‘Het is het eerlijkst als Ajax en AZ tegen elkaar spelen in een lege Kuip’
De Eredivisie ligt vanwege de uitbraak van het coronavirus al enige tijd stil en duidelijkheid over wat er met het restant van het seizoen moet gebeuren lijkt voorlopig uit te blijven. De KNVB heeft momenteel drie scenario’s in het hoofd, waaronder een deel van het seizoen uitspelen zonder publiek of helemaal een streep zetten door de huidige voetbaljaargang. Theo Janssen draagt maandag in gesprek met VTBL nog een volgende optie aan.
“We moeten maar eens een knoop doorhakken. Ik denk dat het het eerlijkste is als je ergens in juli één titelwedstrijd laat spelen. Tussen Ajax en AZ, ja. In een lege Kuip ofzo. De winnaar mag zich kampioen noemen”, stelt hij. “Als het gelijk wordt? Dan gaan we verlengen. Strafschoppen erbij, de hele mikmak. We kunnen er zelfs een experiment van maken, door in de verlenging elke vijf minuten er een speler af te halen, haha.”
Ajax gaat momenteel nog aan kop vanwege een beter doelsaldo, terwijl AZ een beter onderling resultaat met de Amsterdammers kan overleggen. Janssen denkt dat het niet mogelijk is om een oplossing aan te dragen die alle partijen tevreden zal stellen: “Het zal nooit goed zijn, je zult nooit iedereen tevreden krijgen. Je kunt ook 'steen-papier-schaar' doen en de winnaar daarvan uitroepen tot kampioen...”
De voormalige middenvelder noemt zijn voorstel om één wedstrijd om het kampioenschap te spelen en ook de bekerfinale tussen Feyenoord en FC Utrecht te laten spelen de meest ‘eerlijke’ oplossing. Een soortgelijk scenario als nu in Engeland wordt geopperd, waarbij het restant van het seizoen als een soort toernooi wordt afgewerkt in een paar speelsteden, kan hem overigens ook wel bekoren: “Ik zou zoiets wel serieus toejuichen, want dan hebben we zo'n beetje elke dag een wedstrijd. Wordt dat ons EK! Hoe eerder het voetbal terugkeert op tv, hoe beter.”
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Leicester City kan promotie naar Premier League niet ontgaan na verlies Leeds
Arda Güler is de held van Real Madrid op moeizame avond in San Sebastián
Feyenoord ontvangt gigantisch bedrag van Liverpool voor Arne Slot
Roda begaat bij Jong Ajax cruciale misstap in strijd om directe promotie
Willem II wint niet van FC Groningen en moet promotiefeest uitstellen
Liverpool en Feyenoord bereiken mondeling akkoord over transfer Arne Slot
Meer sportnieuws
Ik denk dat dit oprecht geen slecht idee is. Maar of dit het eerlijkste is weet ik niet. Kampioen wordt je na 34 wedstrijden. Geen 34 wedstrijden gehad dan geen kampioen. Dat is het beste lijkt mij.
Inderdaad, je kunt geen kampioen benoemen als niet alle wedstrijden gespeeld zijn. Maar wedstrijden spelen voor de te behalen Europese CL & EL tickets lijkt me dan wel een optie.
Maar de spelers die geen contract meer hebben en Ziyech bijv? Die zijn al weg. En nul wedstrijden spelen maandenlang en ineens een beslissingswedstrijd? Lijkt me niet dat dit gaat gebeuren. Seizoen voorbij, neem aan dat dit de eindstand wordt. Geen kampioen, maar wel Europese plakken zo verdelen. Allemaal onder het voorbehoud dat we in september wel kunnen beginnen met een nieuwe competitie, want het virus is niet 123 weg hier.
Probleem van de huidige stand pakken is dat niet iedereen even veel wedstrijden heeft gespeeld. Dus pak je dan de stand na 25 wedstrijden. Of na 17 wedstrijden zodat iedereen 1x tegen elkaar heeft gespeeld.
Dan benoem je met andere woorden gewoon een kampioen!
Dit slaat nergens op omdat er veel meer Plekken te verdelen zijn dan een titel.Dus geen kampioen of ajax moet het worden. Of er moet uitgespeeld worden wat ik niet zie gebeuren.Andere opties zullen er niet zijn.Maar het is theo janssen die het zegt. Dus ik snap het wel. Theo denkt gewoon even niet verder dan de titel.
Hij geeft toch ook aan dat de competitie hervat kan worden op de manier wat de FA voor ogen heeft? Hij wil volgens mij gewoon weer voetbal op tv zien, op zich is dat wel leuk maar of het haalbaar is is een tweede. Er zijn -zover ik weet- hier in NL geen besmettingen in het betaald voetbal, maar dat betekent niet dat we over 2 maanden maar weer gewoon de jongens laten voetballen alsof er niks aan de hand is? Een pandemie zal echt niet binnen enkele weken verdwijnen omdat men binnen zit in ieder geval.
Dat wil hij ook.
Ik snap dat hij het zegt.
Alleen er zijn veel meer dingen die hier buiten vallen.
Niks met met Theo alleen hij denkt niet verder en moet het gewoon bij voetbal houden.
Bestuurders denken wel verder en zullen dit nooit als oplossing zien.
Nee, kampioen ben je als je aan het einde van de competitie bovenaan staat. Nergens staat dat dit na 34 wedstrijden is. Als de competitie nu beëindigd wordt staat Ajax volgens de regels bovenaan aan het einde van de competitie en dus zijn ze kampioen.Want waarom laat je dan Ajax en Az deze wedstrijd spelen. Er zijn nog veel meer clubs die in theorie kampioen kunnen worden. En hoe ga je dat met degradatie doen? En hetzelfde geldt voor de KKD. Je kan niet alleen Ajax en AZ 1 wedstrijd laten spelen, dat slaat werkelijk nergens op!
Je bereikt het einde van de competitie door 34 wedstrijden te spelen, niet na 33 wedstrijden of 21 wedstrijden.
@ Ramondiazdat is slechts jouw persoonlijk interpretatie, zoals al eerder aangeven staat er niets in het regelement hoeveel wedstrijd er precies gespeeld moeten worden.
dan moeten we terug naar het minst aantal wedstrijden die in de competitie zijn gespeeld. dus de extra gespeelde wedstrijd trek je er dan van af. moet je wel bekijken of dat dan de laatste wedstrijd is of de wedstrijd die is gemist in de desbetreffende speelronde. zelf ben ik meer voorstander van de helft van het seizoen, om dat iedereen dan tegen iedereen heeft gespeeld en als het goed is net zo veel uit als thuis wedstrijden ( oké omdat het een oneven aantal wedstrijden is is het dis niet precies gelijk maja) het aller liefst gewoon uitspelen in de vorm van het mini toernooi natuurlijk en dan voor iedereen die een abonnement heeft alle bij een provider die sport uitzend de voetbal pakketen gratis.
@F-18/TACP. Okee. Maar dat dit niet letterlijk in de regelementen beschreven staat, betekent niet dat het geen vorm van competitievervalsing is. Clubs moeten dezelfde tegenstanders hebben afgewerkt. Dan pas is het eerlijk.
Er staat sowieso niks in hoe om te gaan met een situatie als dit. Dus de Knvb kan ook de competitie nietig verklaren.
Ik ben ook mee eens dat er geen kampioen moet worden aangewezen. Moet dat wel dan misschien kijken tegen wie ajax en az beide gespeeld hebben en alleen die wedstrijden mee tellen en die eventueel behaalde punten tellen. Heeft Ajax 2x tegen Fortuna gespeeld en AZ nog maar 1x, dan telt alleen de eerste wedstrijd van Ajax tegen Fortuna. Zo creëer je toch nog een soort van volledige gespeelde competitie omdat Ajax en AZ dan beide evenveel wedstrijden tegen dezelfde clubs heeft gespeeld.
