkeur dan nog een 10 zoals Ziyech. Wel blijft Ziyech en zekerheid en lijkt Ocampos mij mentaal misschien een risico.

@guaporta: levensadder van Ajax en Barca blijft hetzelfde: de jeugd. Dat maakt de clubs imo ook gewoon mooi. Houdt ook in dat je misschien soms op je bek gaat, maar dat risico hoort bij opleiden. Ik bedoel, ik volg Brobbey al een beetje sinds zijn 16e en dan is er echt niets mooiers dan hem nu zo als volwassen in het eerste te zien spelen. Zelfde geldt overigens ook als jonge talenten worden gehaald en je ze die paar seizoenen ziet groeien.

Als zo'n Baas hem eruit speelt is dat alleen maar goed toch? Baas vertegenwoordigd veel meer waarde. Dan speelt hij gewoon. Ik vind veel supporters gewoon een beetje natte tosti's. Waarom willen jullie allemaal zo graag Ziyech hebben dan? Dat is pas zonde en een hoop geld weggegooid. Kun je dan toch ook gewoon een jeugdspeler neerzetten? Een beetje schijnheilig allemaal!

Begrijpelijk, en ben het gedeeltelijk ook wel met je eens. Het voelt inderdaad aan alsof de beleidsbepalers de club in een stroomversnellering proberen te brengen richting een Europese prijs. De vraag is alleen of clubs met een 'glazen plafond' in de Eredivisie met betrekking tot televisierechten een dusdanig risicovol beleid in moeten zetten. Zeker als je aandeelhouders over je schouder mee ziet kijken over elke euro die wordt uitgegeven. Ben zelf geen Ajacied, maar werk inmiddels ook al een flinke periode in Amsterdam. Zal de club in ieder geval blijven volgen en wanneer mogelijk eens een wedstrijd meepakken. Maar ik krijg altijd een vreemd gevoel bij clubs die plotseling gaan afwijken van hun ingeslagen route op het moment dat succes om de hoek komt kijken. Barcelona is daar een schrijnend voorbeeld van.

Ik kan zelf ook niks beters bedenken dan die ene Europese prijs. Dat was een obsessie voor Overmars en vd Sar. Al 2x zeer dichtbij geweest. Misschien wil Ajax toch proberen een Bayern scenario te bewerkstelligen, ook dat is een streven van de club, en daar passen zulke aankopen ook wel bij. Echter ben ik 2008 niet vergeten, en toen ging het finaal mis, dus wat mij betreft gaat de club niet over de huidige grenzen heen, want het duurt jaren om weer terug te keren naar een respectabel niveau.