Memphis Depay maakt Johan Derksen met photoshop belachelijk

Zat net ook ff te kijken. Ben het volledig met je eens. Ik vind de discussie onwijs goed en ook hard nodig. Ik haak alleen vaak af omdat er twee partijen zijn die naar elkaar schreeuwen en niet naar elkaar willen luisteren. Valt niks mee te doen dus dan is t voor mij wel prima. Moeite niet waard. En echt aan beide kanten heb je die.

Nee maar Babel en Memphis zijn nou ook niet voetballers waarvan ik denk: dat zijn nou echt intelligente spelers. Daarvoor zou je moeten kijken naar een speler als Wijnaldum. Die kan zichzelf goed uiten, zonder iemand belachelijk te maken. Kan zijn punt duidelijk maken en is altijd formeel. Je moet niet van elke persoon die tegen Johan is kunnen verwachten dat zij hun standpunt kunnen uitleggen, niet iedereen is daar intelligent genoeg voor.

Terwijl Wijnaldum doodleuk onder de foto van Depay zijn instagram reageerd met 3 lachende smileys. Dit betekent dus dat hij het er mee eens is. Wijnaldum heeft misschien een rustig karakter maar qua intelligentie valt er wat over te zeggen.

Ja haha, en we hebben allemaal gezien hoe het Depay afgaat als hij kritiek krijgt en hoe hij daarop reageert (lijger), lekker laten lullen die vent.

Is zijn broertje

zwarte vrouw met aap vergelijken is een grapje dat mag ? maar het is een probleem als depay Johan met een clown vergelijkt ?

Op de allereerste vraag vd vrouw aan Johan wat zijn intentie was...gaf die als antwoord om Akwasi terug te pakken. Later in t gesprek zei die dat t een grap was. Als t terugpakken is dan is t bewust en dus racisme...als t een grap is dan is t een slechte grap. In beide gevallen is een excuus op zn plaats.

@Loyke, dat was wijnaldum z’n broertje voor de duidelijkheid

@Football wat mij echt irriteert is wat Dries vandaag bij VI deed de waarheid verdraaien. Derksen heeft weer voor de zoveelste x uitgelegd dat hij 2 spreekwoorden door elkaar haalde en zo zich versprak. Zo trots als een Pauw en apetrots. Nu kun je zeggen ja tuurlijk dat zegt ie nu want ik hoor de reacties al. Maar Derksen wordt zowat al 6 jaar lang gecorrigeerd door Genee met zijn spraakverwarring. Hoe komt het toch dat je dit toch herhaalt terwijl Johan het vandaag weer uitlegt??

Hij zei ook dat als Akwasi een blanke was hij net zo goed die opmerking had gemaakt. Als je gaat filteren en de realiteit gaat verdraaien kun je overal rascisme van maken. Dat is de kern van het probleem.

Luister...ik wil hem best geloven dat hij t niet racistisch bedoelde. Maar communicatie is zenden en ontvangen. Als alle zwarte ontvangers van jouw woorden dit wel als racisme opvatten dan kun je 2 dingen zeggen: "zoek t uit...is niet mijn probleem dat jullie gekwetst zijn OF emapathie tonen en je excuses aanbieden. Dit is wat die vrouw ook telkens herhaalde. Toon empathie.

@MrKeys dat zegt meneer Derksen gewoon om zichzelf eruit te lullen. Deze grap had hij never nooit gemaakt wanneer het om een wit persoon ging. Dat weet je zelf ook heus wel.

Warabe. Alle zwarte? Je haalt dingen uit de context en komt nu ook nog met een conclusie die totaal niet te rijmen valt. Alle zwarte die zich storen aan de opmerking van Derksen? Ik ken er zelf al 2 die er totaal geen probleem over maken en het geen wat menig mens nu schetst, hoe het in Nederland is, totaal niet kunnen beamen en ik zal vast niet de enige zijn. Maar vooral blijven generaliseren op basis van huidskleur en dat iedereen dat dus vindt die dezelfde huidskleur heeft, dat is inderdaad een goed standpunt...

Waarom hebben ze het niet over het gedeelte waar johan zei : Ze lijkt niet op een pauw '' nadat wilfred steeds vertelde dat hij spreekwoord zo trots als een pauw was.. dus waarom aap gebruiken... als je dan zegt dat ze niet op een pauw lijkt dan zeg je tog indirect dat ze op een aap lijkt vandaar

@warabe of je wilt iemand terug pakken door middel van een grap?

Volgens mij zei die 'zij lijkt meer op een aap, dan op een pauw'. Volgens mij heeft elk mens toch meer gelijkenissen met een aap, dan met een pauw?

Football2019, als je gekeken had, zou je deze onzin niet uitkramen.

Dat was toch echt duidelijk een grap die je maakt als je beseft dat je een domme verspreking maakt. Johan is een domme grappenmaker en geeft ie ook toe. Dat was ook Gijp zijn kern van zijn verhaal dat je veel afleveringen moet/ kan kijken zodat je weet hoe ze zich gedragen wanneer wat gebeurt. Maar ik kan ook een racistisch verhaal maken van de clown van Depay. Clowns schminken zich wit dus hij vergelijkt blanken met clowns. Clown betekent vanuit het Engels onbenul. Was minderwaardig als persoon en ook wel als hofnar ingezet om de koning aan het lachen te krijgen. Als we allemaal onze eigen gevoel gaan gebruiken ipv de ander gewoon eens te geloven dan zijn we al een stuk verder.

ik heb het gezien... het is Overduidelijk wat hij daar zegt..

ben je echt serieus zo dom of doe je alsof ..voor de 800ste keer... zwarte piet/blackface hebben een respectloze racistische geschiedenis en oorpsrong ..daarom weegt dat zwaar ... clowns met blanke mensen vergelijken? serieus je gaat echt zoeken naar onzin als dit? door dit soort respectloze vergelijkingen slaat iemand als akwasi door en roept die zoiets op de dam.. jouw respectoze praat die duidelijk zien hoeveel scheit je hebt aan het verleden van de black struggle het respectloze verleden van zwarte piet/blackface etc...

Football2019blackface is niet hetzelfde als Zwarte Piet. Zoek dat eerst maar even uit.

