Marca: ‘Ze denken dat Quincy Promes een hersenoperatie heeft ondergaan’

3-6 had het moeten zijn als je alle grote kansen van Valencia gaat tellen en die van Ajax dan ook lijkt me?

Schei uit man. Ajax kreeg ook zat mogelijkheden en miste ook. Scheelt dat Ajax een topkeeper op doel heeft. Qua kansen was het gelijk, maar de Ajax keeper was niet te kloppen. Dat is puur de verdienste van onana.

@doordebenen: Het aantal kansen was 2 versus 2. Zo'n bizar mooi schot van Ziyech is natuurlijk helemaal geen kans. Na de 1e echte kans voor Ajax stond het al 2-0. Tot de 60ste minuut was Valencia ook veel dreigender en dominanter. Knap dat Ajax zo'n wedstrijd eruit sleept. Verdedigend moeten ze echt stappen maken, op het geluk kun je niet continu blijven uitgaan.

Zo'n schot is geen kans? Oké en dat verzin jij hier nu om je reactie wat beter over te laten komen? Prima dan halen we die afstandschoten toch weg. Zelfs dan nog had Ajax zat kansen. Haal je die penalty dan ook weg? Die was niet eens op doel dus nog minder een kans dan het schot van Ziyech volgens jou logica

Ach al zoveel wedstrijden Europees ongeslagen, behalve tegen Tottenham. En toch noemen mensen het nog veel geluk. Zo langzamerhand is het gewoon een kwaliteit als je ziet hoeveel kansen Ajax weggeeft en hoe weinig er tot een doelpunt leiden. En iedere keer zegt men dan, "ja wacht maar, een betere club straft dat meteen af". Zonder hoogmoedig te willen zijn, is dat tot op heden toch bijna geen club gelukt. Ook de zogenaamde topclubs niet.

Het zal wel we weten allemaal als Valencia de pingel wel maakt het 1-1 wordt en de wedstrijd misschien heel anders loopt, maar ja dat is niet gebeurd. Als dit, als dat telt niet. Wat telt is 0-3 en dat is gewoon een fantastisch resultaat.

Weet jij wat een kans is? Een schot vanaf daar kun je niet echt zien als kans, of de bal er nu in gaat of niet. Als jij als team 10x van afstand knalt en de tegenstander kom 5x vrij voor het doel, wie wordt gezien als de ploeg met de meeste kansen?

Helemaal gelijk in! Dit is geen toeval meer. Dit is een kwaliteit van dit Ajax.

Jappano heeft gewoon volkomen gelijk. Dan zijn er 30 miljoen kansem in een wedstrijd

Volgens mij heeft Jappano gelijk. Een schot van 20m plus is geen kans. Was wel een schitterende knal. Dat lukt hem meestal niet. In de eerste helft heb ik zeker 3 grote kansen voor Valencia geteld en eentje voor Ajax. Alleen stond Ajax met 2-0 voor. Goed keepers werk en een beetje geluk met de strafschop en die bal op de paal. De meeste Ajax kansen zaten later in de wedstrijd. Die was toen eigenlijk al gespeeld.maar ja effectief zijn is ook belangrijk.

Het laat scoren is een mix van onkunde en kwaliteit. Het liefst zouden ze natuurlijk eerder scoren. Wat Ajax nu laat zien is ook een mix van onkunde (van Valencia) en kwaliteit. Het had ook 3-5 kunnen eindigen met een beetje fortuin, maar Ajax komt qua stand geen moment in de problemen.

Nou, het lobje van vd beek, de 2-0 en de 3-0. Daarnaast had vd beek nog 3 kansen om te scoren. Tadic 2, promes 1. Dus ik tel al 7 kansen als je de schoten van ziyech niet meerekend.

Nee als die pingel erin zou gaan hadden we gewoon met 1-3 gewonnen. Ajax was duidelijk een maatje te groot en ze leken geen eens 100% te geven.

Ik ben (in positieve zin) geschrokken

Schiet je een bal tussen de palen dan is er toch een kans dat de bal in het doel beland? Of dat schot nu van 1 meter of van 25 meter is doet er toch niet toe. Dat de kans groter is dat je een goal maakt vanaf 1 meter dan vanaf 25 meter is ook duidelijk. Schoten die niet tussen de palen komen hebben ook 0% kans om in het doel te belanden of dat nu vanaf 1 meter of vanaf 25 meter is doet er niet toe. Dat een gemiste kans vanaf 1 meter groter is dan een schot vanaf w5 meter is ook duidelijk. Nog vragen?

Waarom is een schot van afstand geen kans? Er wordt middels tactiek ruimte gecreëerd zodat Ziyech kan doen waar hij goed in is. Het is niet zijn eerste poeier van afstand die er in vliegt, het is dus een kwaliteit. Natuurlijk is zoiets gelet op deze randvoorwaarden een kans, wat een onzin om anders te verkondigen.

