‘Als er niet in De Kuip kan worden gespeeld, dan maar ergens anders’
Ajax reist woensdag af naar Rotterdam voor de halve finale van de TOTO KNVB Beker tegen Feyenoord en ook tijdens die wedstrijd zullen de Amsterdammers niet gesteund worden door meereizende fans. Net als in de afgelopen jaren in de Eredivisie zijn Ajax-supporters vanwege de vrees voor ongeregeldheden niet welkom in De Kuip en dat is tegen het zere been van de club.
Ajax heeft de afgelopen weken geprobeerd om het verbod op uitfans ongedaan te laten maken door in gesprek te gaan met de KNVB. Het bestuur betaald voetbal van de bond ging echter mee in de lijn van Feyenoord en de Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb om ook bij het bekerduel van Ajax geen fans toe te laten. Een woordvoerder van de Amsterdammers laat in gesprek met het Algemeen Dagblad weten dit besluit te betreuren: “Wij blijven van mening dat bij een bekerduel fans van beide clubs welkom moeten zijn.”
“Het is de taak van de KNVB om de boel zodanig te organiseren dat zoiets mogelijk is. Als de wedstrijd niet in De Kuip kan worden gespeeld, dan maar ergens anders. Wij hebben vorig seizoen de uitwedstrijd tegen Scheveningen toch ook in het stadion van ADO Den Haag gespeeld? Als er moet worden uitgeweken, dan moet de KNVB daar zorg voor dragen”, legt de woordvoerder uit.
Dinsdagavond werd al bekendgemaakt dat de Ajax-directie uit protest tegen de maatregel grotendeels verstek zal laten gaan tijdens de Klassieker in de halve eindstrijd van het bekertoernooi. Namens de huidige nummer twee van de Eredivisie zullen alleen algemeen directeur Edwin van der Sar en operationeel directeur Rutger Arisz, die allebei een officiële functie hebben gedurende het duel, aanwezig zijn.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee.
Meer nieuws
‘Ajax kijkt rond in LaLiga en hoopt op komst van Williot Swedberg’
Ten Hag onthult welke spits hij vorige zomer naar Manchester United wilde halen
Rick Karsdorp afgemaakt door Italiaanse media na cruciale fout: ‘Ongeschikt’
Uitleveringsproces Promes aan Nederland begonnen: ‘Dan kan het heel snel gaan’
Anwar El Ghazi regelt grote namen in benefietwedstrijd voor Gaza
Kees Kwakman voorziet ‘zeer groot probleem’ tijdens finale Conference League
Meer sportnieuws
@sander79, nou nee. Amsterdam geeft al jaren aan dat deze maatregelen teruggedraaid kunnen worden. Amsterdam kan o.m. de kroning,. koningsdag en gaypride vlekkeloos laten verlopen, daar komen letterlijk miljoenen mensen op af; dan kan een voetbalwedstrijd ook in goede banen worden geleid.
Het zijn echt de gemeenten Rotterdam, Den Haag en Utrecht die zich opstellen als een gehucht. Het moet een keer klaar zijn met dat gedonder. Als een gemeente niet in staat is om een voetbalwedstrijd in goede banen te leiden, dan moet er maar uitgeweken worden naar een gemeente waar het wel kan, zoals hier voorgesteld wordt.
Edit: we hebben de middelen zoals strafrecht, stadionverboden en begeleide combireizen om te voorkomen dat de mensen die het feestje verstieren niet meekunnen. We hebben ook de middelen om dit te handhaven: persoonsgebonden tickets, gezichtsherkenningssoftware, een goed werkende rechtstaat, een enorm politieapparaat etc. En daarnaast vertik ik het om te accepteren dat hooligans deze enorme invloed hebben. Dus al die argumenten die tot nu toe worden aangevoerd(12:09u) kan ik niet zo veel mee.
Wil je dat aub even uitleggen?
Hahaha wat je zegt klopt toch helemaal niet. 3500 Feyenoord supporters die Amsterdam haten kun je toch niet vergelijken met mensen die naar een parade komen kijken. Dit in goede banen leiden gaat never nooit lukken. En uitwijken is ook nooit een optie want dan gaan ze op die locatie elkaar te lijf
Doncoxx
"het in echt de gemeenten Rotterdam, Den Haag en Utrecht die zich opstellen als een gehucht. "
haha, mooi opgeschreven, maar dit is een karikatuur. Als er een groep mensen uit jouw buurt is die elk seizoen opnieuw jouw verjaardag ruineert door je moeder te beledigen, je zusje onzedelijk te betasten, je vrouw aan te randen, je kinderen in elkaar te meppen en je huis compleet te vernielen, nodig jij die mensen dan nog uit om bij jou thuis te komen of zeg jij dan: Hoho, en nu is het genoeg, jullie komen er niet meer in? Ben nou eens eerlijk?
Het is een gegeven dat in 9 van de 10 gevallen het gewoon finaal mis gaat bij déze wedstrijd. Ik steun echt elke oproep om 'uitsupporters' toe te laten omdat die er inderdaad absolut bij horen en die de hele sfeer rond de wedstrijd mooier maken. Maar als dat niet kan zonder incidenten, vernielingen, mishandelingen, enrome trammelant en veel materiële schade, hoezo mogen burgemeesters dan niet hun gezonde verstand gebruiken eigenlijk. Leg mij dat eens uit beste Don!
En vergeet niet he, ik gebruikte de metafoor als een eerder, verplaats je eens in die arme ome Aboutaleb. Die moet dus in feite gaan toestaan dat vandaag de aanhang en het electoraat van Leefbaar Rotterdam en de PVV zijn stad verbouwt, om de dag daarna door de fracties van die partijen in de Gemeenteraad tot de orde geroepen te worden omdat hij de grote schuldige is van alle ellende en rotzooi die is veroorzaakt in de stad en hij daarvoor verantwoordelijk is! Logisch dus dat hij optreedt en doet wat de wet hem opdraagt: de veiligheid van zijn stad garanderen.
Doncoxxx,
Het moet een keer klaar zijn met dat gedonder. De spijker op zn kop, alleen in de verkeerde context. Het gedonder is juist nu klaar. Jarenlang is het alleen maar gezeik geweest tussen deze 'supporters'groepen. Door geen uitsupporters toe te laten, is het gedonder klaar.
Is Ajax bereid 90 van de kaarten in de Arena aan Feyenoord supporters te verkopen en haar eigen supporters in het uitvak te plaatsen?
Zo ja, dan zou ik zeggen: doen!
(opbrengst 90 gaat naar Feyenoord)
@ Constant, Als ik een verjaardag heb en nodig mensen uit waar er lui tussen zitten die mijn moeder betasten, schelden en vechten dan nodig ik die specifieke mensen niet meer uit maar de rest nog wel. Lukt dat niet dan huur ik een ander locatie of vraag de buurt politie om deze mensen op te pakken.
Het grote probleem wordt niet opgelost door dit te negeren en geen uit-supporters meer uit te nodigen maar hier een oplossing voor te bedenken. In Nederland kiezen we voor de gemakkelijke weg. Voetbal is er voor iedereen die zich gedraag en aan de regels houdt. Invloed van supporters heeft ook effect op de wedstrijden en dus ook een vorm van competitie vervalsing maar dat mag dan niet gezegd worden. Als wij niet n staat zijn om 200 mafketels te weren met alle technologie die er tegenwoordig bestaat is het verloren.
Op dit moment wil de laffe burgemeester uit Rotterdam niet eens praten en denken in mogelijkheden. De uit supporters hebben hier net zoveel aandeel in als de thuis supporters dus moeten ze maar eens zonder publiek spelen. Dan raakt het de clubs pas echt en zullen ze naar een oplossing moeten zoeken.
Nu staat alles al jaren stil en ligt de focus op een paar mafketels die buiten het stadion om ook niet aangepakt worden maar veel daarvan ook herrie schoppen.
@DonCoXxX: Jij doet net alsof het aan de andere steden ligt, maar niet aan de ajax supporters. De laatste keer dat ajax supporters in de kuip waren met de bekerfinale ging het compleet mis. Waarom denk je dat het nu wel goed zou kunnen gaan?
Bij de bekerfinale waren er 20.000 man. Nu met 1200 man. De wedstrijd is alleen maar te bezoeken door voorrangskaarthouders. Deze mensen zijn allemaal geregistreerd bij Ajax. Tevens zit je nu tweede ring achter glas en eventueel net. Trouwens, excessen tussen fans van Ajax en Feyenoord zijn er nauwelijks op de tribune tijdens de wedstrijden. Ik kan ‘t mij niet zo snel herinneren.
Thamike
"als ik een verjaardag heb en nodig mensen uit waar er lui tussen zitten die mijn moeder betasten, schelden en vechten dan nodig ik die specifieke mensen niet meer uit maar de rest nog wel. "
Helaas blijkt die 'rest' gewoon te bestaan uit een groot deel mensen die zich in ieder geval wel aan mijn regeltjes wilen houden maar ook een groot deel die zich eveneens misdragen als ze daar de kans voor krijgen. Jij gaat ze dan nog steeds uitnodigen? Ben eens eerlijk?!
"het grote probleem wordt niet opgelost door dit te negeren en geen uit-supporters meer uit te nodigen maar hier een oplossing voor te bedenken."
Precies! Mee eens. Oplossing bedenken! Maar dan wel in goed overleg, met alle betrokken partijen, en een goed en duidelijk plan waar iedereen achter staat! Maar niet zoals nu proberen eenzijdig dingen te forceren en op het spits te drijven. Dat is alleen maar olie op het vuur gooien én daarnaast gewoon gevaarlijk. Hier schiet echt niemand iets mee op, laat staan die Ajaxfans waar Ajax zich om zegt te bekommeren.
"op dit moment wil de laffe burgemeester uit Rotterdam niet eens praten en denken in mogelijkheden. De uit supporters hebben hier net zoveel aandeel in als de thuis supporters dus moeten ze maar eens zonder publiek spelen."
Ik vind het gebruik van de term 'laf' echt super storend en vind het een symptoom van waar het probleem vooral zit. Men verlegt hier de problemen door te veinsen dat de schuld zou liggen bij de overheid. Dat is kul! Aboutaleb heeft nog nooit mensen in elkaar geslagen, ik heb burgemeesters nog nooit de boel kort en klein zien slaan en ik zie echt never nooit dat burgemeesters zich als een groep wilde beesten gedragen. Dat zag en ik zie echter wel bij supportersgroepen. En anders dan sommigen hier maak ik geen onderscheid tussen Ajaxfans of Feyenoordfans (ik beperk dit even tot die beide groepen omdat die wedstrijden verreweg het problematisch zijn, ook al was er ook al de jaren 80 gedonder om Ajax-Den Haag, toen er ooit door FC Den Haag 'fans' twee bommen hadden gegooid naar een Ajaxvak in De Meer (1983) en er een veldslag was bij FC Den Haag - Ajax in 1987).