@Football je noemt mij dom maar je denkt dat ik een vergelijking maak tussen clown en zwarte piet?? Dat zeg ik helemaal niet, context is belangrijk. Ik zeg iedereen kan overal iets racistisch van maken en ik geef een voorbeeld hoe je van een clown post van Depay iets racistisch kan maken. Als jij dat niet begrijpt moet je mij niet dom noemen als je het een slecht
Voorbeeld vind moet je dat roepen en waar jij uit de bocht vliegt is weer te denken wat een ander erger vind. De hele discussie is toch dat iets iemand kan kwetsen? Jij weet niet wie wat kwetst. Waar ben ik respectloos? Ik ben tegen racisme en zwarte piet mag wat mij betreft aangepast worden en zal zelf niet snel een grap maken op basis van uiterlijke kenmerken. Wat
Mij wel opvalt is dat jij beschuldigd, geen context gebruikt en geen rekening houdt hoe een ander zich voelt en iemand respectloos noemt. Zijn dat net niet de punten van de discussie? Jammer.

Terwijl mensen wel tijgers (uitsterven bedreigde dieren) willen bewonderen in de dierentuin, maar idd dan is een lijger een stap te ver.

@Arsenallz, mensen als jij halen de meeste ergernissen uit personen met zulke opmerkingen. Vertel mij even het verschil met het uiterlijk van blackface en zwarte Piet. Ironisch dat je zegt dat het niet hetzelfde is en dat klopt want blackface had geen kroeshaar terwijl zwarte Piet dat wel heeft. Wat ze deden is niet hetzelfde, maar het uiterlijk waar het op gebaseerd is, oftewel een karikatuur is hetzelfde. Je kan anno 2020 niet ontkennen dat zwarte Piet een karikatuur is van een donkere persoon. En anders moet je maar boekjes bekijken van vroeger hoe een donkere persoon is afgebeeld! Zoek dat eerst maar even uit.

Dneres. Ik ken de ins en outs niet van het ontstaan van een lijger of hoe uiteindelijk een tijger terecht komt in een dierentuin, maar wat ik hier heb gelezen wordt een lijger gefokt uit twee diersoorten en worden de tanden en nagels getrokken? Dat lijkt mij toch compleet anders dan een tijger in een dierentuin? Waar er mensen werken die weten hoe zij een dier moeten verzorgen?

@Thamike, je wilt niet dom genoemd worden om jouw vergelijking, maar vertel even hoe je van een clown iets racistisch kan maken. Ben wel even benieuwd hoe je zoiets als racistisch kunt verdraaien.

Een Tijger is een bedreigde diersoort en juist omdat ze gevangen worden gehouden in dierentuinen overal in de wereld. Laat tijgers gewoon in het wild leven, maar waarom komt hier niemand voor op? Omdat het bepaalde mensen zijn die voor de tijgers zorgen dus dan mag het. Beide is verkeerd een lijger en een tijger, maar wat is het verschil met dat mensen z’n tijger in een dierentuin bekijken en Depay bij iemand langs komt die voor de lijgers verzorgt? Beide fout, maar de mensen die voor tijgers komen en Depay fout vinden zijn gewoon hypocriet en dan gaat het niet om die lijger, maar om Depay.

Heb ik toch gedaan in mijn post daarboven? Ik zeg niet dat ik clown als iets racistisch zie ik zeg duidelijk dat je wel achter veel zaken iets racistisch kan zien of maken en die dat voor met een relevante voorbeeld. Clown, witte schmink, betekent onbenul hofnar is minderwaardig en ben als blanke clown dus minder als andere mensen dus racisme. Maar lezen blijft moeilijk denk ik.

Dus tijgers zijn een bedreigde diersoort omdat zij in dierentuinen leven? Worden er dan zoveel tijgers uit het wild gehaald, om in alle dierentuinen te leven of wordt er gewoon flink op hun gejaagd? Dit is een oprechte vraag, want ken de cijfers niet. Maar je punt van 'iemand langs gaat die een lijger verzorgt' vind ik wel een rare opmerking. Het lijken mij geen beesten dit elke boerenlul kan verzorgen. Komt toch wel een stuk meer werk bij kijken dan een kat of een hond?

Ja die Maduro reageert op een intelligente volwassen wijze. Met empathie voor Johan (hij noemt hem bijna liefdevol Johan en op een mooie manier begrip vragen voor het gevoel van mensen die zich gediscrimineerd voelen. Hij pleit ook voor de dialoog ipv een boycot. Wel bijzonder dat spelers die weleens te kakke gezet zijn door Johan Derksen dit nu aangrijpen om hun gram te halen. Best sneu en zegt meer over hun dan over Derksen. Koeman mag ze weleens tot de orde roepen en aangeven dat ze volwassen reageren. Dit gedrag trekt diverse bevolkingsgroepen alleen maar uit elkaar. Ik kreeg de indruk dat er toch wel wat geland is bij Derksen en dat juist door de dialoog. Nu is het nog wachten dat uit de zwarte gemeenschap (mag ik dat zo zeggen?) die akwasi eens tot de orde roepen met zijn achterlijke uitspraken. Die man van max zei het ook goed. Het moet niet over Derksen of akwasi gaan maar over het feit dat het klaar moet zijn met racisme. Eigenlijk met discriminatie want als Jood met een keppeltje moet je ook veilig door Amsterdam kunnen lopen (en dat is helaas ook niet mogelijk).

Als ik zeg bij iemand langs dan bedoel ik niet in een woning waar die beesten als huisdier gehouden worden... het is geen dierentuin, maar iets vergelijkbaars waar mensen naar die dieren kunnen kijken. Er komt idd meer bij kijken en je snapt toch zelf wel dat het niet bij iemand in de woning is waar Depay was? En over de Tijgers is het zo dat ze bedreigd zijn omdat opgejaagd worden om in een dierentuin te leven.

Zelfde als je van de kerstman een slavendrijver kan maken. Ik weet niet of die elfjes het allemaal leuk vinden om de kadootjes te maken, en waarom gebruikt de kerstman alleen maar kleine elfjes en geen grote elfjes? Zo kan je dus van elk kinderfeest een racistisch feest, maken. Ik zal maar niet beginnen over de paashaas 😏 Belangrijkste is dat de discussie gevoerd gaat worden over hoe het probleem op te lossen. De “haat” tegen de politie is gewoon niet fair om alle politie agenten aan te vallen. Het probleem is dat iedereen de politie kan filmen als ze wat fout doen. Maar je ziet niet een filmpje van een bank medewerker die een aanvraag voor hypotheek afkeurt omdat iemand in een verkeerde wijk woont of “rare” achternaam heeft of leraren die banen weigeren in bepaalde wijken. Dat is hopelijk nog niet gaande in Nederland maar dat is het grote probleem in Amerika.