@gooner4als jij als team 10X van afstand schiet buiten de 16 en ze gaan allemaal tussen de palen .. heb jij gewoon de meeste kansen gehad tegenover de 5 voor het goal.dat de tegenstander met de 5 de betere kansen heeft gehad is wat anders.. maar de meeste kansen zijn natuurlijk gewoon die 10 schoten.

Maar het is toch geen schande om bij een topclub uit de la liga een paar kansen weg te geven. Hebben barca en madrid daar wel is met 0-3 gewonnen

@doordebenen; een schot van zo'n afstand is toch geen kans? Er is ook nog het verschil tussen een mogelijkheid en een kans. Verder ben ik van mening dat 'wat als' niet zoveel zin heeft om te bespreken. Wat als alleen Valencia zijn kansen af had gemaakt en Ajax niet, dan had Valencia gewonnen. Wat als Ajax al zijn kansen af had gemaakt en Valencia niet, dan was het 0-6 geweest. Dus het is hoe het is, Ajax verdiend gewonnen.

Jappano, is het Breuer die van afstand schiet dan snap ik je redenatie, maar niet als om Ziyech gaat. Het is zijn en Ajax haar tactiek om Ziyech daar in die positie te krijgen. Het is daarnaast niet de 1e keer dat de bal er in vliegt op deze manier. Dus ja, het kan wel degelijk als een kans gezien worden. Evenals dat schot op de lat.

Ajax verdiende de overwinning wel imo, maar ze hadden ook heel veel geluk idd, en het spel was niet altijd best. maar de journalisten bij Marca doen aan scorebord journalistiek. Zelfs in Nl (de mensen die de wedstrijden hebben gezien), praten ze niet zo over het spel van Ajax.

Je hebt gelijk, die andere knal belandde op het houtwerk, ook geen kans.....

Precies dit, beter zou ik het niet kunnen verwoorden, élke poging op doel is een doelpogingpaar en dus n kans om tete scoren dus gezien deze theorie zal de uitslag er andersook 3-7 zijn geweest als álle pogingen er in hsdden gegaan dus waar hebben we het nou over dan, sowieso had ajax dus met 3 doelpunten verschil gewonnen, punt !!

Ziyech schiet ze er echt niet vaak op deze manier in hoor. Het is dat die goals je bij blijven, maar Ziyech in de eredivisie lijdt heel veel balverlies mede door zijn vele mislukte doelpogingen. Volgens transfermarkt was dit pas zijn tiende afstandsgoal in 145 wedstrijden voor Ajax terwijl hij echt heel veel schiet.

"Als ajax na 30 minuten achter staat was dat heel logisch geweest en had iedereen nu gesproken over een fantastisch valencia." Ja en als Bolt een seconde langer over de 100 meter zou doen zou niemand hem kennen. Topsport gaat om details. Daarnaast stel je dat Ajax niet beter is maar dat Onana een grote rol heeft gespeeld. Onana is onderdeel van de ploeg van Ajax toch? Of heeft Liverpool onterecht de CL gewonnen omdat Van Dijk een grote rol gespeeld heeft?

De reddingen van onana zijn geen geluk... da's kwaliteit

Is er ook een regel vanaf hoeveel meter het wel een kans is en wanneer het geen kans genoemd mag worden?

@jappano

Als Ziyech van die hoek en afstand 10 keer op doel schiet verwacht ik wel zeker 1 goal en een aantal keer waarbij de keeper een redding moet doen om te voorkomen dat het een doelpunt is. Oftewel de KANS is zeker aanwezig dat er door Ziyech een goal ontstaat. Direct of zelfs indirect via een rebound. Dat lijkt me toch een definitie van het woord kans

Hij krijgt het maar niet voor elkaar om de balans te vinden? Vorig jaar was het op precies dezelfde dag bij Bayern uit dat bij Ajax alles een beetje op z’n plek viel. Nu is ie z’n twee beste spelers kwijt en is ie begrijpelijkerwijs nog zoekende. Maar wel aan kop in de Eredivisie en 6 punten uit 2 wedstrijden in de CL met 5 voor en 0 tegen.

Met je populaire praatjes over Wilfred Genee.

"positionering hebben de spelers meestal zelf ontwikkeld"daarom hebben alle topclubs ook zo'n waanzinnig goed positiespel he? Man, je hebt geen idee hoeveel uren training daarin gaat zitten. Erik levert een topprestatie.