Maar het punt is dat ik soms de indruk krijg dat mensen denken dat het maar om een paar idioten gaat die het probleem vormen. Dat is echt nonsens. Ik kom niet uit een ei. Ik was zelf in de jaren 80 en 90 nog vaak bezoeker van uitwedstrijden en ik heb voldoende dingen meegemaakt en gezien om te weten hoe de praktijk van dit soort 'leuke voetbalwedsrijden' is. Mensen, ook zij die tot de 'goeden' gerekend zouden moeten worden, veranderen soms door de volksemoties in totaal onredelijke en oncontroleerbare wezens. Deze problematiek ga je dus niet oplossen, laat staan benaderen via de weg van het 'ja maar die Burgemeester is laf en hij kiest de weg van de minste weerstand'. Want tuurlijk doet hij dat! Waarom zou je dat niet doen, na zoveel ellende na zoveel incidenten en na zoveel bewijs dat nagenoeg iedere gelegenheid het gewoon volledig mis en uit de hand loopt? Waarom zou een burgemeester zich dan in bochten moeten wringen? En voor wie dan? Voor een groep mensen die zich nu eenmaal willen wentelen in het machtite gevoel van een massa die zich door niets of niemand laten afstoppen of beteugeln? Die behoefte hebben aan het gevoel dat ze alles kunnen maken wat ze maar willen? Onzin! Pure onzin.
Draai dit eens 180 graden om. Wat gaan de clubs maar vooral de supportersverenigingen precies doen om dit tij te keren? Wat gaan zij doen om eens zelfreinigend en zelfhelend op te gaan treden? Hoe gaan zij zorgen dat vanuit de supporters zelf wordt opgetreden en corrigerend wordt gewerkt? Ga daar eerst eens beginnen en kom dan daarmee bij de burgemeester in plaats van dat het probleem wordt gelegd bij de burgemeester alsof hij een soort hooligan is en het zijn schuld is in plaats van de schuld van eikeltjes die iedere kans aangrijpen om zich structureel te misdragen. Ik zie wat dat betreft de lafheid eerder bij die supportersverenigingen. Kennelijk zijn zij degenen die bang zijn en zich niet openljik af durven zetten tegen hooligans en andere criminelen in hun fanschare! Laten zij eens ophouden met hun lafheid en iets doen in plaats van de Calimero uit te hangen en de slachtofferrol te spelen. Geen enkele burgemeester zal ooit iets verbieden als er niets aan de hand zou zijn. Geen burgemeester verbiedt een evenement omdat alles zo vlekkeloos verloopt, toch?
Overigens vind ik ook je suggestie dat er 'dan maar zonder supporters' te gaan spelen echt té triest. Hoezo dat eigenlijk? Met welk doel? Om clubs te dwingen? Dwingen tot wat? Dit is geen zaak van de clubs. Dit is een zaak van clubs, supporters en driehoek en niet van clubs alleen. Dus je voorstel is nog veel slechter dan het niet toelaten van uitsupporters, lijkt mij.
Ik wil me graag focussen op het tweede punt: pak het aan en probeer een gezamenlijke oplossing te vinden in een goed plan waarin alle partijen zich kunnen vinden!
Maar de burgemeester 'laf' noemen, dat helpt niet. Overigens ook aan jou de vraag: heb jij wel door dat de burgemeeester gewoon keihard verantwoordelijk is voor de openbare orde en veiligheid, of negeer je dat opzettelijk?
blackpool
"trouwens, excessen tussen fans van Ajax en Feyenoord zijn er nauwelijks op de tribune tijdens de wedstrijden. Ik kan ‘t mij niet zo snel herinneren."
Klopt. Sinds 2009 zijn er namelijk nooit meer uitsupporters bij de wedstrijden geweest. Dus logisch dat jij je die niet kunt herinneren.
Verder is het probleem niet sec het aan- en afvoeren van de Ajaxfans (of omgekeerd Feyenoordfans in Amsterdam) maar het veilgheidsrisico dat ontstaat zodra die fans naar Rotterdam komen en er lokaal mensen gaan proberen de confrontatie met de Ajaxfans te 'zoeken'. Verreweg het grootste aanal incidenten voor de politie hebben daarmee te maken en niet zozeer Ajaxfans.
En omdat de burgemeester over die openbare orde en veiligheid gaat, is dat waar hij ook rekening mee te houden heeft en op basis van ambtsberichten van politie en justitie een dreigingsanalyse moet maken.
Bestorming ADO-honk
Het is 10 februari 2006, twee dagen voor het competitieduel tussen ADO Den Haag en Ajax. Rond de klok van 23:00 uur 's avonds bestormt een groep van ongeveer zeventig Ajax-supporters het ADO-honk in het Haagse Zuiderpark. Ze gooien met zeker één rookbom. De groep is bewapend met paraplu's, stokken, messen en molotovcocktails. In het supportershome waren zo'n tien ADO-fans aanwezig. Vijf raakten er gewond, één jongen werd zelfs neergestoken. Ook werd het gebouw in brand gestoken.
Sinds de aanval geldt het verbod op uitsupporters bij wedstrijden tussen Ajax en ADO Den Haag. Er is de laatste jaren meerdere keren gepraat. Maar nog steeds zijn uitsupporters niet welkom. De Haagse burgemeester Krikke zegt dat er 'buitensporig veel agenten' nodig zouden zijn om de wedstrijd veilig te laten verlopen.
Al dertien jaar spelen Ajax en ADO Den Haag zonder uitsupporters. Maar ook woensdag in De Kuip. Daar wordt tussen Ajax en Feyenoord gestreden om een plekje in de finale van de KNVB-beker. Op de tribunes zullen alleen het rood en wit van Feyenoord zichtbaar zijn. Ajax-supporters zijn niet welkom bij de bekerwedstrijd tussen de Amsterdammers en Rotterdammers. Dit verbod geldt als sinds 2009.
Hoe kwam het zover?
Op zondag 15 februari 2009, spelen Ajax en Feyenoord in de Amsterdam Arena tegen elkaar. De voorlopig laatste wedstrijd waar uitsupporters welkom waren. Die dag bestormen namelijk Ajax-supporters bij het stadion de aanhang van Feyenoord. De ME moet er zelfs aan te pas komen om de orde te herstellen. Dertig supporters worden gearresteerd.
Spreekkoren
Een week daarvoor was er bij een wedstrijd tussen Jong Ajax en Jong Feyenoord al sprake van kwetsende spreekkoren en werden jeugdspelers van Feyenoord aangevallen. De burgemeesters van Amsterdam en Rotterdam kondigden daarop aan harde maatregelen te zullen nemen als zich bij Ajax-Feyenoord opnieuw incidenten zouden voordoen.
Die waarschuwing werd dus door supporters genegeerd: Ajax-fans zongen 'als de lente komt dan gooien wij, bommen op Rotterdam', Feyenoordfans riepen 'hamas, Hamas, alle Joden aan het gas'.
Op woensdagavond 18 februari 2009, drie dagen na de laatste ongeregeldheden, komen de burgemeester van Amsterdam Job Cohen, de burgemeester van Rotterdam Ahmed Aboutaleb, de bestuurders van Ajax, Feyenoord en de Knvb samen. Ze spreken over de problemen tussen de supportersgroepen. Ze besluiten dat de wedstrijden voor een periode van vijf jaar zonder de supporters van de bezoekende club gespeeld worden.
Voormalig burgemeester van Amsterdam Eberhard van der Laan wilde in 2013 weer toestemming geven om uit-supporters toe te staan. De Rotterdamse burgemeester Aboutaleb zag dat niet zitten en hield zich aan de eerder gemaakt afspraak om vijf jaar zonder uit-supporters te spelen.
In 2014 zou het verbod aflopen, maar zover kwam het niet. Nadat Ajax-supporters vernielingen hadden aangebracht in De Kuip na de met 5-1 verloren bekerfinale tegen PEC Zwolle, werd het verbod met vijf jaar verlengd.
En mocht Ajax vanavond winnen en zich weer niet weten te gedragen tijdens de finale in De Kuip, zal ook de komende 5 jaar geen supporters welkom zijn.
Dan kunnen we wel gaan wijzen naar de burgemeesters, maar als ik een rijontzegging heb gekregen van 5 jaar wordt deze ook niet verminderd omdat ik al 2 jaar geen druppel alcohol meer drink.
Misschien moet ajax een keer met z'n supporters om de tafel gaan en zorgen dat ze zich normaal kunnen gedragen.
Daarnaast kunnen ze ook eens erkennen dat het zonde is van het gemeenschapsgeld. Deze oplossing zorgt voor een stuk minder problemen. Maatschappij heeft hier stukken meer baat bij dan 1500 ajacieden die de boel kunnen slopen en vuurwerk op het veld willen gooien.
Dus het probleem ligt alleen bij Ajax-supporters? En hoezo weer dat gemeenschapsgeld. Dan maar alle grote evenementen afschaffen. Is toch zonde van het gemeenschapsgeld. Daarnaast is de club zelf verantwoordlijk voor de veiligheid in het stadion. Ook die kosten worden verhaald op de club.
Echt een non-argument.
Maar we kunnen wel stellen dat het niet voor niets is dat Ajax supporters geweigerd worden door Feyenoord, Den Haag en er speelde iets met FC Utrecht. Ajax claimt recht op iets, dat supporters zelf naar de klote hebben geholpen. Dit is dus de omgekeerde wereld. Andersom hadden Feyenoord supporters niet welkom geweest in de Arena. Ik zie van der Sar nog staan met een microfoon in zijn hand in de Kuip. Op een beetje onwennige manier of de supporters zich kunnen gedragen omdat ze Ajax naar de klote helpen. Kijk naar jezelf, je hebt het zelf verneukt. Dit is het nadeel ervan in een beker wedstrijd en kom niet aan met van die onzin over neutraal terrein. Je loot uit of thuis.
@afca_yiddo, Nee, dat probleem ligt bij beide supportersgroepen. Het is echter geen toeval dat Ajax jaarlijks boetes krijgt van de Uefa voor misdragende supporters.
Ach gewoon weer een kortzichtige reactie. Iemand die graag wilt provoceren. We hebben dit weekend weer gezien dat het echt niet alleen maar "ajax" supporters zijn die voor problemen kunnen zorgen. Ik denk dat Nederland na jaren gewoon eens de Engelse manier van aanpakken moet toepassen. Is veel effectiever dan wat we nu proberen en kost zover ik weet ook veel minder.
@guandriks dus omdat er vanuit veel clubs haat is jegens Ajax is het bij voorbaat de schuld van de Ajax kant als er rellen ontstaan tussen 2 clubs? Sorry maar als je ziet hoe die zogenaamde supporters zich gedragen is het niet meer dan logisch dat je Di r gevolg ziet. Het is gewoon idioot gedrag van beide kanten en het doet echt helemaal niet ter zaken dat er meerdere clubs zo'n haat hebben richting Ajax.
Jalousie doet vreemde dingen met mensen. Gewoon hard straffen en het probleem zal zo goed als verdwijnen.