Voor de wedstrijd iedereen getest op corona ,zodat men zeker weet dat niemand corona heeft ? Ander wordt het ongemakkelijk voetballen, als de spelers ook 1.5 meter afstand moeten houden
Dit is ook een extreme uitzondering. Je moet ook vooruit denken naar het volgend seizoen. En die kan je niet al te laat laten beginnen, omdat we volgend jaar het Ek hebben. Iedere voetbalbond (uit Europa denk ik dan) zit met zo'n scenario in hun gedachte. Ja, je bent na 34 wedstrijden kampioen als je op 1 eindigt. Maar misschien moet het dit jaar anders. Hoevaak is het voorgekomen? Ik kan me niets herrinneren. Net zoals misschien de degradatie-kandidaten wedstrijden moeten gaan spelen. Een oplossing wat ze in de PL over zitten na te denken kan ook. Maar het is echt moeilijk. Dit is iets waar niemand ooit blijkbaar rekening heeft meegehouden. Ik snap dat er tijd voor nodig is om met een oplossing te komen. Aan de andere kant wil je ook niet dat het al te lang duurt.
Geen realistisch idee natuurlijk. Het verschil in doelsaldo maar even doodleuk vergeten? Feyenoord doodleuk uitsluiten? De minst eerlijke optie in mijn ogen.
Enige schappelijke is uit te gaan van de Dick Advocaat meter voor de eindstand van de eredivisie. Valse starts kunnen door het stoppen van de competitie niet meer worden ingehaald. Dan moet je het begin en het einde vergeten.
waarom schrappen ze niet de uitslagen van de hele speelronde 22 (de speelronde waarvan er op zondag niet gevoetbald werd door die storm)? Als je dan alle gewonnen en verloren punten van de clubs afhaalt verandert de ranglijst van de eredivisie niet op de plekken voor europees voetbal en heeft iedereen evenveel wedstrijden gespeeld. Dan gewoon volgens die stand europese plekken vrijgeven en klaar is kees
Dit vind ik nog best wel een slimme. Geen idee wat de Knvb gaat doen, ik zou het totaal niet erg vinden om de ranglijst die er nu staat, minus de storm wedstrijden, aan te houden. Zelfs als ras Feyenoorder kan ik er mee leven.
Ook een optie. Hebben AZ en in mindere mate Feyenoord en PSV gewoon een keer pech. Het is niet ander, deal with it en weer doorgaan.
Of de wedstrijd moet beginnen met het verschil in doelsaldo, dus met 8-0.
Nee Tombaaa, dat is niet eerlijk(er). Als je gewoon nog één duel laat spelen, onderling, en die in de stand verwerkt kan AZ met vier goals gelijk komen. Anders moeten ze er minstens acht maken.
Vind ik een goed idee. Maar dan wel in combinatie met een best of three waarvan er dan al twee gespeeld zijn........
Feyenoord staat zeven punten achter, zes punten plus een doelsaldo dat ze nooit goed kunnen maken. Die hoef je dus niet mee te rekenen als serieuze titelkandidaat op dit moment.
Daarnaast is het verschil in doelsaldo tussen AZ en Ajax verwaarloosbaar. Zeven doelpunten, met een op papier makkelijker programma voor AZ. Dus een kampioen aanwijzen kan je niet doen op basis van doelsaldo bij een onvolledige competitie. Zeker niet als het verschil zo klein is. Als je een kampioen wil uitroepen zal je de competitie uit moeten spelen, of inderdaad de optie van Theo. Anders zal je de competitie moeten schrappen en geen kampioen uitroepen. AZ kampioen maken op onderling resultaat, of Ajax op basis van het doelsaldo is geen van beide eerlijk.
Iets dat verwaarloosbaar is, is niet uit te sluiten. Anders gezegd, zes of zeven punten zijn in acht duels gewoon in te halen. Het is echt onmogelijk om onder deze omstandigheden na 25 duels een landskampioen te kronen. Ook een tweekamp Az/ajax slaat nergens op. Hoezo is dat eerlijk? Voor wie?
Hahaha wat een onzin. Waarom zou je doelsaldo verwaarloosbaar zijn terwijl wij in Nederland juist deze zwaar meewegen? De meest onlogische term zwaarder programma ook zo n dooddoener want je wint als AZ van Ajax maar Twente, Heracles etc tellen dan niet mee of zijn die zwaarder dan Ajax. Dit zijn echte opmerkingen om vooral de huidige stand teniet te doen. Als je nu dit seizoen schrapt dan hebben die wedstrijden nooit bestaan.
@azalkmaar: AZ heeft objectief een moeilijker programma dan Ajax. Ga maar eens de plekken optellen tegen de ploegen, waar ze beiden nog tegen moeten. Dat scheelt gewoon 15 plekken. AZ moet nog tegen 6 ploegen uit de huidige top 9 en ajax nog tegen 4.
Een kampioen zal er ook niet komen lijkt mij als je het seizoen niet uitspeelt. Tenzij je zo'n voorsprong hebt als Liverpool.ik ben nog altijd van mening dat je het beste de eindstreep bij de winterstop moet leggen. Allemaal een keer tegen elkaar gespeeld. Dan heb je nog competitievervalsing, maar een minder vertekend beeld.uiteraard ook dan geen kampioen.morgen meer duidelijkheid. Ik denk dat de tot 6 april maatregelen ook doorgetrokken worden naar juni. Derhalve lijkt verder ballen een utopie.
Dat 7 doelpunten verwaarloosbaar is ben ik direct met je eens, en ook dat elke kampioen die wordt uitgeroepen oneerlijk is.maar waarom heeft AZ een makkelijker programma?ajax speelt nog tegen de nummers 3, 5, 6, 7, 12, 13, 14, 15 en 16az nog tegen 3, 4, 6, 7, 8, 9, 12, 13, 16ja Ajax heeft Feyenoord uit (een wedstrijd die ze trouwens meestal winnen) maar AZ heeft zowel Feyenoord als PSV nog.als ik een makkelijker rijtje moet kiezen zou ik toch voor de eerste gaan.
Het is sowieso niet eerlijk. Ajax was niet goed bezig en had veel spelers in de ziekenboeg. Die kunnen nu lekker herstellen en opeens staat Ajax er weer. Ajax had best nog punten verspeeld zonder Corona, bij het hervatten na de zomervakantie staat er weer een compleet elftal. Nu lekker stoppen en opnieuw beginnen. Huidige stand is de basis tot verdelen Europese plekken.
Hoe is dat eerlijk? Kampioen wordt je over een heel seizoen. Dit is een momentopname. Bovendien zijn geen van de spelers optimaal fit lijkt me Daarnaast, zoals hierboven terecht wordt vermeld kunnen anderen uiteraard ook nog kampioen worden
Kunnen ja, maar dat is niet realistisch. Feyenoord moet zeven punten goedmaken in negen wedstrijden gezien het dramatische doelsaldo tov AZ en Ajax. Dus die hoef je realitisch gezien niet mee te rekenen op dit moment.
Zolang het cijfermatig nog mogeljik is, moet je realistisch gezien nog overal rekening mee houden.
Ok. Maar aangezien we met een coronacrisis zitten gaat dit dus niet.ik denk ook dat de stand op dit moment minus de punten van het stormweekend het enig realistische is
Het enige realistische is per direct stoppen met praten over mogeljike manieren om het seizoen uit te spelen en direct een streep halen door alles! Enige dat dan nog geregeld moet worden is degradatie (geen clubs) en promotie (twee clubs uit KKD erbij) en welke ploegen naar de Europese competities mogen. Als je ziet wie er dit seizoen meegedaan hebben daaraan, zijn dat de ploegen die nu 1-4 en 6 staan. En die ploeg die zesde staat (utrecht) heeft de bekerfinale gehaald. Dus houd het simpel. Dezelfde ploegen gaan Europa in. Ajax CL, want die staan nu eerste, en AZ voorrondes. Overige drie gaan de EL in. Bovendien komt er wel een verdeelsleutel waarin het geld dat Ajax en AZ in de CL gaan verdienen, gedeeltelijk, verdeeld wordt. Daarmee worden ook de clubs gecompenseerd die door de Corona maatregelen in financieel zwaar weer geraakt zijn of terecht zullen komen. Immers, Ajax en AZ willen toch ook komend seizoen in een competitie spelen tegen andere clubs? Dan mag daar best een bijdrage (nee, niet het hele CL bedrag maar een deel daarvan) voor geleverd worden, gezien deze uitzonderljike omstandigheden.