Als je heel ver zoekt zou dat kunnen inderdaad, maar dat is ver gezocht aangezien alle mensen clowns kunnen zijn. Alleen is een clown als plaatje geen karikatuur van een persoon en ook al ben je het eens of oneens over de zwarte pieten discussie dan kan je niet ontkennen dat zwarte Piet een karikatuur is van een donkere persoon. Zwarte Piet heeft ook daadwerkelijk kenmerken van een donkere persoon zoals ze vroeger in boekjes werden afgebeeld en een clown heeft niks van een karikatuur van een “blanke” persoon.

Nou ik wist tot voorkort geen eens dat die beesten bestonden, dus in wat voor omstandigheden zij leven zal ik echt niet weten. Ik heb geen social media dus zie de foto's nooit voorbij komen. Ik verbaas mij namelijk tegenwoordig nergens meer over als het gaat om wat mensen doen. Bij wijze van spreken zou ik je nog geloven als zo'n lijger gewoon bij mensen in bed slaapt. Tja ik vind een dierentuin echt een moeilijk punt. Ik snap de voor- en tegens, ik vind een dierentuin echt een plek waar het mes aan twee kanten snijdt.

Wat is het verschil volgens jou dan? Kom niet met opmerkingen als traditie, kinderfeest en gewoontes aub. Probeer het eens te onderbouwen?

@MaverickBen het eigenlijk volledig met je eens, op je laatste zin na.Het gebeurt in Nederland in andere mate en met minder structuur dan in Amerika. Dat wil niet zeggen dat het niet gebeurt. Zoek Tomy Holten maar eens op bijvoorbeeld. Of als ik denk aan vrienden van mij die vaker worden aangesproken door politie, boa's en zelfs bouncers of bar personeel. Als ik denk aan een vriend van me die bijna maandelijks "willekeurig gecheckt" wordt als hij op de fiets zit in zijn spijkerbroek en t-shirt naar school fietst. Het gebeurt wel degelijk in Nederland en daar mag best wel over gesproken worden.Probleem is, zoals jij volgens mij al aangeeft, dat het een beetje een "ben je niet met ons, dan ben je tegen ons" discussie lijkt te zijn. Voor mij is dat de reden waarom ik niet met 100% kan zeggen dat ik de BLM movement in Nederland steun (gaat hier een stuk netter dan bijv idd in de VS), ondanks dat ik het wel eens ben met de meeste van hun standpunten

Apetrots is gewoon een uitdrukking en betekend heel erg trots.zoek maar op.

@warabe, dus als een zwarte man zich krankzinnig gedraagt, meermaals aangeeft geweld te zullen gebruiken als hij Zwarte Piet ziet, mag hij daar geen kritiek op hebben? Dan is dat meteen racistisch?

De media maakt het alleen maar erger laat elkaar lekker gaan en ik heb genoeg vrienden van buitenlandse komaf en die hebben hier zelfs genoeg van allemaal! Als je hoort hoe ze elkaar onderling noemen dat mag maar als wij wat zeggen oeh mag niet! We noemen chinezen spleetogen of maken geintjes wij blanken zijn bleekscheten en kaaskoppen lekker boeien allemaal! Neem alles is niet zo serieus! Juist omdat mensen dit onderwerp zo serieus maken komen er geintjes zo gaat dat met alles! Mensen maken werkelijk overal geintjes om van rampen tot oorlogen! Kom op mensen wees allemaal is lief voor elkaar! Grapjes maken mag alleen ga niet met agressie of bewust mensen kwetsen in welke vorm dan ook!

Dat je niet begrijpt dat hij volledig aan de kant van Depay staat, zegt meer over het gebrek aan je eigen empathisch vermogen. Dat iemand die racisme “zelf” ervaart dat anders beleeft en daar daardoor vaak ook een ander beeld of mening over heeft is vrij logisch.

Je reactie ademt onbegrip, lees je in over het onderwerp dan leer je de mensen met een andere kijk op de siuatie misschien ooit begrijpen

Dat je niet begrijpt dat hij volledig aan de kant van Depay staat, zegt meer over het gebrek aan je eigen empathisch vermogen. Dat iemand die racisme “zelf” ervaart dat anders beleeft en daar daardoor vaak ook een ander beeld of mening over heeft is vrij logisch.

Je reactie ademt onbegrip, lees je in over het onderwerp dan leer je de mensen met een andere kijk op de siuatie misschien ooit begrijpen

Elk dier heeft een habitat nodig en bescherming tegen stropers. Je kunt wel zeggen dat dieren in het wild moeten leven, maar als het bos weg is dan sterven ze alsnog uit.

Johan heeft nergens gezegd dat hij Akwasi op deze manier wou terugpakken dat begrijp jij er misschien uit maar dan verdraai jij zijn woorden. Maar vind het nog veel belachelijker dat Akwasi wat hij heeft gedaan aanzet tot geweld bijna na benoemd wordt. Dit is selectief te werk gaan. Nee zolang dit blijft gebeuren komen groepen nooit tot elkaar nader. Helaas. Het lijkt wel de witte man/vrouw doet alles fout en discrimineert en de zwarte mede mens dat is een voorbeeld ras maar een spiegel naar hun zelf hebben ze ook nooit van gehoord.

@tvl11,vond jij Maduro sterk? Ik vond hem verbaal matig en wat mij tegenviel - als ik zijn woorden juist heb geinterpreteerd - was dat hij zei dat zwarte mensen rekening moeten houden dat het voor witte mensen soms te confronterend kan zijn als wij filmpjes maken… Die toning down voice is het probleem, want dan wordt er in eerste instantie niet naar de boodschap gekeken, maar naar de wijze waarop men zijn / haar verhaal doet.het zou van de zotte zijn als een vrouw aan mij vertelt dat ze door een man is verkracht of misbruikt etc, en dat ik haar vervolgens ga vertellen HOE ze haar nare ervaringen aan mannen moet overbrengen. Wordt er van haar dan serieus verwacht dat zij rekening gaat houden met de gevoelens van mannen? En als de toon hen niet bevalt, dat zij dan niet naar haar luisteren? Absurditeit ten top.