Wat is de Engelse manier? In Engeland stijgt het aantal incidenten trouwens ook al jaren. Ook het aantal ernstige incidenten. Er wordt in Nederland vaak gedaan alsof Engeland het walhalla is qua voetbalsupporters, maar dat wordt altijd ontzettend geromantiseerd.
Altijd leuk dat als een opmerking vervelend aan voelt, omdat het gewoon de waarheid is, deze als kortzichtig wordt geacht en als provocerend wordt gezien. Het is tevens helemaal geen tegenargument, maar gewoon wat woorden in een discussie gooien.
Het zijn ook niet alleen Ajax supporters, maar het is wel een probleem dat er een groep is, die het meerdere malen voor een grotere groep heeft verpest. Waarom is het dan zo moeilijk om te concluderen dat het gewoon een eigen schuld is? De directie van Ajax zou ballen tonen, als ze toe zouden geven dat het simpelweg gewoon niet mogelijk is, omdat een deel van haar supporters zich niet weet te gedragen. Nu wordt er naar Feyenoord gewezen, alsof zij de boosdoener zijn. Omgekeerde wereld.
Afca Yiddo
Uiteraard ligt het probleem niet alleen bij de Ajaxfans, dit is overduidelijk ene probleem bij beide supportersgroepen en het dient ook vanuit dat perspectief bekeken te worden. Bedenk je daarbij ook eens dat het voor de burgemeesters niet eens zozeer een kwestie is dat de veiligheid wordt bedreigd omdat er Ajaxsupporters naar De Kuip komen, maar dat er in de stad een veiligheidsprobleem ontstaat of kan ontstaan met Feyenoordfans die op diverse plekken zullen proberen om de confrontatie te zoeken met de Ajaxfans. En een burgemeester is nu eenmaal verantwoordelijk voor alles wat er gebeurd!
Dus nee, dit is geen probleem van alleen Ajaxfans inderdaad. Dit is een gezamenlijk probleem! Al jaren. En dit vraagt dan ook een gezamenlijke aanpak en een gedegen plan waar alle betrokkenen bij aanwezig moeten zijn (clubs, supportersverenigingen, lokale driehoek) en heldere afspraken moeten maken. Dat zul je gewoon voor het begin van het seizoen moeten doen, en niet tijdens het seizoen en zeker niet op het spits moeten drijven zoals Ajax dat momenteel lijkt te doen door dingen te gaan forceren op zo'n korte termijn.
Overigens is het ook al veel te kort door de bocht om te stellen dat het alleen aan de Feyenoord directie ligt die er blijkt van geeft het dit seizoen niet mogelijk te willen maken. Er worden al jaren gesprekken gevoerd en 'men' komt er simpelweg steeds niet uit. En dat ligt echt niet alleen aan de Feyenoord directie. Eerdere gesprekken in afgelopen seizoenen liepen ook op niets uit omdat dan weer de ene dan weer de andere partij dwars lag. Zoals in 2014, toen we exact dezelfde situatie hadden, maar dan precies omgekeerd. Destijds heeft nota bene de supportersvereniging van Ajax het toelaten van Feyenoord fans in de Arena bewust getorpedeerd, terwijl destijds echt alle andere partijen, waaronder beide clubs en driehoek, gewoon voor waren om het na vijf jaar zonder supporters weer eens mogelijk te maken! Dus het mislukken van de overleggen ligt de ene keer aan die partij dan weer aan de andere.
Deze impasse moet worden doorbroken, vind ik, maar doe dat in alle rust in de zomer ergens, en niet onder dit vergrootglas en onder deze druk. Dat nodigt alleen maar uit tot ellende en als het nu weer mis zou gaan dan kan ik je verzekeren dat het definitief voorbij is. Willen we dat dan? Nee toch? Dus moet het zorgvuldig. En ik vind dit niet de manier zoals Ajax zich momenteel opstelt.
@sjoerd1987, ben het helemaal met je eens, maar ergens moet deze haat zijn begonnen tegen Ajax. Het is niet alleen Feyenoord maar ook Ado en FC Utrecht waar ze niet welkom zijn. Maar laat ze eerst maar eens de supporters die deze commotie te weeg brengen maar eens uit de stadions weren, en dan doel ik niet alleen bij Ajax maar zeker ook bij Feyenoord en de rest van het land. Dit zijn tevens de zogenaamde supporters die de samenleving klauwen vol geld kosten. Ook zijn dit niet alleen tokkies zoals iedereen zegt, maar hier zitten ook mensen bij met hoge functies binnen het ministerie en bij de hogere segment in het bedrijfsleven.
Guandriks nee dat komt omdat het gewoon kortzichtig is. Prima dat jij het anders ziet maar je moet wel gewoon naar de feiten kijken. Ja er zijn problemen bij verschillende clubs maar dit komt niet alleen door de Ajax supporters. 2 partijen hebben schuld. Er moet vanuit de overheid gewoon eens keihard worden opgetreden om dit soort problemen te voorkomen. Meldplicht van een aantal jaar op de dag van de wedstrijd.
Nu kiezen de burgemeesters de makkelijkste oplossing, wat enigzins begrijpelijk is, maar veel beter aangepakt kan worden. De demonstratie van Ajax supporters in de stad den Haag van t weekend kon zonder problemen maar de supporters in het stadion zetten niet? En ja er ontstonden problemen. Door wie ook alweer? Lekker makkelijk om Ajax dan de dupe te laten zijn.
Volgens mij zou deze discussie enorm geholpen zijn als we allemaal inzien dat het helemaal geen 'Ajaxsupporters'-probleem is maar een algemeen probleem. Een probleem dus wat ook de Feyenoodfans en fans van andere clubs (zij het dat die groepen een stuk kleiner zijn) aangaat en waar zij ook bij betrokken en verantwoordelijk voor zijn.
Pas als je dit thema langs die kant bekijkt kun je samen verder en bezien hoe je dit probleem wilt gaan oplossen om weer uitsupporters mogelijk te maken.
Maar met 'ja hun hebbe ut gedaan' en 'ze motten ze eens flink aanpakke, dan leren ze het wel' gaat deze discussie echt nergens heen, laat staan dat die ergens gaat komen.
Ajax wilt toch dat haar supporters naar het evenement komen? Vorige keer konden ze zich niet gedragen dus waarom zou er nu risico genomen moeten worden.
Het argument is gemeenschapsgeld is allesbehalve een non-argument. Bij andere evenementen gaat het niet mis, gaat het dat wel, dan gaat er een streep doorheen en wordt het niet meer georganiseerd. Daarom is dit gewoon de beste maatregel.
"Bizar verhaal, club was altijd een voorbeeldige en zeker warne club. Maar dit is enorm wanbeleid zeg"
Ben je bekend met aan cijfers omtrend de aanhoudingen op koningsdag? In zowel Amsterdam Rotterdam, alkmaar of noem een grote willekeurige plaats op.
Op 1 evenementen dag (koningsdag) worden er meer aanhoudingen verricht dan in een heel voetbalseizoen. Stoppen maar met koningsdag? Of geldt dan het gemeenschapsgeld niet? Enig idee hoeveel politie er nodig is op een gemiddelde zaterdagavond in een middel grote stad? Ook maar niet meer organiseren?
Kun je de bekerfinale Ajax Zwolle nog herinneren in de Kuip? Een gigantische teringbende maakten ze er van. Kan me PSV - Ajax van vorig seizoen ook nog heugen. Schandalig wat ze toen aan het doen waren. En dan vinden Ajax supporters het nog vreemd dat ze niet welkom zijn. Ik zou ze helemaal nergens meer toe laten met dat asociale gedrag!
Helemaal mee eens! Als het weer goedgekeurd word weet toch iedereen dat het weer fout afloopt? Zo naïef zijn we toch niet hé!
@guandriks
Even in de materie verdiepen voordat je onzin spuwt.
Ajaxsupporters waren niet welkom in Utrecht. Klopt niet helemaal. Ajaxsupporters waren niet veilig in Utrecht, althans de veiligheid kon niet gegarandeerd worden dus dan maar niet toestaan. De feiten. De Bunnikside (ja toch echt supporters aan de kant van Utrecht) moest leef blijven als straf na eerdere incidenten vanuit die kant. Wat doet Utrecht, die doen de kaarten Utrecht-Ajax in de vrije verkoop waardoor dezelfde supporters die als straf niet mochten komen, nu in het gehele stadion zitten. De straf voor Utrecht supporters, wordt de straf voor Ajax supporters. Ja joh, dat hebben die Ajax supporters inderdaad enorm voor zichzelf verpest.........
Den Haag is misschien wel nog erger. Verleden is daar inderdaad over en weer genoeg gebeurd wat niet door de beugel kan. Volledig terecht dat daar een verbod is ingesteld voor vijf jaar. Maar dat is toch echt het verleden. We zijn inmiddels 12!!!! jaar verder. Toen leek er begin dit seizoen een doorbraak waarbij toch weer geprobeerd ging worden over en weer supporters toe te staan (na gesprekken met alle partijen) om vervolgens eigenhandig de nek omgedraaid te worden door de burgemeester van Den Haag een paar maanden later. Eerst roepen ja ze zijn in principe weer welkom om later keihard op je woorden terug te komen. En let wel he in 2012 en 2013 stond de burgemeester van Amsterdam gewoon open om Ado supporters toe te laten in de Arena.
Realiteit is dat het zo ver isdat Ajax supporters geen eens bij de wedstrijd aanwezig mogen zijn als 1 Ajax tegen een compleet andere club speelt en 2 Ado op die zelfde dag een uitwedstrijd heeft in Rotterdam. Reden, ja kans is groot dat dit uitloopt op rellen omdat de Ado supporters thuis blijven als ze weten dat de Ajax supporters komen. Hoe dan?
De enige waar je kan spreken over echt zelf verpesten is Feyenoord. De beker wedstrijd tegen PEC was de ideale gelegenheid om te laten zien dat je, je kan gedragen aan de burgemeester van Rotterdam. Hebben ze niet gedaan met die vuurwerkbom. Het waren niet echt rellen, maar het was gewoon dom gedrag en daarmee is de deur voorlopig gesloten.
Met die compleet andere club praat je wel over amateurclub Scheveningen. Het is niet zo dat je tegen Sparta en Excelsior moet waar je in een afgesloten vak ka zitten om de veiligheid te garanderen.
Ado had dezelfde dag een uitwedstrijd tegen Feyenoord. Dan zijn er maar 2.000 supporters welkom en alleen degene zonder stadionverbod. Daarbij is de ene wedstrijd eerder dan de ander.
Wees blij dat er aan de algehele veiligheid gedacht wordt i.p.v. het te bekritiseren. Daarbij is het prima opgelost door de wedstrijd in het ADO stadion af te werken, waar wel de veiligheid gegarandeerd kon worden.
Hij heeft toch gelijk? Feyenoord kan toch gewoon naar Den Haag en Utrecht? Jullie niet! Trek je conclussie
Onzin verhaal dit, je doet hier alsof Ajax de primaire reden is dat fans niet welkom zijn omdat ze alleen rellen. Het probleem is dat je de veiligheid niet kan waarborgen omdat er altijd een spanning is tussen beide supportersgroepen. Of ben je ook van mening dat Ajax verantwoordelijk is voor de vandalisme door de Ado-supporters?