Vooropstaand dat geen enkel scenario ideaal is, maar is het meest realistische en eerlijke scenario niet om zodra er weer gespeeld kan worden het seizoen af te maken en dan volgend seizoen in te korten? Dus stel dat er in september weer gespeeld kan worden, dan wordt eerst tot januari de CL, EL, beker en competities afgemaakt en wordt het tweede halfjaar een verkorte competitie gespeeld van bijvoorbeeld een half seizoen. En als het allemaal nog langer duurt, dan volgend seizoen maar schrappen. Ik vind het ridicuul om midden in een seizoen alles nietig te verklaren (en dat had ik ook gevonden als AZ 4e of iets dergelijks stond). Kanttekening is wel dat contracten aflopen, maar ik zie het dan maar als een extra transferperiode in het seizoen, in januari wordt daar ook nooit zo lastig over gedaan.
Dus volgens seizoen wel een half seizoen of schrappen..... maar dit seizoen niet? Eeeuuuuhhh. Wat mis ik? Dan kun je dat toch net dit seizoen doen wat toch al een klotenseizoen is... dan heb je hetzelfde resultaat alleen zonder de door jou voorgestelde chaos...
Het verschil is wel dat er in januari maar een handjevol transfers zijn.ik las dat Emmen en Fortuna beiden 20 spelers kwijtraken (of in ieder geval dat zijn de contracten die aflopen) dat is ook niet eerlijk lijkt me.en het hele volgende seizoen inkorten of schrappen lijkt me zo wie zo niet wenselijk, dat is financieel een nog groter drama voor het hele voetbal dan waar we nu al zitten.
Ik ben het helemaal eens met je dat die competitie afgemaakt moet worden. Alleen zie ik het niet gebeuren dat clubs een half seizoen gaan spelen, omdat financiële belangen nogal groot zijn. Als ik Fox was zou ik dan bijvoorbeeld ook maar de helft betalen, zo werkt het nou eenmaal in het bedrijfsleven. Ik denk dat je met een beetje creativiteit wel een speelschema moet kunnen maken voor pak em beet 3-4 jaar, daarna zou alles wel weer zo zijn hoe het is. Voor de meeste supporters maakt het sowieso weinig uit, die kijken/komen toch wel en voor de sponsoren en tv maatschappijen zal het verschil ook wel te verwaarlozen zijn.
@robert41, het verschil is dat er van het volgende seizoen niet al X aantal wedstrijden voor niks gespeeld zou zijn. Ik vind het een bizar idee om iets maar gewoon weg te leggen en te doen alsof het niet gebeurd is. Dan mats je aan de ene kant een te groot aantal teams die niet degraderen en straf je ploegen die goed bezig zijn. Om die reden vind ik dat je een seizoen koste wat koste af moet maken en dan eventueel een nog niet bestaand seizoen maar (deels) moet laten varen. @londoncalling/@memphisdepay: Dat voor de kleinere clubs heb je inderdaad best een punt, aan de andere kant kunnen die clubs ook weer 'gewoon' een groep spelers aantrekken, zoals ze elke zomer doen. Bedenk me net wel dat teams die er slecht voor staan opeens buitensporig de portemonnee kunnen trekken, maar dat is ook maar een groot risico wat je maar moet willen nemen als club. En over het financiã«le aspect: er gaan hoe dan ook zware klappen vallen in de voetballerij, maar als er een maand of 6 over voor de nieuwe competitie is lijkt het mij een idee als de competitie voor de helft gespeeld wordt en daarna verder gespeeld wordt met een Play-offs systeem zoals in Belgiã«. Ik denk dat de schade dan redelijk meevalt. Ik denk namelijk dat Fox ook een vorm van compensatie gaat proberen te verkrijgen als het seizoen nietig verklaard wordt, aangezien ze dan ook een stuk minder wedstrijden uitgezonden hebben.het blijft al met al lastig en oplossingen zullen uit een creatieve hoek moeten komen, maar een seizoen schrappen komt bij mij over alsof alles voor niets is geweest voor teveel ploegen en zodoende te onrechtvaardig. Zeker tegenover bijvoorbeeld een Liverpool, die hebben die trofee al bijna in handen. @vz, breng alsjeblieft alinea's weer terug! Die waren er jaren geleden ook (geen idee waarom het opeens verdwenen was) en maken teksten een stuk aantrekkelijker. Op deze manier zijn grote stukken tekst echt als een gedrocht om te lezen.
Om eerlijk te zijn vind ik dit ook wel een goed idee. Volgens de regels staat Ajax nu gewoon bovenaan en staan zij eerste als de competitie nu wordt afgebroken. Echter, het blijft natuurlijk enigszins zuur aangezien Ajax puur en alleen op doelsaldo bovenaan staat en twee keer heeft verloren van AZ. Daarom vind ik dat AZ het verdiend om een beslissingswedstrijd te krijgen tegen Ajax en als Ajax voor de derde keer op rij niet weet te winnen van AZ dan vind ik het terecht als AZ boven Ajax geplaatst wordt voor dit seizoen..
Onzin, Feyenoord sluit je dan uit terwijl zij ook nog kampioen kunnen worden. Die hebben zelfs nog 2 wedstrijden te gaan tegen Ajax en AZ. Geen kampioen uitroepen en op basis van de huidige stand de europese plekken verdelen. Het is niet anders.
Feyenoord heeft beide onderlinge duels verloren en staan op een straatlengte achter. Ik zie eerder PSV 3e worden dan Feyenoord eerste. Ze staan niet voor niks maar 1 punt achter. Verder boeit mij als Az'er het predikaat kampioen minder dan de 30 miljoen aan CL inkomsten.
6 punten is tegenwoordig al een straatlengte.... ok
Feyenoord staat zes punten achter plis een veel slechter doelsaldo. Die hoef je dus niet mee te rekenen. Anders kan je PSV voor het gemak ook nog mee laten doen. Dat zou onzin zijn.
AZAlkmaar2. 6 punten is echt helemaal niks. Te bedenken dat je zelf ook nog tegen Feyenoord had gemoeten. Enorm balen, ik had het nog wel willen zien. Ik had het gevoel dat we er als een stoomtrein overheen zouden denderen in deze vorm.
@alkmaar54. Als PSV 3de wordt is dat alleen omdat Feyenoord 2de is geworden vanwege een AZ dat weer van alles laat liggen in de beslissende fase. Met een punt had AZ blij moeten zijn thuis tegen Feyenoord. Qua stand op de ranglijst ligt Feyenoord ver achter. Echter de huidige vorm en reeks zijn ze veruit de beste, dat is vreemd voor sommige (kan ik begrijpen). Wel realiteit.
Grappig hoe de AZ fans hier praten. Ze moeten zelf tegen veel ploegen uit het linkerrijtje nog. Wat een arrogantie.
In de huidige competitie was dat inderdaad 2 weken.... :-)
Natuurlijk kun je PSV ook nog meenemen.ajax stond in het seizoen 2010/2011 zes wedstrijden voor het eind van de competitie op zes punten achterstand van koploper Psv. Ajax bezette toen zelfs de derde plaats, vijf punten achter nummer twee FC Twente. Ajax kroonde zich uiteindelijk met twee punten voorsprong tot landskampioen. Ze hebben toen dus in 6 wedstrijden 8 punten goed gemaakt, PSV staat er nu met nog 8 wedstrijden 7 punten achter, dus het kan wel en het is ook al eerder gedaan.
Wel geestig dat mensen roepen dat AZ een 'zwaarder programma' zou hebben. Maken mensen hier niet die eeuwige fout door maar te denken dat tegen mindere tegenstanders het makkelijker voetballen zou zijn voor een voetballende ploeg als AZ? Zou raar zijn. Mensen kunnen toch ook gewoon op TV zien dat juist voetballende ploegen het makkelijker hebben tegen ploegen die zelf ook willen voetballen en dus veel ruimte weggeven. Ajax niet gezien afgelopen seizoen in de CL? Madrid, Juventus, topploegen die niet gaan leunen op twee bussen voor de zestien maar ploegen die zelf het initiatief willen en daardoor kon Ajax handig van die ruimte profiteren. Niet voor niets dat Ajax zo vaak Europees door de mand valt als het tegen negatieve fysieke ploegen moet spelen als Getafe. Dus nee, dat AZ vaker tegen ploegen uit het linkerrijtje moet spelen danajax is geen nadeel, maar eerder juist een voordeel. AZ won toch al van Ajax, twee keer zelfs, PSV en Feyenoord??