@dneres, 'beide fout, maar de mensen die voor tijgers komen en Depay fout vinden zijn gewoon hypocriet en dan gaat het niet om die lijger, maar om Depay.'het ging een bepaald slag altijd om Depay. Dat met die lijger is in principe het enige waarvan je kan zeggen dat het niet slim is dat hij dat heeft gedaan. Ik heb al vaker gezegd dat deze jongen op het veld geen onsportief gedrag vertoond. Hij naait zijn tegenstanders en scheidsrechters niet (stelselmatig) met schwalbes of andere vormen van spelbederf. Hij blesseert zijn tegenstanders niet opzettelijk (onder de noemer ik wil hen een lesje leren). Hij is als speler nooit (herhaaldelijk) op negatieve wijze in aanraking gekomen met justitie. Laat zich op het veld ook niet racistisch uit. Hij doneert zijn geld aan goede doelen. Maar het feit dat hij een hoedje draagt, van kleding houdt, een dure wagen rijdt,en rapt is voor een bepaald slag volk reden om hem stenigen. Het is oprecht geen slechte jongen en hij heeft inderdaad wat 'issues', maar men schildert hem af alsof hij een notoire crimineel is. Ja, zijn verongelijkte gedrag speelt inderdaad niet mee, maar ik weet 100 zeker dat de leunstoelanalisten hier als bedorven gomma koekjes zouden kruimelen als zij op landelijk niveau maandenlang belachelijk zouden worden gemaakt vanwege het dragen van een hoedje. En een jongen als Depay reageert daar, om wat voor reden, niet adequaat of strategisch op.de clownsfoto van Derksen vind ik ook totaal onnodig, want hij geeft wederomeen bepaald slag een stok om mee te slaan. Hij moet zich bewust zijn van de omgeving waarin hij acteert en zich daarom als een kameleon opstellen zodat hij weet wanneer hij wat doet. Dat lijkt hij niet te hebben.

Dus wijnaldum is niet intelligent omdat hij lacht op een post van Memphis waar Derksen op staat met een rode neus? Wauw.

Zijn broertje reageerde, maar het is wel knap van jou dat je kan zien hoe intelligent iemand is door zijn smileys.

Mooi dat jij bepaald waar iedereen zich ergert. Weet jij waar ik me aan erger? Mensen die geen flauw idee hebben waar ze het over hebben. Blackface en Zwarte Piet hebben een andere ontstaansgeschiedenis, daar gaat het is. Zwarte Piet kent in de 'oprichting' geen racistische intenties. Dus probeer de volgende keer inhoudelijk op me in te gaan, in plaats van zo'n kansloze opmerking neer te zetten. Als je, je trouwens 'ergert', probeer dan zelf wel inhoudelijk te reageren en het verschil aan te tonen. Dat jij graag wilt dat ik het even voor je uitleg geeft weer aan dat je zelf inhoudelijk ook 0,0 van het onderwerp weet. Je roept maar lekker mee, daar erger ik mij aan Dneres.

@DNeres, ik heb nog nooit zoveel onzin gehoord! Je verzint maar wat om je punt te maken. Maar ik zal je even met cijfers uit je droom halen. Van de tijgers in de officiële dierentuinen (buiten die in het midden oosten om) die uit het wild is gehaald om in de dierentuin te plaatsen.
92% van deze tijgers is in gevangenschap geboren (dus uit tijgers die al in een dierentuin zaten). 6% zijn dieren die zijn gered uit illegale dierentuinen of uit de illegale dierenhandel. 2% is gevonden zonder overlevingskans of als gewond dier, hierdoor teveel gewend aan mensen waardoor terugplaatsen in het wild onmogelijk is.

De reden dat toch Tijgers met uitsterven bedreigd zijn is vanwege het stropen. Het is een statussymbool om een tijger geschoten te hebben en die op te laten zetten en in India en het midden oosten is het populair als huisdier omdat je daarmee macht uit straalt.

Dus stop alsjeblieft met het roepen van ongefundeerde onzin. Zo ben je nog erger dan Derksen en Akwasi bij elkaar.

Omdat mens hypocriet en egoïstisch is. Zo simpel is het. Depay word meteen beïnvloed door racisme en discriminatie maar heeft helemaal geen last van het feit dat mensen als slaven worden gebruikt zodat hij een toernooi kan voetballen in Qatar. Zou me ook niet verbazen als hij niet eens weet dat dit gebeurd. En het fokken van dieren is niet een onderwerp waar ik veel informatie over heb dus daar zal ik geen uitspraak over kunnen doen.

Als hij er niets van weet hoe kun je hem erop aanspreken dan? Hoeveel mensen wisten dit? Je gaat er toch vanuit dat er bouwmedewerkers betaald worden in een land waar een groot toernooi wordt georganiseerd? Nu mensen dit steeds meer weten moet er idd opgestaan worden.

Volgens mij is dat al een tijdje algemeen bekend. Ik durf er geen jaartal aan te hangen. Maar het is niet iets van de laatste tijd. Heel naïef dat je denkt dat omdat er een groot toernooi is dat mensen dan automatisch betaald zullen worden..

@DNeres. De onmenselijke omstandigheden zijn heel wijdverspreid bekend en al jaren bekend. Kan in theorie dat depay het niet wist, maar dan heeft hij onder een steen geleefd.

Het probleem met de Qatar duscussie is dat het twee verschillende discussies zijn.
Je kan niet als iemand zegt: ‘dit doet mij pijn’ zeggen: ‘maar elders hebben ze ook pijn’ over de hele wereld is rascisme. En ja dat gaat van alle kanten naar alle kanten. Maar ook hier. We leven in Nederland. En het racisme hier is vooral tegen allochtonen en mensen met een donkerder huidskleur.

Accepteer dit gegeven en pak dit aan. Situaties elders zijn een andere discussie. Als elders iets is, betekent het niet dat wat hier is minder belangrijk is.

We moeten niet alleen racisme aanpakken als we als oranje ook niet naar Qatar geen. Nee! We moeten racisme aanpakken. Punt.