Alsof je aan die paar honderd doorgesnoven gekken kan uitleggen dat ze het niet meer moeten doen. Dit zijn recidivisten, sensatiezoekers, die komen alleen maar om te rellen. Praten heeft geen nut met dat soort lui. En die lui in het stadion aanpakken durft ook niemand, want dan word je door 10 man in elkaar getimmerd. Daar hebben de mensen die wel voor het voetbal in het stadion zitten niet zo veel zin in.
Alleen is dit geen oplossing. Het probleem bestaat namelijk nog steeds. Dit is weglopen voor een oplossing. Een oplossing zou door supporters die zich misdragen zo hard te straffen dat ze het niet meer en doen en er weer uitsupporters aanwezig kunnen zijn.
Kan jij mij dan uitleggen waarom Ajax wel met 500,600,700 man naar Excelsior en Sparta kan maar niet met die aantallen naar Feyenoord. Zou het misschien ook aan het gedrag van de Feyenoord fans kunnen liggen tov Excelsior en Sparta? Dus om alleen Ajax de schuld te geven.. En kom niet aan met “de laatste keer dat Ajax fans in De Kuip waren hebben ze “ons” gras vernield. We hebben afgelopen zomer kunnen zien dar Feyenoord fans dat ook uitstekend konden in Eindhoven met de JC-schaal.
@blackpool? Toch bijzonder dat wanneer Ajax supporters, wanneer ze wel welkom zijn in de kuip, tijdens de bekerfinale tegen Pec, de hele klere zooi afbreken. Van vuurwerk op het veld, tot toiletten helemaal naar de klote. Tot stickers aan de muur, tot tribunes die gemold zijn. Geen Feyenoord supporter in de buurt?
Dat wil echter niet zeggen dat Feyenoord geen gekken heeft op de tribune. Sterker nog.. Daar zit ook een hoog tokkie gehalte, die zich misdragen zodra zich een kans voor doet. Maar nu kan Feyenoord er niks aan doen.
Zoals Feyenoord vuurwerk gooiden tijdens de JC-schaal.. stoeltjes vernield door vuurwerk.. vechtpartijtjes op de tribune..Feyenoord wil geen uitfans omdat ze hun eigen supporters niet onder controle hebben..waarom kunnen er wel Ajax fans naar Sparta en Excelsior? Met de bus nog wel!! Bij De Kuip loop je meteen die tunnel in.
Vraag jezelf dat maar eens af. Waarom kunnen Ajaxsupporters zich niet overal gedragen? Zodra er een aansprekende tegenstander is, gaan ze vaak over de schreef. Zie je in Europa en in Nederland. Hetzelfde geldt voor Feyenoordsupporters hoor, maar daar gaat het nu niet over.
Vraag jezelf eens af waarom Ajax fans niet welkom zijn bij Feyenoord en ADO en vroeger bij Utrecht.. precies de 3 clubs waarbij de fans het meeste hekel hebben aan Ajax. Al die clubs hebben hun fans niet onder controle. Ik zat ooit eens bij een vooroverleg bij ADO Den Haag. Daar zei een veiligheidsmedewerker dat zolang er mensen bij ADO lopen die zeggen dat als zij Ajax fans zien in het uitvak dat zij het liefst een handgranaat naar binnen gooien, rondlopen dat hij geen Ajax fans wil toelaten. En dat die gasten er gek genoeg voor zijn..Tja, dan ben je snel uitgepraat..
Daar gaat het dus wel over maar dat willen heel veel mensen hier niet zien, die zeggen allemaal in koor dat het alleen maar aan Ajax ligt. Wat grote onzin is.
Precies wat Blackpool zegt bij Sparta en Excelsior ka het wel, bij Feyenoord komen ze via een tunnel in het stadion, dus de veiligheid kan daar dan ineens niet gewaarborgd worden, nou dat komt dan niet door de Ajaxsupporters niet afgeschermd binnen komen maar dus door de loslopende Feyenoord supporters die zich dan niet kunnen gedragen. Maar nee dan nog ligt het aan Ajaxsupporters.
En nu mag Ajax geen supporters hebben maar als ze in de finale komen dan mogen er ineens wel 15000 komen,..... hoe dan?? dan lopen alle Feyenoord supporters gefrustreerd rond,nee dat gaat goed komen!!
Het gedrag van Ajaxsupporters ligt inderdaad alleen aan Ajaxsupporters. Zij hebben zich niet weten te gedragen in eerdere ontmoetingen en nu is het een risico om ze toe te laten. Dus dan gebeurt het niet. Wat is daar nou moeilijk aan?
Dat ze zich bij kleinere clubs wel gedragen is irrelevant. Het is te vaak mis gegaan. Er zijn teveel spanningen tussen supportersgroepen. Dan is het toch logisch dat er zo een maatregel wordt genomen?
Dat Feyenoordsupporters debet zijn aan rellen tussen beide groepen is evident. Maar je kunt Feyenoordsupporters moeilijk vragen uit hun eigen stad te verdwijnen zodat 1500 Ajaxsupporters in een leeg stadion zitten tijdens een uitwedstrijd in de Kuip.
En zoals we hebben gezien, ging het in de finale de vorige keer niet goed. Dat lag niet aan Feyenoordsupporters, maar volledig aan Ajaxsupporters.
Ik snap echt jullie punt niet. Wat moet er volgens jullie gebeuren?
Ajax33
Dit is toch ronduit belachelijk wat je hier claimt.
Als Ajax uitsupporters mee wilt nemen dan is het aan Ajax om aan clubs, in dit geval Feyenoord, te laten zien dat die supporters zich kunnen gedragen. Als Ajax hierin niet heeft weten te overtuigen dan is het een simpele afweging. Namelijk een risicogroep bij een risicogroep in de buurt zetten. ( beide dus blaam). Jij doet voorkomen alsof Ajax met 1500 brave jongens langs komt en dat er dan bij Feyenoord 45000 gekken zitten die staan te springen om die 1500 brave jongens in elkaar te timmeren. Zie je hoe bizar dat klinkt.
Het is simpel: Ajax heeft niet weten te overtuigen dat de kans op misdragingen zodanig gering is dat het samen kan met de andere risicogroep. Namelijk die paar gekken die tussen de Feyenoordsupporters zitten.
Ach wat hierboven ook gezegd is, ik geloof dat Feyenoord supporters ook het PSV stadion hebben gemold,die dan ook maar niet meer toelaten daar.
En ook geen uit supporters meer van Feyenoord in Europa toelaten daar ze de binnen stad van Rome hebben gemold.......
Of zal het toch wat genuanceerder liggen, dat het een 2 weg is en dus niet alleen één supporters groep.
Wat er moet gebeuren is dat all die idioten van alle clubs eens aangepakt worden, dit is niet alleen een Ajax, Feyenoord of welke club ansich dan ook. Maar een veel breeder probleem.
Als PSV zou zeggen dat Feyenoord daarom niet meer welkom is, begrijp ik dat. Daarnaast had napoli ook een kaartverbod voor Feyenoorders in de CL. Dat hadden Feyenoorders ook aan zichzelf te danken.
@gloryUnited Werkelijk, denk jij echt dat het zo simpel is? Jij zegt dus dat Ajax hun 1500 supporters niet onder controle heeft en dat due supporters de oorzaak zijn van de zooi. Werkelijk? Denk jij echt zo simpel? Of zouden er tussen due 45000 Feyenoord aanhangers en wat er verder nog in de buurt los loopt misschien ook enkele gasten zitten die op ziek gaan naar de 1500 Ajax supporters? Zouden zij wellicht ook een aandeel kunnen hebben in het geheel? Of licht het toch echt alleen aan de Ajax aanhang?
Verder ben ik van mening dat dit nu de beste oplossing is maar....aks Feyenoord uitgeschakeld wordt, dan moet het niet zo zijn dat er een finale gespeeld wordt waar er geen Ajax aanhang bij aanwezig kan zijn. En dat betekend dat er dus toch Ajacieden naar de Kuip moeten kunnen of....de finale moet ergens anders gespeeld worden. Tis overigens toch al vreemd en oneerlijk dat de finale altijd in de Kuip is.
Nee jij leest niet. Ik zeg dat hij doet voorkomen alsof daar sprake van is.
In mijn reactie zeg ik oa beide blaam en de idioten die tussen het Feyenoord publiek zit. Dus ik weet niet zo goed waar je vandaan haalt dat ik de schuld op die 1500 supporters schuif?
Kunnen ze daar in het Amsterdamse nu alleen maar zeuren over wel of geen fans... ligt niet alleen aan de fans van Ajax maar als je in Rotterdam, Utrecht en den haag niet welkom bent mag je best is naar jezelf kijken ja... ga je gedragen en laat dat tuig thuis..!! Misschien dat je dan over een paar jaar weer fans mee mag nemen!!! Tot die tijd hoeven andere clubs niet benadeeld te worden door op neutraal terrein te spelen..!! Ook niet in de beker!!!
Ook erg kortzichtig....er zijn een hoop gasten die een rode waas krijgen als zij iets uit Amsterdam zien. Dat ligt echt niet alleen aan Amsterdam. Er zijn gewoon een heel aantal malloten. Daar kun je Ajax en Amsterdam niet de schuld van geven.
Want Ajacieden zijn allemaal lieverdjes. Ik zeg echt niet dat het alleen door Ajax komt dat ze op meerdere plekken niet welkom zijn, want waar er 2 vechten hebben er 2 schuld. Maar het is toch wel opvallend niet? Deze straffen hebben ze nu zelfs in Europa staan, dan zou ik toch ook bij mezelf ten rade gaan..
Sandervdk,
Ajaxsupporters zullen t begrijpen. T zijn echter een groep imbecielen die voor deze situatie hebben gezorgd. Verwar niet en vergelijk Ajaxsupporters niet met een groep vandalen en hooligans die zich verschuilen tussen de fans. Bij elke grote club helaas.
De grootste wens is dat als Feyenoord in de finale staat de finale in ieder geval NIET in de Kuip is
Hoewel er wat mij betreft uitsupporters bij mogen zijn, is het Scheveningen verhaal natuurlijk totale onzin vergelijking.
Scheveningen ging om (gebrek aan) faciliteiten, De Kuip gaat niet om het stadion maar om de supportersgroepen. Daar veranderd niks aan als je de klassieker verplaatst naar Utrecht of Arnhem.
Het zijn toch vooral de supporters zelf die hier verantwoordelijk voor zijn.
Als je je gewoon gedraagt dan is er geen enkele reden om supportersgroepen te verbieden.
Dat geldt natuurlijk wel voor 2 kanten, het zijn niet alleen de Ajax supportes die zich niet gedragen. Of heb je de schuimbekkende Feyenoordsupporters niet gezien als Ajax speelt in de Kuip.