Als Ajax dan kampioen zou worden op doelsaldo zou het ook zuur zijn. Als de stand van een competitie bepaald wordt door doelsaldo boven onderling resultaat te zetten, dan is dat vooraf al een feit. Dus slaat deze oplossing nergens op. Als je 34 wedstrijden niet kunt halen, dan moet je de competitie ongeldig verklaren. Er is dus in seizoen 19/20 geen kampioen.
Als je 34 wedstrijden niet kunt halen, dan moet je de competitie ongeldig verklaren. Er is dus in seizoen 19/20 geen kampioen.
Helemaal met je eens!
Je kan ook gewoon de Engelse optie nemen. in 1.5 mnd de competitie afwerken door elke club in quarantaine te stoppen, zoals met een Ek/wk. Met 2 potjes per week ben je in 5/6 weken klaar. Begin je halverwege mei. Ja geen thuisvoordeel maar dit is een unieke situatie en dat levert mensen nog iets op om naar uit te kijken. Enige andere optie is niet meer voetballen en stand na 25 wedstrijden pakken voor iedereen en zo de plekken verdelen.
Ja, als je daarmee de 34 wedstrijden vol kan maken, is dat niet zo een slecht idee.maar die spelers zullen dan geen 1,5 meter afstand van elkaar houden... Ik ben geen arts of medisch specialist, ik heb geen idee of deze oplossing haalbaar is.
En als je dan een seizoen ongeldig verklaart, dan moet je de europese tickets verdelen op basis van 18/19. Lekker eerlijk voor AZ etc.
Los daarvan, in toernooivorm, of meer van die idiote ideeen, de competitie af gaan werken voor lege tribunes puur omdat de clubs aan de TV gelden denken, dat vind ik zinlozer dan zinloos. Los van de medische aspecten die aan dergelijke rare constructies kleven.
Vraag me bij jouw naam altijd af hoe je in hemelsnaam aan een groen randje komt. Want het enige wat je doet is ideeã«n van mensen maar als "idioot" terwijl het in Engeland een serieuze optie is en terecht. In deze unieke tijden moet je creatief zijn. Gaat ook helemaal niet om TV-gelden, die zijn hier minimaal maar dat je mensen vermaak probeert te bieden en een competitie zo goed mogelijk probeert af te ronden. jij vindt het een rare constructie maar het zijn ook ongewone tijden en dan moet je soms met een ander perspectief naar de zaken kijken. Er is geen "ideale" oplossing. Elke oplossing is oneerlijk. Maar volgens mij probeer ik met de verkeerde een zinvolle discussie aan te gaan. Ik wilde nog iets over het medische aspect zeggen maar ik bespaar mezelf maar de moeite.
Fijn en bedankt dat jij even op de stoel gaat zitten van die figuren binnen de PL die, met enkel een financieel oogmerk, om je af te vragen hoe ik aan groene radnjes kom en om mij te vertellen dat het perspectief van het geld toch ook enige rol van betekenis zou moeten spelen in een crisissituatie die nagenoeg heel Europa tot stilstand gebracht heeft. Want leuk hoor, mensen vermaak bieden, maar dat is een schijnargument. Heb je die paar wedstrijden gezien, die zonder publiek zijn gespeeld paar weken terug? Beetje vermaakt daarmee? Ik, en met mij de meesten, totaal niet. Dus nee, het gaat totaal niet om vermaak. Het gaat om geld, dat is zwaar evident. En dat aparte tijden vragen om aparte oplossingen maakt nog niet dat ieder eerste de beste rare hersenspinsel dus maar omarmd moet worden. Als iets debiel is, dan is het debiel. Jammer dat jou dit tegen de borst stuit, maar zo gaan die dingen in het leven. En ja, ik besef ook donders goed dat er geen ideale oplossingen zijn.en als je geen (zinvolle) discussie wilt aangaan, mag ik dan vragen waarom je überhaupt reageert op mij (en het dan ook nog eens pontificaal gaat benoemen)? Discussieer, of discussieer niet. Bespaar je dan inderdaad in godsnaam de moeite als je dit alleen doet om even te laten merken dat mijn bijdrages je niet bevallen.
Als je alleen daar denkt wel ja.
Het slaat helemaal nergens op als je gewoon verder kijkt.
Een feyenoord en psv kunnen nog kampioen worden.
Europees voetbal moet verdeeld worden en er zijn degradaties.
Daarbij zijn er ook nog contractuele afspraken met spelers.
Er is zoveel meer dan alleen de titel.
" Om eerlijk te zijn vind ik dit ook wel een goed idee. Volgens de regels staat Ajax nu gewoon bovenaan en staan zij eerste als de competitie nu wordt afgebroken. Echter, het blijft natuurlijk enigszins zuur aangezien Ajax puur en alleen op doelsaldo bovenaan staat en twee keer heeft verloren van AZ. Daarom vind ik dat AZ het verdiend om een beslissingswedstrijd te krijgen tegen Ajax en als Ajax voor de derde keer op rij niet weet te winnen van AZ dan vind ik het terecht als AZ boven Ajax geplaatst wordt voor dit seizoen.. ". Heeft helemaal niets met eerlijkheid te maken. Ook Feyenoord is nog lang niet uitgeschakeld voor de titel en moet ook nog eens tegen zowel AZ als Ajax. En wordt toch achteloos over geslagen. Er bestaat geen eerlijke oplossing als de competitie niet kan worden afgemaakt, er is niets eerlijks aan om wel rekening te houden met de situatie van de ene club en niet met die van de andere. Een eerlijke oplossing bestaat niet, wel een consequente en dat is de huidige stand als eindstand te bepalen of alle uitslagen te schrappen. Als het niet eerlijk is om de kampioen aan te wijzen op basis van 25 wedstrijden, is het natuurlijk ook niet eerlijk om op basis van die uitslagen Europese tickets te verdelen, clubs te laten degraderen en/of promoveren. En dan moet je de uitslagen dus gewoon schrappen en de consequenties die dat heeft op de koop toenemen.
" Als het niet eerlijk is om de kampioen aan te wijzen op basis van 25 wedstrijden, is het natuurlijk ook niet eerlijk om op basis van die uitslagen Europese tickets te verdelen"kijk! Een uitstekend voorbeeld om te illustreren dat 'consequent zijn' wat jij een paar dagen geleden propageerde, soms gewoon nergens op slaat en tot niets leidt. Want dat het niet eerlijk is om een kampioen aan te wijzen op basis van 25 wedstrijden, prima, dat kan ik volgen, maar dat het bijvoorbeeld best een richtlijn kan zijn om de vraag op te lossen welke ploegen namens Nederland de Europese competities ingaan. Immers, hoe wilde jij die uitdaging anders gaan aanpakken precies? Loten? Met hoeveel clubs? Notaris erbij en FC Groningen afvaardigen in de Cl?? Onzin! Tuurlijk kan je prima de huidige stand pakken. Bovendien, saillant detail, vier van de vijf ploegen die afgelopen seizoen Europees speelden staan nu ook op een Europees ticket. Alleen Utrecht, dat nog in de bekerfinale staat, staat nu zesde, net achter Willem II. En Willem II zal het niet leuk vinden maar als je Utrecht Europa in stuurt voorrondes EL dan doe je toch ook gewoon recht aan de situatie? Niet consequent nee, maar wel logisch en in het belang van ons voetbal. Want dat je maar gewoon moet schrappen dan 'dan maar de consequenties op de koop toe zou moeten nemen' is echt apekool. Hoezo moet dat dan? Van wie? Nee hoor, het is prima op te lossen zo. Geen kampioen, Ajax CL, AZ voorronde, Feyenoord, PSV en Utrecht EL. En klaar.
Of dit de oplossing is weet ik niet, ik denk dat de meeste Ajax en AZ fans er wel mee kunnen leven maar waarschijnlijk die van Feyenoord en PSV die ook nog gewoon kampioen of in ieder geval 2e kunnen worden niet. Ik ben het in ieder geval wel met hem eens dat we nooit iedereen tevreden gaan houden.
We gaan nooit iedereen tevreden krijgen of een eerlijke oplossing alleen de oplossing van Theo is een hele rare. Eerst wil hij geen kampioen omdat niet iedereen zelfde tegenstander en alle wedstrijden heeft gespeeld maar een beslissingswedstrijd wel? Waarom doen we dan aan doelsaldo? Bij elke geen enkele kampioen kijken we of ze wel gewonnen hebben van de nr.2. Stel je wint op 10 pnt verschil maar je hebt verloren van de nr.2 en nr.3 zowel uit als thuis is het dan ook geen eerlijke kampioen? Tuurlijk wel dus dit gaat nergens over. Geen enkele club zal zich kampioen voelen dus maak alvast die keuze. Ga dan kijken hoe je Europese tickets gaat verdelen al zal daar ook nooit een 100% eerlijke oplossing uit komen.
