Fer maakt grove belediging openbaar na reactie op foto Depay

Dat is mijn inziens ook het grote punt waarover ik twijfel. Het is echt heel triest mocht het een volwassene zijn en dan moet je het niet laten lopen. Maar ook bij jongeren mag je het wel bij de kern aanpakken. Prima dat hij het niet openbaar heeft gemaakt, maar actie ondernemen kan ik zeker begrijpen. Ook jeugd hoeft hier niet mee weg te komen. Publiekelijk hoeft het bij jeugd zeker niet, maar een statement (of meerdere) mag zeker wel.

Marc: twee keer zeg je wat en daarna volgt 'maar'. Daarmee wek je bij mij de indruk het probleem kleiner te willen maken of niet te willen erkennen. Wat is jouw overweging hierbij?

Misschien heb je gelijk he, maar het kan ook een doorgewinterde racist zijn. Dat laatste vind ik gezien de uitspraken zelf meer voor de hand liggen.

Vooral blijven bagatelliseren hoor. Want dom volk, want blanke zou ook uitgescholden worden, want misschien minderjarig. Noem het beestje gewoon bij de naam man

@markv, echt knap van je dat als er een voorbeeld voorbij komt van onversneden racisme je zelfs dan nog wat argumenten weet te verzinnen waarom we voorzichtig moeten zijn. Derksen en velen hier vallen over elkaar heen om te zeggen dat ze tegen 'echt racisme' zijn, komt er een voorbeeld voorbij (en Twitter staat er vol mee) dan gaan we daar alsnog lekker voorzichtig en subtiel mee om. Als jou of mijn kind hiermee te maken krijgt is de wereld te klein voor ons, dat weet ik wel.

@CoMokum
Als jouw of mijn kind zo'n idiote reactie zou plaatsen (ja ik weet het, zogenaamd zou niemand zijn kind zoiets zou doen) dan zou je blij zijn dat Fer het verstand en fatsoen heeft hier subtiel mee om te gaan.

@CoMokum, oké ik sta open voor de dialoog en pas op want je gaat nu om je oren geslagen worden met je linkse opvattingen en statements. Eerste belangrijke punt, ik ben zelf donker gekleurd, dus dat gaat je tegen argumentatie heel erg moeilijk maken. Nu inhoudelijk. In het hele debat hoor ook vooral er moet empathie komen, die mensen begrijpen niet hoe het voelt, ze kunnen zich niet in ons verplaatsen. Als het echter gaat om empathie en gevoel, hoe haal je het in je hoofd om die foto van Derksen te plaatsen. Of geldt beledigen alleen als het in het hokje racisme te plaatsen is. Als je er zoveel pijn van hebt en er zoveel moeite mee hebt dan is het laatste wat je doet beledigende statements maken over een ander en het toejuichen ook nog. Derksen zegt boeit me niet, mag iedereen doen. Wie de bal kaatst kan hem verwachten, maar gelet op de opmerking heb je er duidelijk iemand mee beledigt en zou dus je allereerste opmerking excuses moeten zijn. Dat is dus de meetlat en die zou dan voor iedereen moeten gelden. Vervolgens komen we aan bij racisme. De opmerking is heel duidelijk gericht op het terug beledigen. En hoe beledigen we het makkelijkste, haal er een moeder bij en maak uiterlijke kenmerken belachelijk. Dit is onzin en vooral hoe Leroy ermee omgaat, bal gekaatst verwacht hem terug. Nee we maken er meer van kijk de racistische opmerking. Niet alles waar kleur bij getrokken wordt is racisme. Dat doet echt af aan het woord racisme. Racisme is anders, minderwaardig behandelen en zien van bepaald type mensen. Dat is deze opmerking niet. Deze opmerking is horkerig, beledigend en aanstoot gevend. Net zo veel door het geslinger met ziektes (wat een grote groep mensen zwaar beledigend vinden, maar daar komt dan maar niemand voor op). Dit is de emphatie waren zo hard om geschreeuwd wordt en dit is echt verplaatsen in de anderen. Nee we labelen het gelijk als racisme en slingeren het, het internet op. Gemiste kans voor het starten van een dialoog en zelfverrijking. Je kan er namelijk donders veel van leren. Niet alleen over de ander, maar nog veel meer over jezelf.