Daarná kan je dan de volgende stap zetten. (Die óók gezet móet worden). En dat is niet meer voetballen in of tegen foute landen als Qatar, Noord-Korea, Israel, etc.
En ja, je mag ook wat zeggen over voetballers die zichzelf verrijken in dictatoriale regimes, zoals Turkije en Rusland. Maar al dat, staat los van het hier en nu. Racisme. In ons eigen land.
Zoals de dame bij VI zei; empathie.
Het is zo simpel om gewoon aan te nemen van iemand als die zegt dat het pijn doet. En als je dan een grap heb gemaakt die pijn doet, zeg dan dat het nooit de bedoeling was om mensen te kwetsen (buiten akwasi aanpakken na zijn ernstige bedreigingen)

Dus lang verhaal kort:
Kappen met ‘maar wat dan daar en dan’. We zijn nu hier, we praten nu over ons racisme in Nederland.

Jij toont met deze reactie anders weinig empathie. Het moet eerst hier opgelost worden en dan pas mogen we kijken naar situaties zoals Qatar? Lekker egocentrisch. We moeten zeker hier in Nederland de dialoog aangaan en het proberen op te lossen, maar dat bekent niet dat de rest maar weggeschoven moet worden. Ook Qatar is van belang.

Ben ik niet met je eens veel mensen die nu op de voorgrond treden hebben bloedgeld. Als ergens een steekmunt wil maken begin bij je zelf zou ik zeggen.

@wwnation.
Als ik een ongeluk krijg in het verkeer, ik breek mijn been en ik zeg tegen jou: “auw ik heb zo’n pijn aan mijn been”. Zeg jij dan;
- “ ai dat is klote, hoe gaat het met je. Flink ongeluk geweest zeg. Kan ik helpen?”
Óf zeg jij dan: “ach joh, niet zo zeuren. Elders in de wereld zijn er andere mensen die ook hun been gebroken hebben”

Ten eerste vind ik wat Akwasi deed gewoon niet kunnen, maar door de opmerking van Derksen gaat alle aandacht van dat af. Ook was Ruud Gullit gevraagd om te komen maar volgens René was hij te emotioneel om mee te doen. Had wel graag zijn standpunt gehoord.

Ik hoop dat Ruud binnenkort echt nog aanschuift. Gister bij Ziggo kon ik goed naar 'm luisteren en verwoordde hij het ook erg goed.

Precies dat, Derksen wordt aangepakt maar wat Akwasi zei met als ik een zwarte piet zie dan schop ik hem in elkaar op een vredelievende demonstratie klopt ook niet, daar wordt niet over gediscussieerd

Ik heb alleen letterlijk nog nergens iemand gezien die de uitspraak van Akwasi goedpraatte.

je vergelijkt lege en gewichtloze woordjes zonder diepe betekenis als ''tata'' met wat zwarte mensen naar hun hoofd geslingerd krijgen....scheldwoorden die zwaar wegen vanwege de geschiedenis erachter? jesus mina

@Football2019 woorden zijn zo zwaar beladen zoals je ze zelf maakt. Als mensen snappen dat er weleens verkeerde grappen of woorden uitfloepen zonder dat daar echt racistische intenties achter zitten, is het racisme probleem al een stuk minder erg. Het kan vaak net zo gewichtloos worden geïnterpreteerd zoals jij 'tata' dat vindt. Neemt niet weg dat er ook nog zeker wel racisme is en dat is heel kwalijk, maar in veel gevallen moet het in context worden gezien ipv naar abstract de lading van woordjes.

@football19 nu doe jij hetzelfde als mensen die Qatar erbij gaan halen.
Hij is racistisch bejegend en dat heeft hem gekwetst. Accepteer dat. Neem dat aan. En ben wat empathisch. Jij weet niet hoe het voor hem voelt, net als iemand ander weet hoe iets voor jou voelt. Accepteer van elkaar als je racistische gebeurtenissen deelt.

Hij was niet emotioneel, hij wilde het probleem van Derksen niet oplossen na al zijn onzin die hij uitkraamt. Wilfred moet Derksen steeds corrigeren en behoeden van iets doms!

Dat is het hem nu juist maar ook niet wat Akwasi heeft gedaan is heel fout is. Waarom krijgt zo'n man zo'n podium? Dit zegt natuurlijk ook wel wat over deze demonstratie. Waarom heeft niemand ingegrepen maar toen die Akwasi uitgeraasd was gingen ze allemaal klappen en juichen nou dan ben je het toch wel eens met zijn woorden.

@marranier Wat betekent ptata volgens jou?

We moeten niet te soft worden. Eens in de zoveel tijd iets als negatief ervaren is nodig als je het wil redden in je volwassen leven (...tenzij je een steenrijke profvoetballer bent). Verder is empathie toch meer een vrouwendingetje, past niet echt bij de gewone Hollandse man.Met uitzondering van het empathiestukje vond ik de dame vanavond wel zinnige teksten bezigen.

@HupVanDeDonk Maar wat is nou de gewone Hollandse man? Bovendien is empathie iets dat niet een vrouwendingetje is. Het is een mensendingetje. De mensheid moet empathie tonen naar elkaar en niet alleen de vrouwen.

Snap je punt. Steken onder water leer je ook zeker van. Maar als er toch mee door wordt gegaan zelfs nadat je na een paar keer hebt aangegeven het toch niet prettig te vinden (zowel man als vrouw), wordt het tijd om er mee te stoppen. Je kan tegen mij ook van alles zeggen. Helemaal met een grappige ondertoon. Maar duidelijk geldt dat op dit vlak niet voor iedereen. Daar mag je zelf dan op een bepaalde manier mee om gaan maar dat geldt niet per definitie voor een ander. Je geeft aan dat empathie een vrouwen dingetje is maar ook dat is blijkbaar niet het geval (zie ook Awkwasi, Wijnaldum etc). Daarnaast kan je niet zo'n opmerking maken en deze alleen richten aan donkere mannen. Vrouwen voelen zich net zo aangesproken.

Ten eerste ken ik je niet dus een vriend van me ben je niet. Ten tweede zeggen mijn vrienden toch zelf dat ze het nog nooit hebben meegemaakt? Als je iets nog nooit hebt meegemaakt kun je je toch moeilijk voorstellen hoe zoiets is of voelt? Als jij het wel hebt meegemaakt is het toch alleen maar goed en begrijp je waar ik vandaan kom? Beetje raar om mij zo aan te vallen.