@donco, Ik ben het zeker met je eens dat Martinez en Alvarez totaal niet uit de verf kwamen. Het defensief positioneren in de counter is meer een gevolg van op gevaarlijke momenten balverlies lijden. Valencia is namelijk een meester in het omschakelen en de tegenstander dan op het verkeerde been zetten. Het feit dat Martinez spelers inspeelden die tussen 3 spelers stond vond ik verontrustend. Het knappe van Frenkie en Lasse vorig seizoen was dat ze met hun hoofd voetbalden. Als ze iemand konden aanspelen maar die stond lastig in de dekking wat tot balverlies kon leiden dan deden ze dat niet. Ik heb gisteren een keer of 3 gezien dat Martinez iemand aanspeelden wat direct tot balverlies leed en een gevaarlijke counter voor Valencia volgde. Alvarez komt daarentegen voetballend echt te kort. Mist handelingssnelheid in de kleine ruimte maar compenseert een hoop met zijn vechtlust en duelkracht. Maar ik vind het niet fair dat jij ten Hag hier op afrekent. Hij moet namelijk roeien met de riemen die we hebben. Hij heeft het voetballend geprobeerd met Marin maar die komt nog duidelijk te kort. Ook Mazraoui speelt niet lekker op het middenveld, dan maar een defensiever blok dat iig veel strijd levert. Alle credits voor ten Hag dat hij resultaten haalt terwijl we 3 zeer belangrijke spelers zijn verloren (mdl, Frenkie en Schone).

Het probleem met jou is dat het er kennelijk niet in wil dat een club als Ajax geen Barcelona of Real is en niet spelers als De Ligt en De Jong en toch ook Schone zomaar even moeiteloos kan vervangen zonder dat dat gevolgen heeft. Teveel mensen denken dat voetballers van die Duracellkonijntjes zijn waar je alleen maar een batterij in hoeft te stoppen om ze als de brandweer te doen gaan, terwijl Ajax inmiddels al zo vaak met een leegloop en de gevolgen daarvan te maken heeft, dat ik me inmiddels begin af te vragen of het er ooit nog van komt dat het kwartje eindelijk gaat vallen. Na het vertrek van sterkhouders De Ligt, De Jong en Schone, zijn hun posities door andere spelers ingenomen, die niet alleen andere kwaliteiten hebben en dus ook een andere manier van spelers, maar ook de automatismen ontberen. Bovendien hebben praktisch alle spelers die er toe doen, de voorbereiding of het grootste deel daarvan gemist waardoor het vrijwel onmogelijk was om in de voorbereiding een nieuwe compositie te componeren. Daarmee kon Ten Hag feitelijk pas beginnen toen het seizoen al was begonnen en het getuigt dan ook van een absurd en volstrekt onrealistisch verwachtingspatroon om te verwachten dat alles nu al vlekkeloos zou lopen. Wat Ten Hag weer voor elkaar heeft gekregen, grenst aan het ongelooflijke als je in ogenschouw neemt dat sterkhouders als De Jong, De Ligt en Schone zijn vertrokken en spelers als Promes, Alvarez en Martinez moesten worden ingepast, waarbij ook nog eens een rol speelt dat de laatste twee uit een totaal andere voetbalcultuur met een totaal andere spelopvatting komen. En dan doe jij alsof het voor een Nederlandse club als Ajax, die zich tot twee jaar terug jarenlang niet eens wist te plaatsen voor de CL, de normaalste zaak van de wereld is om dergelijke spelers te vervangen en een elftal in elkaar te knutselen dat zich staande weet te houden in de CL. En dat is het niet, dat is heel bijzonder en dat zou iedereen op waarde moeten schatten. Dat het nog niet helemaal naar wens verloopt bij Ajax is even evident als begrijpelijk als je naar de omstandigheden kijkt en gewoon een kwestie van oorzaak en gevolg. Dat jij dat gegeven aangrijpt om het vakmanschap van Ten Hag ter discussie te stellen, toont aan dat jij kennelijk van een coach verwacht dat hij uit steen goud kan maken en dat kan zelfs de beste trainer ter wereld niet. Het gaat nog wel een maandje of 2 duren voordat het wat soepeler gaat lopen en de linkerhand wat beter weet wat de rechter doet. Zoals dat ook het geval was in het begin onder Ten Hag en aan het begin van de periode-Bosz.

Overmars heeft het salarishuis opgerekt, maar 17m zorgt misschien toch voor scheve gezichten in de kleedkamer haha.