Nederland lijkt me zeker niet racistisch zelfs, maar online is het een broeinest van debiele personen. Daar worden ze ineens gehoord. Dan krijg je dit soort ridicule verwensingen naar je kop. Maar als je dit tolereert omdat het 'toch maar een domme puber is', dan stopt het natuurlijk niet. Als je ermee weg blijft komen, dan blijf je het ook doen ben ik bang.

Een soort Facebook zeg maar?

Genoeg mensen op Facebook die onder andere namen posten, plus autoriteiten weten nu nooit zeker of degene die reageert onder een naam ook echt die naam is. Als je dat wettelijk verplicht maakt, weet je dus 100% zeker wie reageert met dit soort walgelijke teksten en kan je als politie zijnde direct goed aanpakken.

Ik volg je in je beredenering, maar sommige mensen zijn anoniem op sociale media vanwege hele andere reden. Bijvoorbeeld omdat men bang is voor reacties uit eigen omgeving etc omdat hun overtuiging of mening niet gewenst is. In positieve zin biedt het mensen ook een uitlaatklep.
Het opsporen van mensen op basis van IP adressen kan in dit soort gevallen al helpen, denk ik. Al moet je wel voorzichtig zijn met het gebruik daarvan.

Ik zie daar ook een potentieel gevaar in, je geeft veel macht aan de politie. Ik weet alleen dat een situatie als nu ook niet wenselijk is waar mensen maar alles kunnen roepen (zelfs uit naam van anderen) zonder dat er een consequentie is. Racisme zoals hierboven beschreven door Fer is onacceptabel en zou keihard aangepakt moeten kunnen worden.

@marco "er laat hier mijn inziens zien dat hij ver boven die idioot staar " Ik vind juist dat Fer niet handig geweest is in deze. Als een vriend van mij iets doms doet, dan zou ik hem prive aanspreken en niet mee lachen. In mijn ogen had Fer - als hij ver boven idioten staat - juist moeten bellen met Depay en zeggen dat dit niets toevoegt ipv aanmoedigen met hahaha. De BLM is aan het strijden voor aantal terechte zaken. Dit moet je niet laten verpesten door egotrippers als Depay. Dit levert alleen negatieve aandacht op. En depay wilde VI boyvcotten maar gaat nu wel meer aandacht vragen met deze onzin

@MrKrillin ik vind het goed dat donkere mensen protesteren maar doe even je research naar de oprichter en orchestrator van BLM. Deze man wordt zelfs niet gerespecteerd door veel donkere mensen want zijn reputatie is ook onder die bevolking uiterst discutabel. Het geld dat mensen investeren in BLM is nergens terug te vinden en wordt bv doorgesluisd naar een persoonlijke bankrekening van hen

@amazingninja: het schelden met k*** is geen racisme, dat is gewoon de huidige maatschappij. Als je in een gemiddeld stadscentrum rondloopt hoor je niks anders bij de jeugd.o.t: ik hoop dat mensen die dit soort reacties krijgen gewoon aangifte doen en dat hetcyberteam van de politie ze op weet te sporen en dit gestraft wordt.

Ik zeg ook niet dat het racisme is, maar het laat wel zien dat de mensen die het luidst zijn niet de mensen met verstand zijn. En dat komt dit hele debat niet ten goede.