Wie kan voor wie bepalen wat je voelt en hebt meegemaakt. Ik ben daar zo klaar mee. De vrouw vanavond maakte alles nog verwarrender en had een verhaal over een vrouw die uitlegde waarom ze blank en zwart niet wilde horen omdat dit haar kwetste. Dus vraag ik Derksen als iemand hier nu last van heeft hou er rekening mee en doe het niet. Maar naar wie moeten we nu luisteren? Naar 1 persoon of 10 of 100. Hoe weet je het van tevoren. Wat voel ik er zelf bij. Er zijn mensen die heel veel gevoel hebben bij een Sinterklaas feest en horen dan mensen praten alsof het racisten zijn. Hebben die mensen gevoel die meetelt of weegt de ander zwaarder en weten de tegenstanders hoe de medestanders zich voelen?? Wat ik vooral bedoel te zeggen is dat er zoveel gevoel en meningen zijn en dat het lastig is om te snappen dat iedereen er een ander gevoel bij hebben. Voor mijzelf geldt pak racisme aan, dus behandel mensen gelijk en kijk zonder kleur en als dat nu eens beter zou lukken dan zal het pesten ook aangepakt worden. Want er wordt heeeel veel gepest in Nederland.

Kan het niet zo zijn dat blanken mensen het nog niet zien of horen of het relativeren? Je hoeft maar een cabaret show van een donker iemand op te zetten of er worden velen grappen over de stereotype blanke gemaakt. Kaaskop, gierige, tata, bleekscheet, genoeg scheldwoorden wat de revue heeft gepasseerd. Dit wordt echter niet racistisch opgevat. Maar ik wezen is er dus ook genoeg racisme 'de andere kant' op.

Dit gaan mensen niet leuk vinden. Maar ik ben bang dat het te maken heeft met lage eigenwaarde. Niet heel gek overigens, als je al jaren naar beneden bent gepraat door de mensen die jou zeggen te steunen.

@Nijogeth een kind zal ik nooit kwalijk nemen voor zo een opmerking, dat kun je ook gewoon niet doen want die weet niet wat hij zegt. Wanneer een volwassenen het is het wel een heel ander verhaal, die zou moeten weten dat woorden iemand veel pijn kunnen doen, ook al zie je dat niet. Ik vond het een mooi voorbeeld in de aflevering bij de speler van Excelsior die bij Den Bosch racistisch werd bejegend. Voor de camera was deed hij alsof het hem niets deed, maar wanneer je in z'n ogen keek zag je gewoon echt de pijn. Bovendien zijn kinderen niet volledig ontwikkeld en is empathie iets wat je pas rond je puberteit begint te ontwikkelen.

Sorry Arsenal maar iedereen kon zien wat het hem deed. Zijn beweging en afkeuring zijn tranen zijn manier van praten. Het is juist moeilijker als je het niet ziet omdat de mensen niet aanwezig zijn op dat moment.

Nijogeth, als meeste volwassenen pretenderen we niet keihard dat een rooie een rooie is een dikke een dikke. We willen ze geen stok geven om te slaan, sterker nog we zouden het afkeuren omdat de meeste mensen tegen pesten zijn. Dat is voor mij ook de grootste reden om te beseffen dat het feest aangepast moet worden. Alles wat er daarnaast bijgehaald word mbt slavernij etc, kan ik als 33-jarige blanke nederlander weimig aan veranderen. Maar als ik het voor kinderen(in dit geval met een donkere huidskleur) mee kan geven, heb ik daar alles voor over. Racisme gaat er niet 1,2,3 uit, zeker het onbewuste niet, maar generaties kunnen er wel steeds verder overheen groeien. De toekomst kunnen we wel wat aan veranderen.

Ik heb het dan ook niet zozeer over volwassenen. Was gewoon om aan te geven dat de discussie op de verkeerde punten focust. Wat Arsenal zegt is de discussie voeren, zoals ie gevoerd moet worden. Dan krijg je 2 kanten die dichter bij elkaar proberen te komen. Hij geeft aan wat hij voelt bij bepaalde dingen en vindt dat er meer empathie moet zijn van de andere kant. Vanuit mijn kant is er juist wel empathie, maar ook onbegrip, juist omdat ik niemand wil kwetsen, maar dat toch gebeurt door iets wat ik niet als mogelijk kwetsend zie. Het zal misschien niets veranderen aan het feit dat ik die opmerking wel of niet zal maken, maar het zorgt er wel voor dat ik door kan hebben als hij zich gekwetst voelt en bij hem komt mogelijk het besef door dat ik zoiets niet zeg om hem te kwetsen. Dan krijg je misschien een punt dat een bepaalde opmerking gemaakt wordt en dat we elkaar een keer aankijken en beiden doorhebben dat dit op het randje zit en dan lachen we er om, omdat we beiden weten wat de ander erover denkt. Maar momenteel denk ik dat zoiets nog een utopie is, omdat de discussie op de verkeerde punten wordt gevoerd.

Dat klopt, interpretatie speelt een grote rol hierin. In mijn vriendenkring kan ik het wel hebben als er een grapje word gemaakt over mijn achtergrond maar ik maak ook grappen over hun. Echter is het een heel ander verhaal wanneer iemand het doet die ik niet ken en waar ik niet zo een relatie mee heb.

Ik wil eerst sorry zeggen dat dit gebeurd bij je. Geen enkele vrouw zou zo genoemd moeten worden. En Dries had goede punten naar mijn mening alleen kan hij zich gewoon helemaal niet verwoorden. Je ziet aan alles dat hij niet vaak een discussie/debat voert. En empathie zoals ik hierboven ook aangeeft moet van ieder persoon afkomen. Ik ben hier niet om een bepaalde groep aan te vallen en als schuldige aan te vallen, want er is geen onschuldige groep.