Waar ik me aan stoort is dat de schuld van dit hele gebeuren blijkbaar alleen aan de Ajax supporters ligt, wat gewoon onzin is.
kijk even naar het afgelopen jaar, zelfs in wedstrijden waar Ajax niet speelt worden dingen geroepen of gedaan tegen Ajax.
Kijk de Den Haag supporters afgelopen week, zoek het op.
Dat je Ajax wilt haten moet je lekker zelf weten, vind ik persoonlijk kansloos maar ok, maar al dat kansloze gedrag( dit geldt net zo goed voor de kansloze idioten bij de Ajax supporters) moet een sophouden.
Mensen lijken te vergeten dat het uiteindelijk maar voetbal is. En dat er vele ergere dingen in de wereld gebeuren, maar dat is een hele andere discussie die we hier al helemaal niet moeten voeren, maar het mag wel gezegd!
Dat Ajax niet welkom is in de Kuip ligt net zo veel aan Ajax zelf als dat het aan Feyenoord ligt dat ze niet welkom zijn in Amsterdam.
Beide groepen hebben zich te vaak misdragen en kennelijk is er te weinig perspectief dat dit goed zal gaan. Dan is het toch logisch deze twee groepen uit elkaar te houden en dan in dit geval ga je niet 45000 Feyenoorders weren uit de Kuip. Zoals hierboven ook al aangegeven is
Dat snap ik ook wel, maar zoals het nu gebracht wordt ligt het alleen aan de Ajax supporters en dat beeld klopt dus niet.
Maar de reden dat ze het niet toelaten is nu dat ze de veiligheid niet kunnen waarboren, wat mij dan vreemd lijkt daar er straks wel 15000 Ajax supporters in de Kuip mogen zitten tijdens de finale.
Hoe waarborg je dan de veiligheid?
Ja ik loop vooruit op de feiten maar he, je moet geloof hebben he... 
Dat je Ajax wil haten dag je Ajax wil haten! Iedereen haat maar Ajax, komt toch eens uit die fantasie wereld!
Ja Feyenoord heeft debielen en ADO ook en meer clubs. Maar het is geen toeval dat ajax overal bij betrokken is. Hun aanhang dan wel te verstaan.
En dan kan Ajax dit soort achterlijke eisen en stellingen gaan innemen. Maar zouden eerst eens naar zich zelf en de aanhang kunnen kijken.
En die onzin met de schuimbekken op de tribune van Feyenoord word ook wel eens een beetje onzin vind je niet! Over haat gesproken
Deze discussie kent 3 kampen.
1. Mensen die zeggen dat het aan de thuisclub ligt. Ergo, niet aan Ajax.
2. Mensen die zeggen dat het aan Ajax ligt.
3. Mensen die nuance proberen te brengen hier op vz maar overschreeuwd worden door aanhangers van kamp 1 en 2.
Dat er dadelijk eventueel Ajax supporters in de Kuip kunnen zitten klinkt gek maar is logischer.
Aantal redenen:
- meer geld voor beveiliging omdat het al een finale is.
- neutraal terrein dus je hebt niks met voordeel van thuis loten
- misschien wel belangrijkst: Feyenoord supporters zitten niet geconcentreerd rond het stadion. Dus kans op een directe clash is kleiner dan wanneer ze tegen elkaar spelen
Overal??? Je praat over 3 clubs dat betekent dat er nog 14 clubs zijn waar wel supporters van Ajax kunnen komen. Noem mij de meer incidenten t.o.v.. van andere clubs waar Ajax meer bij betrokken is.
Die zijn er niet!
Ajax neemt geen achterlijke eisen en stellingen aan, die geven alleen aan dat het voor iedereen gelijk moet zijn. En dat er regels zijn vanuit de Knvb t.o.v. ontvangen van uit supporters.
Wat Ajax ook betrokken toen Feyenoord in Rome en Nice de stad afbraken?
Die regels worden (helaas) overstemd door de politiek. Namelijk burgemeester.
PEC Zwolle gaat in beroep tegen verplaatsing van een wedstrijd. Veel reacties: ze moeten niet zeuren, vooraf waren er afspraken gemaakt met de KNVB dat er meegedacht zou worden indien er een club verder kwam in Europa.
Ajax mag geen supporters meenemen naar de kuip: ze moeten niet zeuren, vooraf waren er afspraken gemaakt met de KNVB.
Als het in de Arena zou zijn had Feyenoord geen supporters mee mogen nemen. Gelukkig hebben wij de laatste jaren niks te klagen qua thuis loten.
Daar ga je in de fout. Feyenoord WIL al jaren NIET kaarten afnemen, want dan zouden ze ook ajacieden in de kuip moeten toelaten.
Feyenoord en Ajax hebben niets te zeggen over het wel of niet meenemen van uit-supporters. De burgemeesters wel, en dat is toch echt compleet de schuld van beide supportersgroepen. De clubs moeten er met de gemeenten uit zien te komen, tot die tijd heeft het geen enkele zin om je zo op te stellen als (in deze situatie) Ajax nu doet.
Musi, je gelooft je eigen onzin.
Het is vrij zinloos jou te proberen overtuigen. De bergermeesters bepalen. Voetbalclubs gaan niet over de openbare orde.
Ja Musi. Dit is je al 20x uitgelegd. Echt heel lief dat Ajax dit aanbiedt, maar uiteindelijk gaat de burgemeester hierover.
Onzin, hoe kom je er bij dat Feyenoord geen kaarten wil afnemen. Als je zoiets aangeeft, wil ik graag een bron hebben. Zolang het van de overheid niet mag, kan Feyenoord niet eens kaarten af nemen.
@njfromvol
Met Halsema is het nu eventueel anders. Van der Laan daarentegen wilde al jaren zowel Feyenoord als Ado supporters toelaten.
Van der Laan had in ze eentje alleen niet veel in te brengen, Hij kon het voorleggen aan de gemeenteraad, maar als die het wegstemmen, veranderd er nog niks.
Overigens weet ik niet of dit gebeurd is.
Djum
De burgemeester (van Amsterdam én elke andere burgemeester) heeft waar het om veiligheid gaat een discretionaire bevoegdheid. In normaal Nederlands: daar gaat de Burgemeester in eerste instantie helemaal zélf over. Daar is geen enkele steming in de Gemeenteraad voor nodig. De Gemeenteraad kan hooguit achteraf alle besluiten van de Burgemeester op dit gebied toetsen en de Burgemeester daarover verantwoording laten afleggen, en eventueel in hem/haar het vertrouwen opzeggen.
Dus het is in eerste instantie een eigen verantwoordelijkheid van de Burgemeester zelf.
ninjakai
"met Halsema is het nu eventueel anders. "
Het klopt dat Van der Laan heeft gezegd dat wat hem etreft uitsupporters weer welkom zouden moeten zijn. Maar dan wel met een goed en duidelijk plan waar alle betrokken partijen achter staan. Dus clubs, fans, politie etc.
Hoe Femke Halsema daarover denkt, dat weet niemand omdat zij zich daar nog nooit direct over uitgesproken heeft omdat het ook totaal nog niet aan de orde is geweest.
Maar ik kan je verklappen dat Femke Halsema evenals haar voorganger echt niet zomaar zelfstandig iets gaat doen, maar alles eerst in een allesvattend plan vastgelegd zal willen hebben.
Het gaat om de rede die gegeven wordt, de veiligheid zou niet kunnen worden gewaarborgd, nou ok, maar hoe verklaar je dan dat tijdens de wedstrijd in Den Haag wel Ajax supporters mogen demonstreren in het centrum van Den Haag, dan kunnen ze wel de veiligheid waarborgen???
Dat de burgemeester van Rotterdam zegt dat als Ajax in de finale staat er wel 15000 supporters mogen komen naar de kuip, hoe ga je daar de veiligheid dan wel waarborgen??? En dit t.o.v. van de standaard wedstrijd.
Dat gaat er bij mij niet in, en dan kom je toch op onwil uit in mijn ogen.
Net zoals het willekeur lijkt te zijn dat de wedstrijd PEC Ajax met meer dan een dag verplaatst is. Dat bedoel ik aan te geven. Natuurlijk is er voor beiden iets te zeggen. Bekerwedstrijden tussen Feyenoord en Ajax over 2 wedstrijden of op neutraal terrein, al lijkt me dat vrij lastig. Het gaat er om dat er wel met een heel gekleurde bril naar gekeken wordt door de meeste supporters. Aan de ene kant moet een PEC niet zeuren omdat er voorafgaand afspraken gemaakt zouden zijn, aan de andere kant wordt er nu geroepen dat het oneerlijk is dat Ajax geen supporters mee mag nemen naar de kuip. Terwijl deze afspraak al veel langer duidelijk is.
Den Haag: in de grondwet staat het recht om te demonstreren. Als Ajax dit gewoon aanvraagd, moet de gemeente hierin meegaan en voor dit 'evenement' extra beveiling regelen.
Bekerfinale: Hier heb je sowieso te maken met 15000 fans van 2 verschillende clubs. De gemeente Rotterdam heeft maanden, misschien zelf jaren de tijd om dit te plannen qua politie etc. Het maakt in deze niet uit welke clubs het zijn.
Denk dat dat de redenen zijn.
Djum
"den Haag: in de grondwet staat het recht om te demonstreren. Als Ajax dit gewoon aanvraagd, moet de gemeente hierin meegaan en voor dit 'evenement' extra beveiling regelen."
Er is hier sprake van een misverstand.
Het mag zo zijn dat het recht om te demonstreren in de Grondwet staat, maar dat wil niet zeggen dat dit grondrecht, dus, onbeperkt en universeel is.
Want in diezelfde Grondwet staat namelijk ook nog een lid 2. En dat luidt als volgt:
"2.
De wet kan regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden."
Oftewel, in principe heeft iedere burger het recht te demonstreren, maar als daarmee de veiligheid in gevaar kan komen of in het geding is, dan mag de overheid daar regels op stellen of, in het uiterste geval, die demonstratie verbieden. Dus nee, de gemeente Den Haag moet helemaal niks, zij mogen wel degelijk een demonstratie verbieden, als daar goede gronden voor zijn in verband met de veiligheid.
Zelfde geldt trouwens voor het recht op een vrije meningsuiting. Daarvan denken ook veel mensen het recht te ontlenen om maar álles te kunnen zeggen wat ze vinden (of erger nog: wat ze denken). Dat is natuurlijk niet zo. Daar waar wat je zegt in strijd is met de wet, daar kan je vrijheid dus ingeperkt worden. Als je dingen zegt, bijvoorbeeld, die discriminerend zijn, dan wordt je dus alsnog vervolgd en als het goed is veroordeeld en kun je geen bescherming zoeken in de Grondwet.
Ik kan hierin ver meegaan. Ja in een bekerduel (en ook competitie) horen uit en thuissupporters te zijn. Als dat blijkbaar niet in Rotterdam kan (wat gek genoeg bij een finale wel kon) dan in een andere stad.