Echt lachwekkend hoe mensen dit als optie teweeg brengen. Al sinds mensenheugenis wordt het op doelsalde beslist alleen nu ajax bovenaan staat komen mensen met ideeen en groot deel staan erachter. Kan me anders zat jaren herinneren dat ajax een titel misliep op 1 goaltje en toen hoorde ik ook niemand over dit soort opties of onderling resultaat.
Zeker niet met je eens. Doelsaldo is vaak bepalend, maar wel over een hele competitie. Nu heb je het over competitievervalsing omdat je niet dezelfde tegenstanders hebt gehad. Dan is onderling resultaat eerlijker, zeker omdat de uit- en de thuiswedstrijd al geweest zijn.
Ik vind onderling resultaat altijd eerlijker maar wat ik vind is niet belangrijk....regels zijn regels dus doelsaldo
Ja inderdaad. Maar na 34 speelronden. Hierover zijn nieteens regels.
"Regels zijn regels". Zo breng je het wel heel makkelijk. De competitie is niet uitgespeeld. AZ en Ajax hebben niet dezelfde tegenstanders gehad. Dus zeker een vorm van competitievervalsing als dit op doelsaldo afgerond wordt.
Er wordt 0.0 vervalst. Het eindpunt is genomen op basis van overheidsmaatregelen. Niemand heeft naar de stand gekeken voordat de competitie werd opgeschorst.
Lekker vergelijkbaar. Er staat nog 9 wedstrijden open. In niets is dit te vergelijken met welk regulier seizoen dan ook.
Je ziet echt niet het verschil tussen een volledig uitgespeelde competitie en deze situatie? En nog even minder relevant, noem voor de grap eens 5 jaren op dat Ajax de titel misliep op 1 goaltje verschil. Of 3 jaren.
Waarom moet hij 5 jaren opnoemen? Het is ieg in de recente historie een keer voor gekomen (in 2007 toen az op de laatste speeldag van Excelsior verloor en psv op doelsaldo Ajax voorbleef). Onderling resultaat is een momentopname. AZ trof Ajax op de voor hun gunstige momenten.
Hij moet vijf jaren opnoemen omdat hij zelf zegt 'zat' jaren te herinneren, dan vind ik vijf jaar wel een goeie.
91 en 2007 sowieso al.
In 1990/1991 had PSV +56 en Ajax +54, dus dat zijn er 2 (en 3 om kampioen te worden). Die rekenen we niet mee omdat je zei 1 goaltje.
Klopt Mickey12, PSV won in 2007 én in 1991 op doelsaldo (2007 op éã©n goal, 1991 twee) de landstitel te koste van Ajax. En het klopt ook dat destijds niemand begon over opties over extra wedstrijd of beslissingswedstrijd of iets dergelijks. Die regel was al in de jaren '70, toen die regel nog wel bestond volgens mij dat bij gelijk aantal punten een beslissingsduel volgde, afgeschaft. Maar ik wijs je er even op dat in 1992 en in 2007 geen sprake was van een wereldwijd virus dat bijna overal het normale sociale leven heeft stil gelegd. Die seizoenen zijn gewoon onder normale omstandigheden uitgespeeld. Dus dat waren totaal andere gevallen dan van nu, met het Coronavirus. Dus waarom haal je dit voorbeeld, dat dus geen hout snijdt omdat het niet vergelijkbaar is, aan als ik vrage mag??
Iedereen lijkt zijn eigen draai te willen geven aan dit seizoen, en daarbij komen de gekste ideeã«n naar boven, zoals deze....waarom zouden Ajax en AZ tegen elkaar moeten spelen? Ajax staat boven AZ, dus dat slaat nergens op. Waarom zouden dan niet alle ploegen die binnen 3 punten van elkaar staan niet nog eens tegen elkaar mogen spelen? Begrijp me goed, ik weet ook geen eerlijke oplossing, maar dit is zo ver gezocht. Ik kan me voorstellen dat als er nog gevoetbald wordt, dat dan de wedstrijden die nog ingehaald moesten worden voorrang krijgen. Als iedereen dan een gelijk aantal wedstrijden heeft gespeeld, hebben we in ieder geval dat verschil weggewerkt....
Opperde het zelf ook al een keer. Lijkt mij ook de meest eerlijke oplossing.
De Eredivisie is een competitie en geen toernooi. Bij een toernooi (bijv EK en Champions League) gaat het om een of twee wedstrijden en zijn comebacks niet mogelijk. Klaar is klaar. De Eredivisie is een competitie waar dit wel mogelijk is. Zie Feyenoord dit seizoen of bijvoorbeeld Ajax onder Frank de Boer. Fantastische inhaalraces. Vanwege bovenstaand verhaal ben ik geen voorstander van dit idee.
Complete onzin natuurlijk, als ze beiden nou twaalf punten voor stonden kon ik het begrijpen, maar zes punten terwijl ze beiden nog tegen Feyenoord moeten, dan kun je Feyenoord nu niet afvlakken. De bekerfinale is eenvoudig, die kan gespeeld worden.
De bekerfinale is ook niet eenvoudig, als het seizoen niet meer hervat gaat worden gaat ook de bekerfinale in de prullenbak. Spelers hebben ook weken lang niet kunnen trainen en missen wedstrijdritme. Als de Knvb zegt ''het seizoen is klaar'' dan is het ook gewoon klaar en volgen er geen duels meer.
Slecht idee omdat je niet kampioen wordt op basis van een duel maar van 34 duels. Je sluit daarbij een Feyenoord en PSV uit die theoretisch ook nog kansen had. En misschien Ajax of Az wel een zwaarder programma had. Het lijkt me gewoon als je niet meer kan spelen voor 1 juli en alles kan afronden je dus geen kampioen hebt. De stand van dat moment is dan de stand voor de Europese plekken, hoe graag ik ook wilt dat de competitie uitgespeeld gaat worden zie ik het niet meer gebeuren.
Niets eerlijks aan. Waarom beseffen zoveel mensen niet dat dit jaar gewoon geschrapt moet worden. Dat is de enigste eerlijke optie of je moet het helemaal uitspelen.. maar plan dat maar eens in.. onmogelijk naar mijn mening.
Wat doe je dan met volgend jaar en de plekken in Europa?die moet je toch een keer gaan verdelen wanneer we de competitie niet uitspelen. In de meeste scenario's waar je je niet in allerlei bochten gaat wringen komt Ajax dan bovenaan (stand van vorig seizoen, huidge stand, stand bij de winterstop, etc..) en plaatst zich rechtstreeks voor de CL. Daar zijn ze het met name in Alkmaar en Rotterdam natuurlijk niet mee eens. Zelfs wanneer je het kampioenschap onbeslist laat moet daar een keer een beslissing voor komen.
Ik zou dan gewoon de stand van vorig seizoen erbij pakken en alle winst hieruit verdelen over alle clubs in de eredevisie. Of iets dergelijks.. maar daarvoor zitten genoeg slimme mensen in zeist.
Maar als we het dan over eerlijkheid hebben, wat is er eerlijk aan dat ADO een deel CL geld zou ontvangen, puur vanwege een coronacrisis. Pure wanprestatie en wanbeleid gevoerd dit jaar, krijgen ze door externe factoren er nog een beloning voor ook. Als er clubs in nood komen en financiele steun nodig hebben, dan ben ik er ook best voor om een potje op te stellen, maar waarom dit potje gehaald moet worden bij clubs die wel presteren, dat is mij een raadsel. Daarvoor heb je een overkoepelende organisatie die de KNVB heet.
Ja en dan gaat PSV dus voorronde CL spelen. Ik als PSV fan zou zelfs dat echt heel oneerlijk vinden. Ik denk dat de competitie afmaken gewoon het beste is. Als je in Augustus weer kan beginnen bijvoorbeeld dan kan je het restant afmaken waardoor je eind september wel klaar bent ongeveer. Daarna last je een korte break in waarna je kan beginnen aan het nieuwe seizoen. Na het ek maak je dan de overige wedstrijden van 20/21 nog af. Daarna heb je weer een break en dan moet het mogelijk zijn 21/22 af te maken voor de vakantie, waarna er weer een normaal voetbal seizoen is 22/23, maar dat zal wel een druk seizoen worden door het wk in de winter. Het grootste nadeel is dat sommige spelers het seizoen niet willen/kunnen afmaken, maar het tv geld, sponsor, kaartverkoop etc. komt wel gewoon binnen.