Het probleem is inderdaad empathie. Maar van BEIDE kanten. De gevoelens van blanke personen worden toch nu al een heel aantal jaar volledig aan de kant gezet? En tegelijkertijd voor racist uitgemaakt en dragen 'schuld' voor de staat van de wereld?Dat terwijl ook ik, en al mijn vrienden, praktisch onze hele jeugd racistisch zijn bejegend door vooral jongens met Marrokaanse achtergrond?We moeten het midden weer gaan vinden. En op dit moment is er praktisch niemand, niemand die in de media komt tenminste, wat een verrassing, die ECHT een genuanceerd standpunt heeft.Wilde nog even zeggen dat je manier van discussieren een breath of fresh air is! Ga zo door, waren er maar meer als jij.

@HupVanDeDonk Ik zeg nergens dat ik het erger heb dan een ander? Ik leef in Nederland, ik heb een dak boven mijn hoofd, ik mag naar een HBO opleiding, ik mag mijn mening geven. Dit zijn dingen die veel mensen nog niet eens hebben. Ik moet harder werken om mij te bewijzen aan leraren op school bijvoorbeeld of op het werk, maar dat hoort erbij. Ik groei erdoor en pas me daarop aan. Ik ga niet thuis zitten huilen omdat ik heel af en toe anders behandeld word.

Klopt, er is zeker een verschil in cultuur waardoor bepaalde dingen harder kunnen aankomen bij mensen. En ik denk dat ieder persoon wel eens is uitgelachen over zijn/haar uiterlijk, of dat er een opmerking over werd gemaakt die je niet leuk vind. Maar dat is slechts een deel van wat je krijgt, want je word ook vanaf het eerste contact anders behandeld totdat ze je leren kennen. Ik heb bijvoorbeeld vaak dat wanneer mensen mij leren kennen of voor 10 minuten een gesprek met mij voeren dat ze dan echt zeggen: Jij bent anders dan de andere Marokkaanse jongeren. Maar dit is dus ook een opmerking die gewoon niet kan vind ik, want hiermee impliceer je eigenlijk dat je alle Marokkaanse jongeren als negatief ziet.

Dat hangt er wel vanaf. Als dat door haat of beeldvorming van de media komt is zo'n opmerking kwalijk. Maar wat als het door ervaring komt? Ik woon zelf in een multicultiwijk waar de politieachtervolgingen die wel eens langsrazen steevast wordt geleid door jongeren met een Noord-Afrikaanse achtergrond. En dat geldt ook voor de jongeren die gewoon midden op de doorgaande weg stil gaan staan om vanuit de auto met een bevriende automobilist op de andere weghelft gaan staan keuvelen, zonder dat het ze boeit dat er een rij automobilisten achter hen staat te wachten. Ik kan dat zelf best relativeren, maar asociaal gedrag als die kan bij veel mensen al tot vooroordelen leiden wanneer ze 'altijd een Marokkaan' zien. Als ze jou dan ontmoeten, zal dat op basis van eerdere ervaringen een meevaller zijn. Overigens gaat het ook buiten etniciteit zo hoor. Zelf woon ik enkele jaren in Utrecht, maar kom uit Drenthe. Utrechtse klussers hebben me al meerdere keren verneukt: te hoge prijzen, prutswerk of tijdsafspraken niet nakomen. Met Drentse vakmensen heb ik nooit problemen: doen wat je belooft en afspraak is afspraak is bij hen de norm. Maar overtreft de eerstvolgende Utrechter mijn vooroordeel over zijn collega's, beledig ik hem dan als ik dat zeg?

Dat weet ik niet? Denk je van te voren als bij de Utrechter van: Deze gaat er toch niks van bakken en gaat het toch weer voor mij verprutsen? Zo ja, dan wel vind ik.

Ik ben het gewoon met je eens hoor. Maar er zijn wel wat dingen die mee spelen. Ik heb bijvoorbeeld een naam die nooit als Nederlands gezien zal worden. Ik heb wel eens contact opgenomen met stagebedrijven en die zochten geen stagiaires, een paar dagen later hoor ik van een klasgenoot dat hij bij een van die stagebedrijven mag komen op sollicitatiegesprek. Dat is toch wel iets waarvan ik denk: hmmm. Gelukkig zijn er genoeg mensen die niet zo denken en vind ik gewoon een stageplek, alleen moeten wij gewoon harder werken voor hetzelfde resultaat. Maar naar mijn mening maakt dat een persoon mentaal ook sterker.

Ja, ik weet dat dat gebeurt, ik heb Marokkaanse vrienden gehad die ook de grootste moeite hadden om aan een stage te komen terwijl flierefluitende klasgenootjes alleen maar op hoefden te komen dagen en het was geregeld. Of sollicitatiegesprekken waar alles goed ging, maar steeds, nee we gaan toch voor die ander. Dat is onrecht waar ik niet tegen kan, en daar heb je in dit land helaas nog teveel van. Maar pak het daar aan. Ga niet op een plein staan verkondigen dat je zwarte piet naar zijn hoerenmoeder wil trappen, of alle verwijzingen naar de Nederlandse geschiedenis willen verwijderen als fout. Dat lost ten eerste niets op en ten tweede creëer je daarmee vijanden die je niet had, als je normaal had gedaan(ik zeg dat niet tegen jou hoor, in het algemeen) Wat je zegt, je wordt er ook sterker van, dat soort negatieve ervaringen. En ik ken genoeg mensen van buitenlandse afkomst die dat ook doen, en er ook zo instaan. Het is jammer dat de toon zo gezet wordt door een schreeuwende minderheid. Wat jij nu zegt zou niemand moeten overkomen. En die boodschap gaat verloren tussen al die andere onzin die de laatste tijd gebazeld wordt, waardoor veel mensen nu iets hebben van kap er nou gvd eens mee.

Racisme is niet iets wat alleen blanke mensen kunnen doen. Racisme is overal ter wereld. Daarom moet iedereen samen empathie tonen.

Nee zonder gekheid. Ik vind dit geen leuke grap, nogal kinderachtig. Maar ik kan ook niet boos worden om een wit persoon te vergelijken met een clown, welke hun gezicht wit maken, maar hier zal Memphis dus evenveel problemen mee moeten krijgen als Derksen met akwasi?

Ja want dit zijn totaal vergelijkbaar situaties..... het niveau ligt hier wel heel laag

Ja ik bedoel dan ook een persoon die volwassen het gesprek aan kan gaan zoals je zegt een Gini of Virgil. Zal vast beter zijn dan wat we net voorbij zagen komen. Er is helemaal niks mis mee dat Johan de empathie mist, hij staat al open voor het gesprek dat is stap 1. Als je dan met iemand als Dries aan tafel zit die steeds zit te schreeuwen gaat het alleen niet beter worden..