De andere kant is ook simpel. De burgemeester is er om de veiligheid in zijn stad. Dus als hij die niet kan waarborgen dan doet hij dit niet. Nu kan Ajax zeggen dan op een andere plek. Maar wie gaat al die extra gemeenschapskosten betalen bij zo'n risicowedstrijd? Welke burgemeester durft de gok aan binnen zijn of haar stad? Denk niet dat die er zijn.
Hoe zonde het ook is hier is gewoon jaren aan wangedrag aan beide kanten aan vooraf gegaan. De sfeer komt het niet ten goede maar ik snap die burgemeesters wel (zeg dan gewoon trouwens het kan niet en ga niet zeggen bij een finale had het wel gekund).
Eens aan alle kanten. De clubs moeten kunnen accepteren dat de burgemeesters het niet willen. En Aboutaleb had dat rare verhaal over dat het bij de finale wel zou kunnen niet de wereld in moeten brengen.
Een stad kan door een paar supporters de veiligheid niet garanderen, maar kan wel hele grote evenementen organiseren waarbij de veiligheid wel wordt gegarandeerd? En bij de finale is het wel mogelijk? Dit is scheef.
@musi;
nu ga ik hier niet de Aboutaleb verdediger uithangen. Ik snap zijn uitspraak over "bij de finale had het wel gekund" ook niet. Voor mij is daar geen onderscheid. Echter ik snap ergens wel dat ze het belangrijk vinden dat een finale in de Kuip gespeeld blijft worden en daarom iets verder waren gegaan.
Grote evenementen en een klassieker is natuurlijk wel een groot verschil. Feyenoord en Ajax supporters groepen zijn rivaliserend en er zijn aan beide kanten mensen die rotzooi kunnen gaan schoppen. Dat is een groot veiligheidsrisico voor een burgemeester. Bij een evenement heb je niet grote groepen mensen die een hekel aan elkaar hebben die elkaar opzoeken. Dat zijn allemaal mensen die voor dat evenement naar die stad toekomen. Dat zijn hele andere risico's.
Ergens is het scheef. Ergens is het vanuit het perspectief van een burgemeester te begrijpen.
Dat is appels met peren vergelijken. Op koningsdag staan er geen groepen tegenover elkaar met verschillende belangen.
Prima argument! Ik vind de Bloemencorso in Aalsmeer, Koningsdag waarin iedereen leuk met elkaar iets gezamenlijk viert en de Gayparade absoluut onvergelijkbaar met een voetbalwedstrijd die extreme emoties oproept en waar inderdaad niet de liefde maar de haat een grote rol speelt.
Hoezo moet die finale in de kuip blijven. De strijd om de JC schaal is toch ook niet langer standaard in de JC arena.
Dan hoeft die beker toch ook niet standaard in de kuip. Gunnen we ook iets aan eindhoven.
Ja de wedstrijd om de JC schaal toch 
Weet iemand wat er gaat gebeuren als Ajax de finale haalt? Dan komen er wel 25.000 Ajacieden in de Kuip?
Als Ajax de finale haalt, wordt deze gewoon in de Kuip afgewerkt met evenveel Ajax-fans als fans van Willem2/az. Volgens mij krijgen de clubs dan ieder 17.500 kaarten.
Wat gebeurde bij Ajax-Zwolle?
Iets wat heel dom was door een aantal idioten maar die je net zo makkelijk ziet bij de supporters van Feyenoord psv etc.
Wat gebeurde bij PSV-Feyenoord JC-schaal? Ook maar geen feyenoord fans meer toelaten in Eindhoven dan?
@sjoerd1987, ik doelde meer op hoe die kaarten toen verkocht werden. Toen kreeg Ajax gewoon een normaal aantal, toch? Ik doelde dus niet op wat er toen zich in het stadion afspeelde.
@blackpool
Wie moet er eigenlijk hand in eigen boezem steken? Jij verwijst constant naar anderen. Maakt het gedrag van Feyenoordsupporters in Eindhoven het gedrag van Ajacieden ineens ok? Waarom vindt je het zo relevant om dit constant te benoemen?
Omdat iedereen dit aankaart om Ajax fans te weigeren. Maar als Feyenoord dit doet hoor je er niks over.
Blackpool. Je hoort er niks over van de acties van Feyenoord omdat niet claimt dat ze haar uitsupporters mee moest nemen naar de klassieker in Amsterdam.
Als Feyenoord de bezoekende club zou zijn geweest dan hadden mensen ook vraagtekens gezet bij de mensen die de gasten meenemen.
Ja maar sowieso niet 25.000 kaarten. Het gaat om de risico wedstrijd vooral in het stadion. Als daar geen confrontatie is kan het wel, maar beide supporters met alleen een hekje er tussen is nog steeds vragen om problemen.
Als dat zo is hoop ik dat ze het stadion EN de grasmat dit keer wel heel laten. En dat ze niet vuurwerk naar hun eigen keeper gooien. En alles onderplakken met stickers.
Ik begrijp het besluit best. En datzelfde geldt andersom. Liever geen uitsupporters dan dit soort taferelen.
Feye88.. zoals Feyenoord fans deden in Eindhoven naar hun eigen keeper.. even de hand in eigen boezem steken..
Hoe bedoel je hand in eigen boezem steken? Ik ben geen vertegenwoordiger van alle Feyenoordfans! Als PSV door dat incident besluit Feyenoordsupporters niet meer toe te laten, juich ik die beslissing van harte toe.
Dat er Feye in mijn naam staat betekent niet dat ik die debielen ook maar enigszins steun met vuurwerk gooien.
Ik had het in deze reactie alleen over wat de Ajaxsupporters voor schade hadden aangericht en waarom ik blij ben dat er een verbod voor uitsupporters is.
Aan dat beschuldigende vingertje met een 'ja maar jullie(???) hebben dat ook gedaan' hebben we helemaal niks. Wat mij betreft zijn er twee soorten supporters: vredelievende en raddraaiers.
Ik identificeer mezelf meer met een vredelievende Ajacied dan met doorgesnoven Feyenoordtuig (of van welke club dan ook).
Sfeer maken is prachtig, maar dingen vernielen gaat veel te ver.
Fijne vriend, waar wil je de klassieker dan gaan houden? Alsof ze in andere steden wel op een klassieker zitten te wachten? Of wil je dan lekker gezellig zonder publiek spelen?
Tijdens de loting van de halve finale werd net voor het warme balletje van Feyenoord werd getrokken nog aangegeven dat bij een eventuele finale tussen Feyenoord en Ajax het gewoon 50/50 zou zijn. Hoe kun je dan nu een kleinere groep weigeren?
Wat een onzin. Als Feyenoord thuis heeft geloot, dan speelt Feyenoord thuis. Dat er geen uitsupporters bij kunnen zijn is jammer, maar geen reden om de loting te negeren.
Vanaf volgend seizoen uitsupporters van beide clubs gewoon weer toestaan. Loopt het uit de hand punten in mindering brengen.
Dat is juist een reden voor idiote om het uit de hand te laten lopen. Stel 1 van de beide partijen staat met 3-0 achter, het einde van het seizoen komt nader, je hebt niks meer te winnen. Dan kun je de andere partij dus schade toebrengen door een vechtpartij te beginnen. Of je gaat als psv supporter naar de kuip en ga rotzooi schoppen. Lekker makkelijk om gratis punten voor je team te krijgen. Nee er is maar 1 manier en dat is de personen zwaar straffen.
Typisch weer Ajax, zelfingenomen mensen daar toch ook. Als Den Haag supporters hun stad bekladden, wat natuurlijk niet normaal is, staan ze op hun achterste poten. Terwijl iedere ...... weet dat er ellende van komt als Ajax supporters naar Rotterdam komen en andersom.
Als Ajax naar Excelsior moet is r toch niets aan de hand? In t verleden bij Sparta ook niet? Of vallen deze clubs buiten Rotterdam...?
Tsja eerlijk is het niet. Het was verstandiger als Ajax of een andere club (ADO, Utrecht of Feyenoord het aan het begin van het seizoen had aangekaart)
Als bepaalde steden echter supporters blijven weigeren zal het in de toekomst toch naar wedstrijden op neutraal terrein gaan denk ik.
Ik begrijp het hele probleem van uitsupporters totaal niet! Zowel bij onze Johan Cruijff Arena en het kuipje kunnen supporters niet bij elkaar in de buurt komen en de verplichte treincombi maakte het destijds al onmogelijk om op eigen houtje uit te gaan.
Daarbij, de laatste keer in Amsterdam waren het niet de supporters die zich misdragen hebben, maar de heren in uniform...
02frenk
Dat is correct! Jij snapt het probleem niet. Supporters kunnen inderdaad moeilijk bij elkaar komen, maar de problemen ontstaan nu eenmaal altijd daar waar supporters van de thuisclub op diverse plekken tegelijk op zoek gaan naar confrontaties die wel mogelijk zijn. Daar heeft de politie altijd de handen vol aan en dus levert dat standaard veiligheidsproblemen op. Dát is waar de lokale driehoek vanaf wil en ook volledig terecht.
Overigens is het niet 'het kuipje' maar De Kuip. Maar dat wist je zelf natuurlijk ook al. Je opmerking over misdragingen van de heren in uniform die kan ik al helemaal niet plaatsen.
Constant,
Bij de Johan Cruijff Arena kun je nooit in de buurt komen van de uit-supporters. Bij de Kuip (excuses voor de mensen die op hun teentjes waren getrapt) kun je dichterbij komen, maar daar is ook iets aan te doen, lijkt me.
En daarbij, je weet toch precies wie er bij is geweest, kaarten zijn op naam. Dan kun je toch eventuele schade en boetes verhalen op de mensen die erbij waren. Dan houdt het vanzelf ook een keer op toch?
En voor wat betreft het optreden van de mannen in uniform: was je erbij de laatste keer in Amsterdam toen er nog uit-supporters bij mochten zijn? Daar stonden namelijk families gewoon in de rij bij Noord A en B en die kregen er van langs van meneer te paard met de lange stok.
02frenk
"bij de Johan Cruijff Arena kun je nooit in de buurt komen van de uit-supporters. Bij de Kuip (excuses voor de mensen die op hun teentjes waren getrapt) kun je dichterbij komen, maar daar is ook iets aan te doen, lijkt me. "
Je mist het punt volledig. Bij het philips stadion kunnen supporters van PSV ook niet bij de uitsupporters komen. Dus het gaat er niet om dat dit bij de ene of de andere stad makkelijker of minder makkelijk zou zijn. Het gaat om het algemene plaatje.
Bezoek van uitsupporters levert, vaak, problemen en ongeregeldheden in de stad op. Dat is in elke stad zo. In Amsterdam is dat wellicht iets beter te beheersen, maar ook niet uit te sluiten. De politie kan niet het complete treinvak vanaf, zeg, Hoofddorp tot en met Duivenrdecht afschermen en beschermen. BIj PSV was het ook jarenlang gebruik dat 'fans' bij station Beuekenlaan gingen staan om de trein met uitsupporters te bekogelen met stenen of vuurwerk. Dát is een veiligheidrisico, klaar.