Ja, ook die gasten in het stadion zouden op termijn gestraft moeten worden. Of vind je dat normaal? Als 10.000 gasten in de kuip wat roepen over de uefa, lurling, donnyvdbeek, dan hebben we het toch niet meer over eenzame idioten? Als je je verbergt in de anonimiteit van het internet of de massa van het stadion, en je denkt daar alles te mogen zeggen, dan denk ik dat we niet goed bezig zijn.

Een puber is een kind en zodra hij dit soort dingen op internet zegt is hij of betreft internetgedrag niet goed opgevoed, of hij denkt alles zomaar te kunnen zeggen. Waarschijnlijk een combinatie van beiden. Of ben je klaar om zo'n 15 jarige puber gelijk op te geven en het stempel van racist te geven?

Ik maak hem niet uit voor racist maar ik geef zo iemand wel op, dat heb je goed geraden.het enige wat hem m.i. nog kan redden is hem keihard aan te pakken maar volgens mij is hij al verpest voor de rest van zijn leven.

verpest voor het leven, als je als 15 jarige (in het voorbeeld, want we hebben dus geen enkel idee) iemand online uitscheldt? Redelijk overdreven lijkt me. Ik denk dat er heel veel normale mensen zijn die wel eens wat gezegd hebben waar ze later van denken dat had ik beter niet kunnen zeggen. Ik ben er daar zeker een van. Als 15 jarige was ik ook niet altijd even beschaafd, maar daar merk je nu niets meer van hoor

Ik vind een heleboel van Depay maat weet jij zeker dat hij is uitgenodigd om aan tafel te komen en zo ja weet je dan de reden van het niet ingaan op de uitnodiging?

@Bianconeri ik snap dat ook niet. Je had het ideale moment om een statement te maken gisteren en Derksen te confronteren en dan zit je thuis een clownsneus te shoppen. Dat draagt veel bij aan het begrip kweken voor de racisme die je ervaart

@Kaassie ik weet niet of hij uitgenodigd is maar dat is ook niet relevant. Het gaat erom dat hij nergens met een inhoudelijk argument of statement komt, maar alleen als een kleuter 'grappige' foto's post om een statement te maken. Dat is zinloos en draagt niets bij aan de discussie. Als je niets kan bijdragen aan de discussie, log dan gewoon uit op Instagram en log volgende week weer in als de heisa voorbij is.

@Kaassie en jij denkt dat als Depay, een prominent international naar de uitzending was gekomen dat VI hem had geweigerd? Weet je wat voor kijkcijfers dat oplevert?

@ Japie, waar heb jij het nou weer over? Je maakt er heel iets anders van. Waar zie jij mij zeggen dat VI hem zou weigeren? Kopieer die zin even voor me als je wil.

En dan 40 minuten lang "ik ga deze antwoord niet bevragen" of "voeten laten spreken" aanhoren? Nee bedankt

@Kaassie het was niet bedoeld als aanval van jou. Ik vind het gewoon zwak van de internationals dat nu ze een kans hadden een statement te maken en begrip te kweken ze in geen velden of wegen te bekennen waren

@feye88 dat is zeker waar alleen elk ras heeft zijn racisten helaas. Het is niet zo dat alleen Nederlanders racisten voortbrengen. Het is helaas een probleem van meerdere culturen. De rotte appels zullen er altijd zijn binnen elke bevolkingsgroep

Alleen kunnen die andere rassen behalve zich verbaal uiten niet zoveel. Ze hebben nog de politiek, nog de media, nog de politie of de industrie en banenmarkt in handen. Dat ligt hier toch echt bij onze blanke medemens en die kunnen hun racisme omzetten in beleid.

@tubes iedereen kan tegenwoordig een politieke partij oprichten. Nederlandse rappers zijn de best verkopende artiesten in NL bv. Er zijn echt wel manieren om je boodschap over te brengen alleen dan moet je het niet zoals Akwasie brengen

Elke cultuur heeft racisten. En nu zijn wij aan de beurt om te kijken hoe we het probleem van Nederlands racisme aan kunnen pakken. Zodat rotte appels niet meer zo snel een negatieve invloed hebben op het leven van mensen met een andere achtergrond.