@Jeffguerrero ik vraag me af of Gini wel empathie heeft voor de andere kant. Als jij social media comments opnoemt om je gelijk te halen heb je het niet helemaal door. Social media is niet de richtlijn maar zijn extreme vanuit links of rechts. Moet Gini eens een filmpje kijken van badr vs Verhoeven en daar eens wat comments over voorlezen. Johan heeft vandaag zeker wel empathie getoond en gezegd dat hij zich niet realiseerde hoeveel het mensen raakte. Hij is te trots om sorry te zeggen maar zei op het eind dat hij al 20 jaar naar huis reed en dacht shit die grap had ik niet moeten maken. Dat klinkt mij toch als iemand die wel snapt dat het niet slim was toch?

Gini komt op mij over als een volwassen gozer. In ieder geval veel volwassener dan Depay. Heeft meer klasse en gezond verstand.

Ik weet wel zeker dat gini veel volwassener is. Praat rustig en zeker meer verstand maar ook wel emotioneel. Snap alleen niet waarom hij social media comments ging voorlezen om zijn punt te maken. Dat is stront uit de grote hoop halen op elk onderwerp. Die mensen verdienen geen aandacht.

Omdat Gini verder waarschijnlijk niks anders had qua voorbeelden.

Ja social media is een veel algemener probleem, niet alleen qua racisme maar ook de anonieme doodsbedreigingen die over en weer gaan. Dat zou veel beter bestraft moeten worden of op zijn minst minder anoniem.

Misschien is het alleen vanavond of bij VI dat Johan wat minder empathisch overkomt, omdat hij zich vooral moest verdedigen voor die foute grap. ( die overigens niet racistisch bedoel was, want de grap was dat Akwasi als zwarte piet verkleed zou zijn, niet dat hij een zwarte piet is.). Wat daardoor ook totaal niet te vergelijken is met de comments waar wijnaldum het over heeft.

Maar als hij of virgil in het programma komt zou het beter zijn als hij gewoon zijn verhaal komt doen zonder discussie over deze grap.
De hele discussie gaat nu veel te veel over randzaken als de grap van Johan of de uitspraken van Akwasi. Zonder dat inhoudelijk duidelijk wordt wat er aan de hand is en hoe dit opgelost kan worden.
Dan wordt deze grap en andere grappen een stuk minder gevoelig.

Ben het helemaal met je eens jeff. Als je voorbeelden van andere gebruikt krijg je weer interpretatie verschillen en lastig te merken wat iemand nu bedoeld. Gewoon met elkaar aan tafel zitten luisteren en vragen stellen en dat levert zoveel meer op.

Ja, en? Wat bedoel je te zeggen? Derksen maakt een satirisch programma en onderdeel daarvan is soms een harde vorm van humor. Depay is een voetballer die meer met randzaken bezig lijkt te zijn op momenten... Depay heeft een nobel doel, maar zijn aanpak vind ik echt slecht. Geen dialoog, geen argumentatie, erg oppervlakkig... Hij wil opstaan als symbool tegen racisme, een boegbeeld. Hoe doet hij dat? Met een boycot en een post op Insta... Dit probleem zit veel dieper in de samenleving en als hij echt wil bijdragen aan de oplossing, moet hij ook meer de diepte in. Dit helpt niks.

De Toekomst. Ik denk oprecht dat Depay een heel laag iq heeft en ook zelf niet doorheeft dat dit soort dingen alleen maar averechts werken. Hij wil perse een statement maken, aandacht vragen maar heeft geen flauw benul hoe hij dit moet aanpakken. Kijk naar een Gini Wijnaldum. Netjes, rustig, welbespraakt en goed verwoorden hoe hij zich voelt.

@repuiztav, mee eens. Kijk, voor mij is het moeilijk in te schatten hoe erg het probleem is en hoe diep het mensen raakt of benadeeld. Ik vind dus ook niet dat men daarom van mij kan verwachten dat ik voldoende empathie toon. Wel sta ik open voor discussie. Als er een probleem is, moet dat worden opgelost. Echter moet daarover dan wel een constructie discussie gevoerd kunnen worden zonder dat focus komt te liggen op verkeerde grappen, woordkeuzes of Insta-foto's. Die advocate vond ik daarin super, echt goed. Zo'n vrouw die rustig, objectief en zonder (te snel) iemand te veroordelen hierover in dialoog kan gaan is goud waard. Dat zie je ook in bijna elke reactie terugkomen. Het is positief om vast te stellen dat zoveel mensen dat is opgevallen, want dat betekent dat veel mensen hier echt over aan het nadenken zijn. Zo hoort het, zo kan je verandering teweeg brengen. Echter hebben we nu weer zo'n afbeelding van Depay die totaal niks oplevert voor het bestrijden van racisme en kinderachtig is en ja, dan krijg je ook niet de meest slimme en positieve reacties terug. Met zo'n afbeelding is hij wellicht, maar hopelijk niet, deels het goede werk van die advocate teniet aan het doen. Depay zou ik nooit in zo'n programma willen zien.

Huh? Je verdedigd derksen voor het maken van zijn grap maar je wereld is dan weer te klein voor de grap van depay? Mogen mensen die alleen een satire programma maken alleen grappen maken dan?
Los van racisme, als ik voetballer was had ik derksen enorm vaak belachelijk gemaakt.

Maar dat is andersom ook toch, Derksen maakt een slechte grap en ...........

@ bf1994 het grootste probleem is dat er bij derksen er nog uit kon halen dat het als grap bedoeld was mede door de manier waarop hij het zei en in welke context. de meeste mensen vonden de grap slecht evenals ikzelf. maar ik kan eerlijk gezegd niet de grap zien in wat depay nu doet, vooral omdat je nu de verbale communicatie mist. ik heb meer het idee dat depay bezig is met een persoonlijke vete jegens derksen.

Ik geloof je, maar prijzen winnen zegt natuurlijk ook niet alles. Schuilt veel vriendjespolitiek en politieke correctheid achter.

Dat zou zeker kunnen, al geloof ik niet dat je zo'n prijs kan winnen indien je qua kwaliteiten vrij "doorsnee" bent en alleen maar goede connecties hebt.