Wat ga je dan doen met de Europese competities die, wat ik begrijp, dan ook weer gaan beginnen?
Dat gaat echt niet lukken. Contracten van spelers lopen tot 30.6. Nu kan de Uefa wel "bij elkaar gaan komen" maar dan gaan spelers natuurlijk gewoon een gang naar de rechter maken. Is gewoon een extra risico. Buiten het feit dat je een nog drukker programma krijgt met de Eurpoese toernooien, het ek jaar erop en de nations league, wk kwalificatie et
Als het seizoen hervat gaat worden dan is het om de gehele competitie af te werken. Niet een beslissingsduel of twee inhaalduels. Spelers hebben weken zonder training gehad en missen wedstrijdritme en dan ga je in een keer ''alles of niet duels organiseren''. Deze variant is overigens al besproken op voorhand, om het competitie format te wijzigen. Iets wat alle clubs hebben afgewezen. Het gaat dus niet gebeuren. Nog afgezien welke diverse overige bezwaren je daarbij kan hebben (kunnen Feyenoord en PSV niet ook nog kampioen worden? telt het doelsaldo ineens niet meer? ).
Vreemde redenatie om zo'n wedstrijd in de Kuip te laten spelen. Ik denk dat de wedstrijden die nog ingehaald moeten worden best wel eens bepalend zouden kunnen zijn. Maar ik denk echt niet dat de competitie nog uitgespeeld zal worden . Simpelweg omdat ook zonder publiek er nog teveel mensen bij betrokken zijn. Maar het blijft moeilijk.
Ik vind het niet direct een hele logische oplossing, aangezien je ook nog een Feyenoord op het vinkentouw hebt zitten. Voor de rest snap ik niet dat je het probleem van het niet kunnen spelen van wedstrijden gaat oplossen met het organiseren van wedstrijden je anders niet gepland had. Of je kunt spelen en maakt dus je seizoen af. Of je kunt niet spelen en het eindigt dus met deze situatie waar je een oplossing voor moet vinden.
Volgens mij gewoon de eerste helft van de competitie. Heeft iedereen 1x tegel elkaar gespeeld. Lijkt mij het eerlijkste
Alsof dat het enige is wat er toe doet.... wat betreffende degradatie? Wat met de overige plekken voor europees voetbal? Ik snap wel dat het kampioenschap heel belangrijk is, maar je kunt niet alleen nog daar een finale voor spelen.
Wat een onzin. AZ stond in doelpunten achter op Ajax, Feyenoord staat er in punten ook maar een stukje achter. Waarom AZ wel de kans geven en Feyenoord niet? Buiten dat, je kunt naar mijn mening nooit 'eerlijk' een kampioen aanwijzen als beide ploegen tegen verschillende tegenstanders hebben gespeeld. Dus Theo, leuk geprobeerd, maar ook gewoon grote onzin.
Gewoon geen kampioen of de gehele competitie uitspelen in mijn ogen.of je maakt een poule van Ajax, AZ & Feyenoord en laat ze onderling allemaal een uit en thuiswedstrijd tegen elkaar spelen. De winnaar van de poule is kampioen. Maar dan kan je weer zeggen dat Feyenoord voordeel heeft, want die staan nu nog op een achterstand...ik denk dat het verlaat uitgespeeld gaat worden of dat er geen kampioen gaat komen.
En Psv?ik zie ze niet direct kampioen worden, maar doordat er ook nog een paar onderlinge wedstrijden zijn tussen de clubs die daar boven staan en ze zelf een beter doelsaldo hebben dan Feyenoord zouden ze nog zo maar 2e kunnen worden. 7 punten goedmaken in 8 wedstrijden is niet makkelijk, maar onder de Boer maakte Ajax er 8 goed in 6 wedstrijden en richting AZ hebben ze er nog 3 in eigen hand.zo wie zo scheelt de 3e plaats, die zeker nog haalbaar is voor Psv, ook al een extra voorronde in de EL.
Gewoon de huidige stand als eindstand en geen kampioen uitroepen, maar wel voor de CL en EL plekken de huidige ranglijst aanhouden. Spelers kunnen niet eens trainen of spelen bij het verlengen van de huidige maatregelen. Het idee van het toernooi is leuk, maar je gaat ook niet direct de kat op het spek binden en zoiets massaals te organiseren.
Gewoon de hele rits afschaffen. dit seizoen gewoon nietig verklaren. zonde maar t is niet anders. ook de bekerfinale de prullenbak in doen. Europese tickets verdelen op basis van de huidige stand. 2 laatste degraderen en als dat te veel gezeik oplevert, geen degradatie maar de nummers 1 en 2 van de kkd toevoegen aan de eredivisie (dus volgend seizoen net als in de PL met 20 teams spelen). das het eerlijkst denk ik. Qua EL ticket voor de beker: hoogstgeplaatste club dus Feyenoord directe poulefase geven, en 3rde plaats ticket gaat dan naar fc Utrecht. er zullen altijd klachten zijn, maar gezien de situatie lijkt dit me het eerlijkst.
Wat is dit voor onzin. Of geen kampioen uitroepen of gewoon later uitspelen en de bekercompetitie Volgend seizoen schrappen. Er is maar 1 ploeg die bovenaan staat ook al is dat op doelsaldo. Of dat nou Ajax is of az dat maakt niks uit. Dan ga je niet een onderlinge wedstrijd houden over wie er kampioen wordt. Dat doe je aan het eind van de competitie ook niet als het puntenaantal gelijk is.
Seizoen niet meetellen, Europese plaatsen verdelen op basis van huidige stand of stand vorig seizoen.inkomsten uit de Europese plaatsen gelijkmatig verdelen over alle clubs (na aftrek van kosten uiteraard).geen degradanten dit seizoen, wel eventuele promovendi Kkd.
Per direct het seizoen als verloren beschouwen. De spelregels aanpassen tijdens het spelen is niet wat je moet willen, dit zal ten alle tijden lijden tot discussie. Stuur de teams Europa in op basis van de stand van nu. Volgend seizoen beter. Wanneer we nu wedstrijden zonder publiek gaan spelen kan je er donder op zeggen dat mensen thuis met vrienden gaan kijken, dat kan ook niet de bedoeling zijn. Het seizoen is gewoon klaar afgelopen.
Precies. Alles wat je nu verzint zitten grote nadelen aan. Ajax-AZ als beslissingswedstrijd, dan ga je voorbij aan het doelsaldo en aan Feyenoord dat ook nog kans heeft. Alleen de 2 achterstallige wedstrijden spelen is ook geen goede oplossing. Dan speelt Feyenoord plots tegen AZ voor de kat zijn viool. Terwijl als je de competitie helemaal uit speelt Feyenoord nog voor een CL plek gaat. En alles uitspelen gaat je niet meer lukken voor 1 juli. En daarna zien de selecties er anders uit, dus dat werkt ook niet.