Stop met het maken van onderscheid (nee jullie dit en jullie dat) en bezie dit wat het is, een algemeen probleem dat een gezamenlijke aanpak nondig heeft, en stop met het voeren van discussies over welke groep de 'schuld' heeft en welke stad niet. Dit probleem raakt beide supportersgroepen, beide clubs en beide lokale driehoeken en dient ook vanuit die hoek benaderd en opgelost te worden.
"en daarbij, je weet toch precies wie er bij is geweest, kaarten zijn op naam. Dan kun je toch eventuele schade en boetes verhalen op de mensen die erbij waren. Dan houdt het vanzelf ook een keer op toch?"
Dit argument kan ik niet volgen. Als het kennelijk zo eenvoudig zou zijn als jij stelt, dan was dat toch allang gebeurd? Uit het feit dat het niet gebeurd kun jij dus afleiden dat het zo simpel als jij denkt dus niet is.
"en voor wat betreft het optreden van de mannen in uniform: was je erbij de laatste keer in Amsterdam toen er nog uit-supporters bij mochten zijn? Daar stonden namelijk families gewoon in de rij bij Noord A en B en die kregen er van langs van meneer te paard met de lange stok."
Nee, ik was daar niet bij, maar los van het feit dat ik niet snap waarom ik daar bij geweest moet zijn (ik ben zelf diverse malen slachtoffer geweest van brutaal en geweldadig optreden van de politie bij voetblawedstrijden, al kan ik je verzekeren dat dit altijd mijn eigen schuld was----------- als ik op tijd weggelopen was, dan waren die klappen mij bespaard gebleven, maar ik wilde lekker blijven staan en lekker blijven kijken en/of uitdagen!) om je punt te snappen.
Maar mijn punt is dat jouw argument geen enkele bijdrage levert aan deze discussie. Want wat is hier het argument precies? Ajaxfans moeten worden toegelaten in Rotterdam, want de politie in Amsterdam heeft zich ooit misdragen in Amsterdam? Please, ik neem aan dat je zelf toch ook wel inziet wat een non argument je hier feitelijk aandraagt.
Mijn punt is dat het grote probleem niet wordt opgelost met het verbieden van uit-supporters.
En wat kan jij lullen zeg! Niets beters te doen.
"mijn punt is dat het grote probleem niet wordt opgelost met het verbieden van uit-supporters."
Het slopen van de omgeving van voetbalstadions en binnensteden wordt uitstekend opgelost door uitsupporters niet te laten komen beste man.
En als je op een goed onderbouwde reactie geen tegenargument kunt verzinnen vind ik dat verder pima en zie ik 'wat kan jij lullen' als een compliment van jou aan mij. Kennelijk kan je er geen speld tussen krijgen.
"en de verplichte treincombi maakte het destijds al onmogelijk om op eigen houtje uit te gaan"
Vraag eens aan de NS hoe blij zij waren met die verplichte treincombi's. Ik kan me die trein bij Nieuwerkerk op weg naar de klassieker nog herinneren omdat mijn ouders in de buurt woonden. Er zat geen ruit meer in bijna en moest noodgedwongen stoppen vlakbij een woonwijk, waarop 800 Ajax supporters besloten om Nieuwerkerk dan maar lekker onveilig te gaan maken.
ik begrijp niet welk statement de Ajax directie wil maken(hooguit wat zieltjes winnen) Het is jammer voor de fans die zich goed gedragen en het ligt echt niet alleen aan Ajax fans maar aan "fans" van beide teams. Het risico is echter te groot en ik begrijp een burgermeester helemaal die dan verbied dat er fans meekomen van het andere team. Het gaat om gemeenschapsgeld, in een periode waar er wordt bezuinigd door de gemeente op WMO en andere sociale activiteiten kun je niet extra geld gaan neerleggen zodat een klein groepje mensen een extra wedstrijd in het stadion kan bekijken. Zolang er landelijk gezien geen zwaardere maatregelen komen ten misdragende supporters is er ook geen andere oplossing.
De gemeente Rotterdam investeert al genoeg in het voetbal om bijv alle Feyenoord supporters naar het stadion te kunnen laten komen, op dat niveau is het nog te vergelijken met een ander evenement. Blijkbaar zorgt een klein groepje uitsupporters voor zoveel extra risico en kosten dat het gewoon niet verantwoord is.
Dus welk statement maakt de ajax directie nu? Dat ze vinden dat de gemeente Rotterdam extra kosten moet gaan maken en extra risico moeten nemen met mensenlevens omdat een avondje voetbal kijken heilig is?
Supporters van beide kanten hebben zich meerdere keren enorm misdragen en nu is het zielig dat er geen uitsupporters mogen komen. Het is al die tijd al te idioot voor woorden dat de gemeenschap op moet draven zodat 2 clubs een wedstrijdje tegen elkaar mogen spelen. Het verhaal van een 'kleine groep raddraaiers' geloof niemand meer, het gaat om een vrije forse groep.
Er is maar 1 oplossing :
dat is Meldingsplicht voor de raddraaiers, op het politiebureau in je stad als je club voetbalt.
Stadionverboden helpen niet ze komen gewoon binnen onder een ander persoon.
Okay, als je dit als oplossing zou willen dan is mijn vraag aan jou:
Wie gaat dit dan precies betalen??? Dit soort maatregelen leveren heel veel politiewerk op. Stadionverboden moeten geregistreerd, bijgehouden, aangepast, er moet mankracht gereserveerd worden om dat te faciliteren, om die mensen te 'ontvangen' op het bureau, etc. Daarnaast, elke agent die je hierop inzet die kan dus niet op straat rondlopen. Komt ook nog bij dat de politie prioriteitenlijsten heeft. Politiemacht is nu eenmaal beperkt en kan nu eenmaal niet alle wetten tegelijk overal en op een even hoge frequentie handhaven.
Dus wie gaat dit punt prioriseren en hoe gaan we de hiermee gemoeide kosten dan opbrengen en betalen? Gaan Feyenoord en Ajax, of alle clubs gezamenlijk dat dan doen? Hoe?
Kijk naar Engeland daar gebeurd niks meer in en rond het stadion.
De ME kosten nu ook bakken met geld
Deze Ftes zullen (kunnen) sterk verminderd worden als de raddraaiers zich melden.
Dus de kosten zullen gelijk blijven.
Maar het belangrijkste is dat iedereen gewoon naar het stadion kan gaan.
of je nou voor de blauwe of de gele bent.
Het gaat ook helemaal niet om het stadion, maar de gekken die in het stadion zitten. In welk stadion je speelt maakt dan niet uit. De vergelijking met scheveningen slaat dan ook nergens op omdat scheveningen niet eens een profclub is met facaliteiten van niveau. Daar wilde ze de paar gekken die naar de wedstrijd gingen in ieder geval gescheiden houden wat bij een amateur vereneging moeilijk te regelen is.
Feyenoord en Ajax supporters hebben toch al tig keer bewezen dat het niet kan. Ik lees graag eens iets wat Feyenoord/ajax/knvb dan gaan veranderen om de kwaadwillende aan te pakken. En dan bedoel ik niet alleen stadionverbod en boete, want alleen dat werkt niet. Of gaan we het gewoon weer op de gok proberen, en dan weer lopen klagen om de kwetsende speekkoren of het stoeien met de ME. Goh wat een verassing.
Dan is het volgende stadion met een redelijke capaciteit het Philips stadion. En ik weet niet of het risico dan kleiner wordt aangezien Feyenoord dan door de reguliere ingangen naar binnen moet en Ajax met de trein naar het uitval moet. Dus dan wordt het automatisch nog kleiner en de vraag is ook daar hoe de veiligheid wel gegarandeerd kan worden. Zo makkelijk roepen dan maar uitwijken naar neutraal terrein is niet zo makkelijk te realiseren vanwege de groepen supporters door je stad heen.
Misschien was het toch een beter idee geweest om uitsupporters mee te nemen. Als het nu fout gaat, dan is het maar een relatief klein aantal randdebielen. Als Ajax vanavond wint vrees ik weer een drama tijdens de bekerfinale.
Wat veel kortzichtige reacties meer vooringenomen meningen, omdat ze zelf Ajax haten
Laten we eerst beginnen door te zeggen dat Ajax al jaren haar uitkaarten beschikbaar stelt aan Feyenoord. Alleen Feyenoord neemt ze nooit af.
De Burgermeester van Rotterdam stelde twee weken geleden zelfs, dat bij een eventuele finale wel 10.000 ajax en Feyenoord supporters welkom waren geweest, maar je kan nu niet 1200 ajacieden ontvangen?
Ook is het een licentie plicht om alles eraan te doen om uitsupporters mee te nemen. Ajax, Feyenoord, Burgemeesters, politie en supporters zitten al tijden aan tafel met elkaar. Sterker dit jaar zouden de eerste supporters welkom zijn aan beide kanten, maar de directie van Feyenoord wilde niet opdraaien voor de financiën die erbij komen, en dat mag geen reden zijn om geen Ajax supporters te weigeren.
Ik denk dat er hier weinig weldenkende mensen zijn die per definitie een persoon haten puur omdat ze voor een andere club zijn. Dus haat zal het niet zijn. Vanuit Ajax wordt er inderdaad al een aantal maal aangeven dat wat hun betreft uitsupporters welkom zijn, maar zolang de burgemeesters er niet uitkomen is het enkel roepen om de achterban tevreden te houden. Pas als de burgemeesters aangeven dat uitsupporters welkom zijn, kunnen de clubs kaarten beschikbaar stellen.
Het probleem is dat het soort supporters dat dit veroorzaakt in Nederland niet hard genoeg worden aangepakt. Gewoon stadionverbod en meldplicht en anders gewoon achter de tralies.
Heeft in Engeland ook prima gewerkt. Maar hier durven we niet in te grijpen.
Misschien moet de knvb es overwegen om volgend seizoen aantal kaarten te verkopen....starten met bijv 100 man in uitvak, seizoen erop 200 supporters en daarna uitbouwen. Er is afgelopen jaren heel veel gebeurd tussen ajax en feyenoord maar de meesten in die tijd hebben nu gezin en normaal leven.
Ajax sloopt tribunes en gaat rellen.
Mogen ze niet meer naar uitwedstrijden van bepaalde clubs.
Ajax: Schandalig hoe kan dit nou!... (pikachu meme)
Je naam is wel toepasselijk. Volgens mij gedragen Ajax-supporters zich prima bij uitwedstrijden in de eredivisie. Ligt aan beiden dat ze niet bij ado mogen komen, ligt meer aan de fans van ado dan andersom.
Is heel makkelijk, pak de 'supporters' aan die er een puinhoop van maken. Stadionverbod dikke boetes er aan vast. Meldplicht. Want waarom is er altijd een grote groep de pineut van de puinzooi van een veel kleinere.
Precies. Met de cameramogelijkheden van tegenwoordig zouden dit juist momenten kunnen zijn waarop je het kaf van het koren kan filteren binnen deze supportersgroepen.