Als de tegenstander een penalty mag nemen en die het stadion uit schiet, heeft dat helemaal niets met geluk te maken, maar met onkunde van de schutter. Als Onana er geweldige ballen weet uit te halen met katachtige reflexen, heeft dat niets met geluk te maken, maar met kunde van Onana. Die staat er tenslotte niet voor niets, maar om zijn doel schoon te houden en had bij een van zijn reddingen geen geluk, maar juist de pech dat Blind de bal van richting veranderde. Bij een bal op de lat of paal zou je met een beetje fantasie nog over geluk kunnen spreken, maar als een tegenstander niet de kunde heeft om een kans tussen de palen te krijgen of een keeper zo in bloedvorm verkeert dat hij de meest onmogelijke ballen er weet uit te houden, heeft dat helemaal niets te maken met geluk. De overwinning van Ajax heeft dan ook helemaal niets te maken met geluk, maar met vakmanschap. Het koppelen aan de geluksfactor van de geweldige CL en EL resultaten van Ajax van de afgelopen jaren, heeft er vooral mee te maken dat er een groot aantal mensen is dat moeite heeft om de zon in het water te kunnen zien schijnen en geplaagd wordt door een enorme afkeer van de club en die door dat te doen, de zegetocht van Ajax een beetje draaglijker hoopt te maken.

Dat maakt het nog niet ironisch

Ironie (uit het Grieks: geveinsde onwetendheid) is een stijlfiguur waarbij dat wat klaarblijkelijk gezegd of getoond wordt, afwijkt van dat wat bedoeld wordt. Men bedoelt dat Promes een (positieve) metamorfose heeft ondergaan op voetbalgebied t.o.v. vorig jaar bij Sevilla terwijl men schrijft over een hersenoperatie. Dat valt dus precies binnen bovenstaande definitie en is dus ironisch.

Maar als die spelers echt zo slecht waren,promes en Tadic, als je zou moeten geloven dan zouden ze dat ook niet bij Ajax laten zien.het heeft ook te maken in welk team je speelt en hoe je een speler gebruikt. Zeg nu zelf , zou jij een speler als Promes als back gebruiken ? Hoe vaak komt het niet voor dat een speler het goed doet in het ene team en dan na een transfer er bijna niks van bakt. Dit zie je ook bij een transfer in de eredivisie. Misschien heeft het oo, nog te maken met de extra druk en begeleiding van een speler; En natuurlijk hoe gaat de speler er zelf mee om met al die veranderingen. Uiteindelijk gaat het om het team en niet om het individu. Zoals je zelf aangeeft , kan een ander team betere spelers hebben , maar dat wil nog niet zeggen dat ze een beter team hebben.

Natuurlijk zijn ze niet slecht. Maar ze zijn ook niet beter dan spelers van clubs zoals Valencia en Sevilla. En daarom denk ik dat Promes en Tadic hier bijvoorbeeld excelleren omdat ze de rest van het seizoen bijna niets tegen hebben en daarom zo goed op elkaar ingespeeld raken. Het is niet voor niets dat veel spelers hier vaak heel goed spelen en in het buitenland falen.

Maar dat gaat niet op voor de transfers binnen de eredivisie. Ook zie je vaak spelers van de middenmoot die naar ajax of PSV of Feijenoord gaan ook heel vaak mislukken.en een speler wordt juist beter als ze meer weerstand krijgen. Kijk maar naar de jeugd van Ajax bv , daar lopen jongens van 16 te spelen bij Ajax onder 19 , juist om meer weerstand te krijgen. Naar mijn mening worden voetballers vaak verkeerd gescout, worden verkeerd gebruikt of ja zo als je zegt de stap is te groot. Of neem nu een paar spelers van Real , die in de PL hebben gevoetbalt, waar ze heel goed speelde . Je gaat toch niet beweren dat er minder tegenstand is in de PL dan in La Liga . Waarom komt het er niet uit wat ze in Engeland wel hebben laten zien . Kijk maar eens naar die twee Belgen die bij Real spelen . Of neem Frenkie de Jong , die in het begin het moeilijk had , omdat hij op een verkeerde manier werd gebruikt. Zet hem op de juiste positie en hij doet het weer goed.

Complete onzin. Het is duidelijk dat het je niet interesseert, maar als je er oog voor zou hebben gehad, had je overduidelijk kunnen zien dat Promes bijzonder geiirriteerd was door die gele kaart, dat hij die op de koop toe zou hebben genomen, is dan ook complete onzin, afkomstig uit de onderbuik. Je reactie heeft ook helemaal niets met kritiek te maken omdat er in objectieve kritiek altijd ruimte moet worden gelaten voor redelijkheid. Het heeft ook helemaal niets met het zoeken van verzachtende omstandigheden te maken omdat ook voetballers gewoon mensen zijn en dus niet feilloos. En het heel begrijpelijk is dat een regel die spiksplinternieuw is, tijd nodig heeft om ingeburgerd te raken. Het omgekeerde is juist waar, jij zoekt naar spijkers op laag water en verwacht voetballers die roomser zijn dan de paus. Als je robots wilt zien ipv van mensen, kan je beter naar robottenvoetbal kijken, dat bestaat nl. ook.