Het heeft sowieso nadelen. Maar ik vind het nadeel dat de selecties er anders uitzien het minst zwaar wegen. De Uefa en Fifa zouden toe kunnen staan dat een huurcontract met een club afgesloten kan worden voor een kortere periode, hetzelfde geldt voor transfervrije spelers. Het is natuurlijk nog aan de spelers zelf of ze dat ook willen, maar ik verwacht dat je een groot deel dan wel kan behouden. Dan maar een keer een seizoen met 3 transferperiode's, hoogst ongebruikelijk maar iedereen zit met dezelfde problemen. De voordelen zijn ook dat clubs gewoon hun tv geld krijgen, sponsorgeld en ze hoeven haar supporters niet terug te betalen, daarnaast is de competitie zo eerlijk mogelijk afgesloten. Het zal even duren voordat je weer met het normale speelschema komt om spelers genoeg rust te gunnen, maar ik denk wel dat het mogelijk is.
eerst de inhaalwedstrijd spelen zodat alle clubs evenveel wedstrijden gespeeld hebben en dan verder kijken
Snap niet dat er zo moeilijk gedaan wordt over de stand op dit moment. In andere sporten bv motogp wordt een race bv na 2/3 van de ronden zomaar afgevlagd bij gevaarlijke situaties en wordt de laatste doorkomst als einduitslag genomen. Elke coureur vindt dit vervelend maar haalt z'n schouders op. Over een heel seizoen kan het zijn, bv dit seizoen , dat niet alle races gereden gaan worden. Bij minimaal 13 gereden races ( van de 20) is er gewoon een wereldkampioen. Niemand die er moeilijk over doet. Ja maar er had nog van alles kunnen gebeuren in de laatste wedstrijden hoor ik dan. Zo ook in de motogp, stukje doorontwikkeling waardoor je later in het seizoen beter bent. enz. Theo moet ook gewoon beseffen dat of het seizoen wordt uitgespeeld ( vrijwel onmogelijk) of het is nu gewoon afgelopen en je hebt een eindstand. Als dit en als dat komen we niet verder mee. Je gaat ook niet alle arbitrale dwalingen na het seizoen aanpassen en de ranglijst opnieuw opmaken. Snap dat de Knvb nog even afwacht en wacht op een beslissing van de Uefa. Zij bepalen immers de toelating tot de diverse Europese toernooien.
Het verschil is dat het daar 'gewoon' vastgelegd is in de regelementen en bij voetbal niet. Welke optie je nu kiest, het is altijd oneerlijk voor een partij omdat er afgeweken wordt van het regelement ten nadele van een partij. Daarvoor is het enige juiste om of de competitie uit te spelen, of de competitie dit seizoen ongeldig verklaren omdat er niet voldaan is aan de regels. Om een vergelijk met de motogp te maken, in de regels staat blijkbaar dat 13 van de 20 races gereden moeten zijn. Als na 7 van de 20 races de competitie stilgelegd wordt, wat gebeurd er dan?
Dvv20, dan is er geen kampioen. Door met het volgende seizoen. Dat kan daar natuurlijk eenvoudiger dan bij het voetbal met alle regelingen voor plaatsing Europees voetbal, promotie en degradatie wat invloed heeft op dat volgend seizoen. Om dat ook te doen bij deze competitie lijkt mij de makkelijkste weg. Je kunt ook een competitie niet uitspelen als er per team niet dezelfde spelers aanwezig zijn. Je hebt bijna 75% van de competitie gespeeld, dat lijkt mij voldoende om die stand als eindstand te pakken.
Dat is dan ook de enige eerlijke oplossing, competitie ongeldig verklaren. Maar dat is geen optie. De regel is dat na 34 wedstrijden bij een gelijke stand het doelsaldo leidend is. Nu dit niet het geval is kunnen ze net zo eerlijk besluiten dat AZ kampioen is omdat ze onderling hebben bewezen de sterkste te zijn. Of als je gaat treden kan je zelf Feyenoord nog onderbouwd kampioen maken.
Andere sporten kennen inderdaad vaak regels over voortijdig eindigen van wedstrijd of seizoen en wat de bond dan mag doen of beslissen. Helaas bestaan dergelijke regels er niet wat betreft de voetbalcompetities. Dus de Knvb zal, uiteindelijk in overleg en nauwe samenwerking met Uefa en de clubs, gewoon zelf het wiel uit moeten vinden en daar de besluiten bij nemen die geraden zijn. En in Nederland vallen de puzzels eigenlijk nog best mee, want de oplossingen liggen, als je nuchter kijkt, behoorlijk voor de hand. Vier van de vijf clubs die dit jaar Europees speelden staan in de top vier en de vijfde staat zesde. Vaardig die clubs af naar Europa en klaar is Kees. Alleen Willem II is dan de dupe, maar in elke andere variant zijn meer clubs de dupe en altijd zal er ergens een club de dupe worden van welke oplossing je ook kunt bedenken.
Totale onzin en juist oneerlijk omdat je beiden niet tegen dezelfde tegenstanders hebt gespeeld. Dan zou je van 17 wedstrijden moeten uitgaan (winterkampioen), alhoewel daar ook een verschil tussen uit en thuis in zitten. Beste is om het seizoen uit te spelen, echter is de kans daarop minimaal (de enige terechte kampioen is na 34 wedstrijden). Ook gaat Theo voorbij aan het feit dat er meer te verdelen is dan alleen de titel, denk aan Europese plaatsingen, promotie/degradatie en financiã«le afwikkeling. Dus nee, een onhaalbaar en ook geen logisch alternatief.
Waarom waren er dan ook geen beslissingswedstrijden toen er 2 clubs op hetzelfde puntenaantal waren geëindigd in de competitie in het verleden? Dan heeft Ajax nog een paar beslissingswedstrijden te spelen. Maar nee, de eredivisie hanteert nu eenmaal dat het doelsaldo leidend moet zijn. Dus jammer voor AZ. En trouwens hoeveel had Janssen gedronken toen hij werd geïnterviewd voor dit?
Niemand betwist dat doelsaldo leidend is volgens de reglementen. Alleen is de competitie niet afgewerkt en daar staat vast niks over in het reglement. Leermomentje voor de Knvb om hier iets over vast te leggen.
Micthkot, in 1991 en in 2007 zijn geen competities stilgelegd in verband met internationale crisis en een acute gezondheidssituatie. En daarnaast staat in de spelregels dat als na een volledige competitie van 34 wedstrijden twee clubs gelijk eindigen in puntenaantal, dat een aantal regels gelden over het bepalen van de volgorde. Dus daarom heeft Ajax geen beslissingswedstrijden mogen spelen in 1991 en 2007 en daarom kan op deze basis geen regel worden gebruikt die bedoeld is voor gevallen waar hier geen sprake van is. Simpel toch?
Beste Constant kante er staat nergens in de reglementen dat een volledige competitie 34 wedstrijden zijn, wel dat aan het einde van de competitie er een aantal regels gelden over bepalen van de volgorde, het kan zelfs nog zijn dat er inderdaad zelfs een beslissingsproces wedstrijd gespeeld moet worden.
Dus als ze besluiten te stoppen is het einde competitie en is Ajax op doelsaldo gewoon kampioen.
Als er 18 clubs aan een competitie meedoen, en daarbij elke club twee keer tegen iedere andere club speelt, één keer uit, één keer thuis, dan is een volledige competitie dus 34 wedstrijden per club. Los van het feit dat een bestuur kan besluiten om de competitie per direct te laten eindigen, zoals waarschijnlijk gaat gebeuren, staat daarmee vast dat geen sprake is van een volledige compettie. Dit is relevant in verband met het feit dat de regels van de Knvb betreffende wat te doen indien twee clubs na een volledige competitie gelijk eindigen zijn geschreven voor de situatie dat die competitie ook volledig is afgewerkt. Dat is nu niet het geval. Je kunt dus niet zomaar een regel die geschreven is voor de ene situatie als een 'geldende' regel toepassen. Wat wél kan is een totaal nieuw besluit nemen, ongeacht de bestaande reglementen, dat vooral in praktische zin de oplossingen biedt die noodzakelijk zijn. Sowieso, de discussie hier gaat over de stelling van Mitchkot dat Ajax in 1991 en 2007, áls AZ nu een beslissingswedstrijd wil, die beslissingswedstrijd ook niet heeft gekregen.
Als er besloten wordt om te stoppen is de competitie afgelopen inderdaad, maar niet ten einde. Alle resultaten worden geschrapt. Helaas, Ajax gaat dus geen kampioen worden. Zelfs niet op doelsaldo.
Gewoon geen kampioen en de tickets verdelen zoals de stand nu is.
Ja super eerlijk. Top idee Theo. Maar dan wel inclusief alle nieuwe aankopen aangezien de sterspeler dan in London zit. De rest verkoopt Ajax niet eerder, maar Ziyech kunnen we niet tegenhouden. Daarentegen heeft Ajax ook al spelers voor komend seizoen aangetrokken. En de bankrekening om de Ziyech vervanger ook al op te halen. Franse competitie heeft het redelijk zwaar naar wat ik begrepen heb...
Mee eens . Ik stem voor Denk dat dat het eerlijkst is . Mooiste zou natuurlijk zijn als de competitie ergens half mei verder kan zonder publiek.