@feye88 daar is ook niks mis mee maar wat ik dan niet snap is dat je gisteren een platform had om bijna 2 miljoen Nederlanders te bereiken en dan zit je thuis te photoshoppen. Hoe serieus neem je het probleem dan zelf?

feye88 Er was vanmorgen een zwarte Surinamer bij WNL en die wist afgelopen week te vertellen dat wel in Suriname gediscrimineerd werd maar in Nederland nog nooit. Het is wel een beetje lastig voor ons op deze manier, denk je zelf ook niet? Buiten dat vind ik dat ik ook we eens een keertje aan de beurt ben maar als we allemaal zo gaan denken dan wordt het dringen bij de deur.

Omdat je anders op voorwaarde van Derksen de discussie aan het voeren bent. Ik zou dat ook niet accepteren. Derksen had ook geen zin om zijn excuses aan te bieden. Dat heeft hij in de week na de aflevering niet gedaan. Het moet wel van twee kanten komen.

@kaassiehet is ook lastig. En de wereld zit vol tegenstrijdigheden. Maar een anekdote van 1 Surinamer kan toch niet je mening vormen? Daar is een heel scala aan voorbeelden, cijfers en persoonlijke verhalen voor nodig.

@tubes wat bedoel je precies? Zijn er geen donkere mensen met een eigen bedrijf. Zijn er blanken met een grote industrie die als beleid hebben geen donkere mensen een kans te geven? Ik zoek even wat je precies bedoelt. Ik denk dat je inderdaad deze discussie moet voeren en ben dan ook verbaasd dat er geen cijfers te vinden zijn van racisme binnen de industrie, media, politie en de banenmarkt. Als we dat nu eens goed gaan onderzoeken dan kunnen we ook beleid maken vanuit de regering en misschien wel wetten aanpassen als die gelijke kansen belemmeren. Maar ik zie zulke discussies maar weinig en hoor vooral hoe er gescholden wordt en hoe men elkaar fout bejegend.

Troy010, helemaal mee eens hoor, dat we de slechte ook moeten laten zien. Maar de tendens slaat door, vind je ook niet? Door alleen maar die ene slechte te laten zien maak je het gekleurd. En dat wekt weer weerstand op. En dat zorgt weer voor polarisatie... En dat zorgt weer voor weinig begrip.... En dat..... etcetera etcetera. Dit helpt niet mee om er een juist beeld en goede dialoog over te krijgen.

@formus, wat zou je dan naast 'alleen maar die ene slechte' nog meer willen zien? Oprechte vraag.

Laat ik beginnen met het feit dat dit een mening is, over punten die 'zouden kunnen zijn'. Maar het is zo'n issue aan het worden, dat je je zelf in moet dekken, omdat men de pietluttigheden eruit haalt, ipv het punt wat ik bedoel. Dus als volgt: Door die ene slechte er alleen uit te lichten, creã«er je een beeld dat mensen nog ontzettend racistisch zijn. Ik zal je zeggen dat het niet uit te bannen valt. Nooit. Echter, zeg dat je vorige week 10 racistische berichten kreeg en deze week weer 10, dan is duidelijk dat het niet afneemt. Maar als ie vorige week 10 van dat soort berichten kreeg en nu nog maar 5 , dan gaan we de goede kant op. Dat is wat ik graag wil. Die ene is altijd te vinden en kan je altijd posten en dan wordt ie uitvergroot. De schreeuwers vinden altijd een stok om mee te slaan en een link om hun gelijk te bevestigen. Maar de bedoeling is dat dit de goede kant op gaat door dit soort bewegingen als Blm. En daar helpt dit niet aan mee.

Jij doet het voorkomen alsof Nederland een diep racistisch land is. Daar passen veel Nederlanders voor en in mijn ogen terecht. Het zijn de absolute kneuzen van onze samenleving die dat soort reacties op internet zetten.