Nick, je hebt helemaal gelijk, echter moeten er dus wel (helaas) eerst incidenten vallen zodat de raddraaiers gepakt kunnen worden, en doordat dat gebeurd, vormen mensen hun meningen gebaseerd op wat ze ervan meekrijgen, en dat wordt gevormd met een sociaal emotionele aspect, zoals angst.
En ook al zijn alle raddraaiers opgepakt, dan staat er vast wel een onwetend iemand op die nog moet leren dat haat gevoelens richting een club alleen maar aangeleerd is en niets met positieve eigenschappen te maken heeft.
Waar ik zelf erg fan van kan zijn, is dat elke club in het stadion een gemixed vak creeeren, waarin mensen kunnen laten zien dat ze wel met elkaar goed overweg kunnen gaan, en dat dan het voorbeeld vanzelf kan volgen.
De haat van Feyenoord fans (en Utrechtfans en ADO-fans) is vele malen groter dan de haat vanuit Ajax-fans naar die supportersgroepen. Dat zeg ik als Ajacied en het is algemeen bekend. Iedereen loopt er aan voorbij dat voornamelijk dit de reden is dat Ajax fans worden geweerd, niet die paar incidenten die Ajax-fans hebben veroorzaakt. Als het goed is hebben die raddraaiers een stadionverbod.
Wat een onzin is het zeg, dat geleuter over dat die haat toch zoveel groter is van de ene partij naar de andere partij dan andersom. In 2004-2008, de jaren die de grondslag waren tot zijn er Ajacieden geweest die jong Feyenoord spelers in elkaar beukten, zijn er in 2005 drie treinen volledig gemolesteerd, zijn Ajacieden uit de trein gesprongen bij Nieuwekerk a/d Ijssel om te gaan rellen. Sinds dat uitsupporters verbod hebben we allerlei randzaken gehad als een pop van Vermeer, een spandoek over een aan k*** overleden Feyenoord supporter en altijd de klassieke spandoeken over het bombardement op Rotterdam. Als die haat zo veel kleiner is dan andersom, waarom zie ik dan minimaal net zo veel haat vanuit Ajax kant?
Lazio, hetgeen wat je loopt te verkondigen is totaal verzonnen of dit heb je ooit overgenomen van een gefrustreerde mede Ajax-supporter. Ik ben al jaren supporter van Utrecht en ik ken weinig supporters die de club Ajax daadwerkelijk 'haten'. Er is wel een rivaliteit tussen de supporters, omdat elke clash het liefst gewonnen wordt. Het is eerder tegenovergesteld dat Ajax supporters een hekel hebben aan Utrecht. Ik werk al namelijk al jaren in Amsterdam en Utrecht heeft daar de koosnaampje (k)utrecht , en nog velen andere namen. De haat waar jij het over hebt komt meer overeen met zelfverheerlijking door je af te zonderen van de gemiddelde voetbalsupporters, laat het los, want niet iedereen "haat" jou of de club die je support.
Daarnaast vind ik dat je het woord "paar" mag vervangen met het woord velen. Alleen dit jaar zijn zogenaamde Amsterdamse supporters al tekeer gegaan (zowel nationaal en internationaal).
Laziobart1988
"de haat van Feyenoord fans (en Utrechtfans en ADO-fans) is vele malen groter dan de haat vanuit Ajax-fans naar die supportersgroepen. Dat zeg ik als Ajacied en het is algemeen bekend. "
Dat zeg jij als Ajacied? Aha.
Maar even to the point, als dat waar zou zijn, was is dan precies je punt eigenlijk? Dat is mij niet duidelijk namelijk.
Ajax zeikt, omdat het zich verheven voelt boven andere partijen in Nederland. Ze denken dat Ajax het Nederlandse voetbal is. Die "wij zijn de beste" uitstraling die ze graag willen etaleren is nu juist de reden dat ze door zovelen gehaat worden in Nederland.maar helaas, regels zijn regels en afspraken zijn afspraken. De bepalers bij Ajax vinden het overigens ook prima, dat er geen supporters bij zijn. Ze roepen nu alleen om de achterban tevreden te houden en leggen de schuld bij anderen neer... Feyenoord, Ado, Utrecht... het ligt altijd aan de ander. Maar nee... het lig aan Alle idioten die het nodig vinden om over grenzen te gaan. Dus net zo goed aan die van Ajax als die van iedere andere club.
Regel de zaakjes, houd je aan de afspraken en ga niet als 1 of andere zwarte-piet-discussie roepen een paar dagen vooraf, om vervolgens er weer een jaar niets mee te doen.
Het is gewoon gebleken dat er bij Ajax-Feyenoord of Feyenoord-Ajax geen uitsupporters kunnen zijn.
Daar hebben de supporters van beide clubs zelf voor gezorgd.
Nu is het Feyenoord-Ajax, dus geen Ajax supporters, had het Ajax-Feyenoord geweest dan waren er geen Feyenoord supporters bij geweest.
Dat ze dan nu tegen elkaar loten is pech hebben.
En al die azijn zeikers die dan zeggen; ja Feyenoord loot alleen maar thuis, ook dat klopt niet.
Eerste wedstrijd in de beker voor Feyenoord was uit tegen Gemert, en die moest gespeeld worden in het stadion van Helmond Sport.
Ja, Feyenoord loot vaak thuis de laatste tijd voor de beker maar daar kunnen ze toch ook niks aan doen?!
Ze moeten gewoon niet huilen bij Ajax, alsof die 1000 man in het uitvak het resultaat beïnvloed.
Ajax vind het trouwens nu ook wel prima dat de wedstrijd tegen Zwolle om 18:30 begint en er daardoor ook vrijwel geen uitsupporters bij kunnen zijn...
Ik ben Ajacied maar het is volkomen begrijpelijk dat Ajax supporters niet mee mogen en vice versa. Ja daar hebben ze het zelf naar gemaakt en elke uitwedstrijd in Europa laten ze ook weer zien waarom. Ja, in Portugal werden ze aangevallen, en ook in Griekenland. Dit gebeurd echter niet voor niets. Want er zijn nogal wat "fans", die ook de boel graag kort en klein slaan. Feyenoord-fans is precies hetzelfde verhaal. De mensen zijn bij beiden niet anders buiten dat ze in Adam of Rdam zijn geboren. Het intelligentieniveau is iig niet hoger
Een oprecht eerlijk bericht dat je hier plaatst. Helaas zien de meeste medesupporters van Ajax dit niet zo en gaan ze gewoon mee met de flow en voelen zich genoodzaakt om hun club (blind) te steunen, ondanks de geschiedenis of de reden erachter te weten waarom er ooit zo een beslissing gemaakt is. En ook al is het zover, is het vooralsnog lastig om de gehele situatie objectief te kunnen bekijken. Ik ben allang weer blij dat jullie welkom zijn in de Galgenwaard. Dat zorgt (vind ik dan) voor extra spanning en rivaliteit tijdens de wedstrijd.
Vind het ook erg jammer dat er geen publiek bij is. Het haalt toch de charme wat weg.
Maar andere clubs/gemeentes opzadelen met de problemen van deze clubs vind ik toch wel belachelijk.
Ik kan me bijvoorbeeld de bekerwedstrijd PEC Ajax nog goed herinneren. (niet alleen door de uitslag;
))
Dat andere gemeenten moeten opdraaien omdat hun de boel niet voor elkaar kunnen krijgen vind ik echt wel een dom idee.
Geef rivallerende uitvaksupporters een schokband om hun nek. Problem solved..... en hopen dat het niet regent 😉
Er is maar 1 club, waar 2 andere clubs niet welkom zijn. En dan dit gaan eisen, wat denken ze wel niet?
Wat ik vooral saillant vind aan dit hele verhaal is de houding van de burgemeesters; volgens mij is het voetbalgeweld in Nederland de afgelopen jaren in een sterk dalende lijn t.o.v bijvoorbeeld de jaren 90 toen het hooligangeweld echt piekte, hoe kan je nu zeker weten dat uitsupporters bij wedstrijden bij Feyenoord, ADO en Utrecht niet meer kunnen als je het al jaren niet meer probeert? Uit een soort van zelfbescherming met een houding van "ja maar het kan verkeerd gaan.." wordt het maar verboden, politiek bedrijven uit angst heeft als kiezer nooit mijn voorkeur gehad.
Ik vind het vooral treurig dat ze na al die jaren nog niks bedacht hebben om er voor te zorgen dat het wel kan. Stadionverbod en boete geloof ik niet in. Het is uitpubliek verbod is er niet voor niks, het is al tig keer mis gegaan. Het is denk wel beetje naief om te denken dat het nu wel goed zou gaan terwijl er niks of weinig is veranderd.
Ik snap deze ophef echt totaal niet. Vind het ook niet bepaald professioneel van het Ajax bestuur. Je weet dat het besluit bij de lokale driehoek ligt in de steden zelf en niet bij de andere club of de Knvb. Wat heeft zo'n boycot nou voor zin? Alsof Aboutaleb opeens een hele andere afweging maakt samen met de politiechef. Nu speel je het slachtoffertje terwijl supporters van onder andere jouw club het in het verleden zeer bont hebben gemaakt. Misplaatst slachtofferschap ten top.
Ajax, zeur anders nog even door als een kleuter! Misschien gaat de KNVB wel overstag en komen ze vanavond, na de wedstrijd wel met de mededeling dat er nog een return komt (zoals de beker finale in het seizoen 09/10). Als dat zo is, vergeet dan niet gelijk weer aan te kloppen bij de KNVB om een eredivisie wedstrijd te verplaatsen. En nu weer snel huilie huilie doen!
Maar wat nou als Feyenoord de beker wint, en Ajax kampioen word? Mogen de Feyenoord fans dan wel naar Amsterdam komen?
Dat zou eventueel een agenda punt kunnen zijn voordat het nieuwe seizoen begint. Nieuwe ronde, nieuwe kansen zeg ik. Maar goed, ik kan mij alsnog goed voorstellen dat het dan een soort vingertje wijzen wordt (de een mocht niet op bezoek komen, dus wij willen niet meer dat de ander nu komt) waardoor het een circulair proces blijft.
Alsof het uitmaakt waar je het speelt, die supporters hakken elkaar de koppen in. Ook al is t in Eindhoven. Ajacieden zijn huilerts ze wisten alllaaaang dat ze niet welkom zijn in Rotterdam net als Feyenoorders in Amsterdam.
Dit zijn wedstrijden die best op neutraal gebied gespeeld moet worden,in de competitie hetzelfde waarbijsupporters bij kunnen zijn, want ik denk als er weer supporters bij mogen zijn.
Gaat t zwaar escaleren de haat is alleen maar groter geworden, ipv dat het voetbal plezier groter word, word bij beide de haat groter lijkt t wel.
Bij feyenoord meer als bij ajax.
Maar in deze situatie is t niet slim om bij beide supporters mee te nemen.
Hoe jammer het ook is zeker kwa geschiedenis maar dan kunnen ze er beter voor kiezen om dit soort wedstrijden of zonder publiek daar bedoel ik mee ook geen thuis supporters, of neutraal terrein.
Met sfeer van beide kanten.
Reageer
Je mag reageren vanaf niveau 2.