Het meest eerlijke is de huide stand tot eindstand uit te roepen omdat ieder team nasr hun kunnen heeft gepresteerd en niet door gecreerde wedstrijden om iets te forceren.
In geval van degradatie en promotie ligt dat gecompliceerder dan en kun je dat moeilijke handhaven zoals ieder seizoen en daarmee misschien geen promotie en geen degradatie uitvoeren.
Ajax verloor ook een keer op doelsaldo zijn kampioenschap aan PSV, en nu telt ineens die doelsaldo niet meer! Zogenaamd eerlijk in een lege stadium kampioensschap uit te spelen, hypocriet!
Weet niet of het aan mij ligt, maar ik lees elke dag dat er gemiddeld nog honderd mensen overlijden aan dit ka uu tee virus ( met zo rond de negen honderd nieuwe besmettingen). Wie denkt dat we over een klein aantal weken weer voetballen is niet realistisch. Sterker nog, het kan me nu weinig interesseren wat er met de eredivisie gaat gebeuren. Ik wil eerst weer normaal kunnen leven....
Meest eerlijke scenario is om dit jaar geen kampioen uit te roepen. En dit zeg ik als Ajacied.
Ach ze moeten wat schrijven en de beste man wilt een beetje een gesprek opstarten. Het eerlijkst is de competitie uitspelen. Als dit scenario word bedacht dan kan je net zo goed de beker finale spelen en dan kan je net zo goed een playoff wedstrijd spelen. Dit gaat hem dus niet worden.dit jaar dus geen kampioen het is niet anders...in Alkmaar zullen ze het heel zuur vinden gezien het verdere programma in Amsterdam lachen ze in het vuistje als dit de stand gaat worden waarop Europees voetbal word verdeeld.
Er valt weinig om te lachen in Amsterdam, daarvoor is de reden te ernstig. Wel is het zo dat Ajax nu koploper is, dus op basis daarvan zou Ajax de terechte kampioen zijn, als de competitie niet wordt uitgespeeld...
We wachten het gewoon af wat er gaat gebeuren de competitie uit spelen is geen optie. En wie zegt dat er in die maand weer gevoetbald kan worden. De ploegen onderin komen ook goed weg wat ik van RKC trouwens niet erg vind. Waarom Ajax dan niet die staan gewoon boven aan klaar
Ik vraag me af of iedereen er zo over hadden gedacht als az nu bovenaan zou staan, dan werk er waarschijnlijk grwoon gezegd de regels zegt dat het doelsaldo beslissend is. Ajax heeft in het het verleden 2x het kampioenschap op doelsaldo verloren. Gewoon deze competitie schrappen en de stand aan houden voor de tickets. Ajax heeft 25 wedstrijden boven aan gestaan. Ook de meeste punten verzamelt voor de CL. Dus lijk me dat zij het meeste recht erop hebben. Volgend seizoen zijn er weer nieuwe kansen. Begin me steeds meer te irriteren aan het voetbal. Alles moet maar doorgaan ivm geld. Gezondheid speelt blijkbaar in het voetbal geen rol
Dat er uberhaupt nog gesproken wordt over een of meerdere wedstrijden dit seizoen. Is het gewoon een verloren seizoen voor iedereen in vele sporten. Daar maakt voetbal geen uitzondering op. Is het een verloren seizoen? dan gewoon alles schrappen en gewoon zoveel mogelijk verdelen op basis van het vorige seizoen. Want deze competitie is dus 'niet gespeeld'. Voor europese plekken moet dat mogelijk zijn. Voor onderin wordt het dan misschien wat lastig. Maar een competitie met 20 clubs zou volgende seizoen ook nog een optie kunnen zijn.
Ten eerste gaan we allemaal voorbij aan het feit dat tot 1 juni alle bijeenkomsten, maakt niet uit hoe groot, verboden zijn. Hoeveel man denken we nodig te hebben voor zo’n wedstrijdje?
Ten tweede weten we nog niet eens wanneer we weer kunnen beginnen. Iedereen vond het maar vreemd dat het zo lang duurde om de Olympische spelen te cancelen. Maar zelf maken we al weer allemaal plannen om te gaan voetballen? Zit iedereen dan echt in een glazen huis? Dat we denken dat dat allemaal wel even kan? Even paar weekjes doorbijten, maar vanaf 1 juni gaan we weer allemaal naar school, werk, de kroeg?
Laten we nu maar gewoon afwachten welke opties er uberhaupt nog over zijn straks. Scheelt een hoop geruzie vooraf, om niks.
Er zijn veel argumenten, ja maar als,of dingen die niet eerlijk gevonden worden.maar het feit is dat ajax al tijden koploper is volgens de huidige regels.ook blijven ze kampioen als er dit jaar geen nieuwe kampioen word uitgeroepen.er kunnen nog geen regels gemaakt worden die az psv of feyenoord kampioen kunnen maken.
Wat een onzin om Ajax tegen AZ te laten spelen om het kampioenschap. Als de competitie vroegtijdig beëindigd gaat worden is Ajax gewoon kampioen door een beter doelsaldo. Als de competitie wel uitgespeeld zou worden waren ze met dit doelsaldo ook gewoon kampioen geweest. Dat AZ twee maal van Ajax heeft gewonnen doet daar helemaal niets aan af. Het zou zeer onsportief zijn als er anders beslist gaat worden.
Lachwekkend die vele reacties, die met droge ogen beweren dat dit het meest eerlijkst is.... Stel dat het andersom was, dat Ajax en AZ net zoveel punten hebben, maar dat AZ 1 doelpunt meer voordeel heeft, waren dan de reacties net zo geweest ? De vraag stellen is m eigenlijk al beantwoorden... Nee, als het seizoen hiermee beëindigd is, dan Ajax ik kampioen. Nummer 35, maar wel een kampioenschap met een bijsmaak en zonder huldiging !
Laat ze eerst maar eens de inhaalwedstrijd spelen zodat iedereen 26 wedstrijden heeft gespeeld. Wie er dan bovenaan staat is gewoon de kampioen. Ajax heeft een veel beter doelsaldo, dit kun je niet negeren. Verder ben ik voor dat niemand degradeert. Nummers 1 en 2 van de Eerste divisie promoveren. Het einde van het seizoen degraderen nummer 20, 19, 18 en 17 en speelt nummer 16 nacompetitie.
Ik heb echt het idee dat ik helemaal gek ben als ik het merendeel van de reacties hier allemaal lees. Iedereen bedenkt een eigen versie van een "eerlijke" eindstand. Allemaal moeilijke oplossingen door extra wedstrijden, wedstrijden wegstrepen, standaard reglementen als doelsaldo ineens van tafel vegen. In mijn ogen is er toch echt maar 1 logische eindstand; gewoon zoals het nu is. Pech dat team A een wedstrijdje minder heeft gespeeld en team B de complete top 4 twee keer heeft gehad waardoor team C een Europees ticket grijpt of niet degradeert.
Dit heet overmacht, niks aan te doen, volgend jaar beter. Had je als "gedupeerd" team de eerste ruim 3/4 van de competitie maar meer punten moeten pakken of doelpunten moeten maken.
Dus we gaan de fans niet blootstellen aan het risico om het virus op te lopen maar onze voetballers moeten maar gewoon instemmen en doorvoetballen. Dat er nu een aantal beroepsgroepen zijn die dat moeten om het land draaiende te houden snap ik maar voor vermaak? Nee de competitie is gewoon over en er wordt dit seizoen niet meer gevoetbald. Hoe je dat oplost met de Europese tickets en promotie/degradatie mag de Knvb e/o Uefa zich over buigen. Maar er is dit jaar gewoon geen kampioen, klaar.
az kampioen en ajax champions league. een echt eerlijke oplossing is er natuurlijk niet. zou je de competitie nu stoppen dan is ajax kampioen en dat is een beetje zuur voor az. dus misschien een salomons oordeel? az heeft in competitie 2 x gewonnen van ajax. met name ajax heeft gezorgd dat we via de coã«fficiã«nten lijst weer 1 vaste plaatsing krijgen (ook al is dat maar af te wachten nu er misschien geen cl winnaar komt).overigens; gezien de selectiebreedte, een verwacht verlies van 3 topspelers bij beide clubs, denk ik dat het voor het nl voetbal ook beter is als ajax cl zal spelen. az zal zich dan via kwalificatie moeten plaatsen, wat ook het geval is de huidige stand als eindstand geldt.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.