We moeten alleen niet vergeten dat het een klein debiel groepje is die zich schuldig maken aan racisme. Wat wij nu kunnen doen is beseffen en benoemen dat het er wel degelijk is en hopen dat het zo minder wordt. Je kunt niet verwachten dat het ineens weg is, maar wij moeten er wel alles aan doen om te zorgen dat het per generatie beter wordt. Ik denk ook dat we dat aan het doen zijn, alleen nu hoor je veel meer omdat social media bestaat. Waar we wel voor moeten waken is dat we niet gaan overdrijven. Het woord racisme verliest zijn 'waarde' omdat het overal wordt gebruikt. Racismekaart is zelfs een bekend fenomeen geworden dat zijn dingen die het alleen maar lastiger maken.

@gl, hoe doe ik dat dan voorkomen? Ik noem letterlijk het spectrum. Ik vind Nederland allesbehalve een diep racistisch land. Maar waar ik me wel aan stoor is dat veel mensen hier roepen: 'dit is geen echt racisme, echt racisme moet je bestrijden!'. Derksen zelfde verhaal: 'ik neem aan dat iedereen hier aan tafel tegen racisme is. Racisten moet je het land uit gooien'. Maar als Fer vervolgens deelt wat hij om z'n oren krijgt dan zien we alleen het kleine groepje debielen. Nee, dat 'groepje' is nou juist waar iedereen het mee gehad heeft. En akker Twitter maar eens door voor (letterlijk) honderden screenshots/collage's van soortgelijke berichten als deze aan Fer.

Sorry, ik heb je verkeerd geïnterpreteerd. Gelukkig vind en beleef je dat zo niet en ik ben het helemaal eens dat we allemaal klaar zijn met dat 'groepje', zoals je die idioten noemt.

Arsenallz, gezien je eerdere reacties op mij, verbaast het me niet dat jij dingen bagatelliseert over dit onderwerp. Het debat gaat niet over beledigingen op social media, maar over racisme in het algemeen. Daar zijn uitspraken zoals die van Derksen simpelweg onderdeel van. Maar ook het kop in het zand steken, niet willen luisteren naar elkaar en dingen bagatelliseren zijn onderdeel van het gehele probleem.

Dat is waar, maar het wordt gekaapt door dit soort dingen. Het debat wordt negatief verlegd, om het zo te noemen. Uitspraken van Derksen zijn een minimaal probleem in institutioneel racisme, daar waar het initieel om ging. Dat is mijn punt. Ik heb vaak genoeg aangegeven dat ze zich meer bezig moeten houden met bijvoorbeeld stages van MBO leerlingen etc. Niet met domme grapjes en social media beledigingen, die zijn altijd en overal. Je kan dan zeggen; omdat het er altijd is, is het een probleem! Ja, maar iedereen ervaart het. Het is niet symbolisch voor het racisme probleem. Fijn dat je trouwens je mening over mij al klaart hebt, heel bevorderlijk. Het lijkt mij dat mijn reactie terecht was. Je oordeelde over iets terwijl je niet had gekeken en je baseerde op click-bait voetbalzone. Dan kan je niet serieus genomen worden Emre. Genoeg anderen deelden die mening.

Hm - ik vind aandacht geven aan dit soort punten juist belangrijk, dit toont aan dat dit soort mannen dagelijks racisme ondervinden, het wegwuiven vind ik kwalijk.los daarvan ben ik het eens met je punt over educatie, daar begint alles mee.

Ik schaar dit liever onder de noemer social media beledigingen. Ik heb de voorbeelden van Wilders en Baudet reeds gegeven. Als je niet zwart bent verzinnen ze wel een ander woordje. Dat je racistische opmerkingen op social media niet done vindt kan iedereen ondersteunen, maar dit is zonde van je debat.