Ajax gewaarschuwd voor lachwekkend voorstel: ‘Je maakt jezelf belachelijk’
De KNVB en de profclubs overleggen dinsdag over de hervatting van de Eredivisie en de Keuken Kampioen Divisie. Tevens zal er gesproken worden over de financiën van de clubs en in hoeverre er sprake zal zijn van solidariteit. Sportmarketeer Chris Woerts hoopt dat het overleg voorspoedig gaat verlopen en dat ook onder andere Ajax een juiste houding aanneemt.
Volgens Woerts is het belangrijk dat de clubs gezamenlijk een plan ontwikkelen dat recht doet aan ieders positie en uitgaande van onderlinge solidariteit en steun om deze coronacrisis door te komen. De marketeer heeft zelf al een uitvoerig plan opgesteld: hij wil onder meer dat de competitie per 1 juni stopt, dat er geen clubs degraderen en dat de Eredivisie wordt uitgebreid naar twintig clubs én dat de eindstand de plaatsing voor Europees voetbal bepaalt.
In het plan van Woerts zou Ajax, de huidige koploper, volgend seizoen in de Champions League acteren. Hij stelt dat de verdeling van de veertig miljoen euro die de Amsterdammers zouden krijgen vanwege hun deelname aan het miljardenbal de basis vormt van het solidariteitsplan. "Veertig procent van die veertig miljoen moet je dan in solidariteitsfondsen stoppen", legt Woerts uit bij Veronica Inside. "Daar komt nog vijfenhalf miljoen bij van de KNVB, de internationals en ING met dat steunfonds. Dan zitten we al op ongeveer twintig miljoen."
"Dan komt er nog geld bij voor plaatsing van de Europa League, dat is een miljoentje of één of twee. Dan heb je dadelijk een pot van 23 of 24 miljoen. En die moet je dan solidair met elkaar verdelen tussen clubs uit de Eerste Divisie en uit de Eredivisie. Dat je een gedragen besluit gaat nemen. Als je solidair wil zijn met elkaar, dan moet je delen."
Johan Derksen ziet wel een probleem bij het plan en doet een suggestie. "Als Ajax voorstelt dat ze vijf procent willen afstaan, dat is toch een totaal ander percentage dan veertig procent wat jij wil?", stelt de analist. "Dat is lachwekkend, vijf procent. Dan neem je alleen maar jezelf serieus en niet de voetbalproblematiek", reageert de marketeer, die de houding van Feyenoord prijst.
"Feyenoord heeft ook gezegd tijdens het overleg de afgelopen dagen: wij willen overal aan meewerken, maar dan moet er wel een goede basis zijn van solidariteit. Feyenoord zegt ook: wij willen best met twintig clubs spelen en willen best veertig procent afstaan, maar dan moet het wel gedragen worden door ons allemaal. Feyenoord krijgt nu de zwarte piet toegespeeld, maar zij hebben maar één belang: het overeind houden van de bedrijfstak. En dan is Ajax met een voorstel van vijf procent... Dan maak je jezelf belachelijk", besluit Woerts zijn relaas.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Feyenoord ontvangt gigantisch bedrag van Liverpool voor Arne Slot
Roda begaat bij Jong Ajax cruciale misstap in strijd om directe promotie
Willem II wint niet van FC Groningen en moet promotiefeest uitstellen
Liverpool en Feyenoord bereiken mondeling akkoord over transfer Arne Slot
‘Is Veerman iets voor Slot en Liverpool?’ Driessen en Verweij vellen oordeel
Jong Ajax-doelman Charlie Setford gaat gruwelijk de fout in tegen Roda JC
Meer sportnieuws
De clubs zouden elkaar moeten helpen, maar de spelers kunnen ook een handje bijdragen. De knvb zou de clubs die Europees gaan spelen zo mogelijk moeten helpen, zodat zij meer geld kunnen binnen halen.
Ik vind het plan van Woerts best wel ok. Ik zou er aan toevoegen dat de overheid dit jaar de belasting op transfers laat vallen. Op die manier kunnen clubs vele miljoenen netto incasseren die ze moeten parkeren totdat volgend jaar blijkt hoe veel sponsor inkomsten ze gaan missen. En wellicht toch een nacompetitie spelen voor promotie degradatie. De financiele gevolgen van die duels zijn veel kleiner en op te vangen met het fonds.
Alleen vind Chris Woerts, ex -Feyenoord bestuurder, dat Ajax de clubs moet helpen. Feyenoord zijn bijdrage zal uiteraard minimaal zijn vergeleken met die van Ajax. En daar heb je het probleem te pakken.
Hahah Chris Woerts steekt Feyenoord veren in haar kont maar die hoeven bijna niets uittedelen. Maar welke clubs krijgen dan welk geld? Waarom moet dat geld zijn vanuit de CL inkomen? Je kunt ook een bedrag inzamelen naar ratio van uitzendrechten. Kaar nee, we gaan het geld van voornamelijk 1 club herverdelen. Dit is wel makkelijk een plan maken zeg. Echte marketeer die strooien geld altijd in een put. Maar volgens mij moet de KNVB nu eens op gaan staan en een voorstel maken ipv naar de clubs te wijzen.
Startgeld EL poulefase is minder dan €3 miljoen. 40% is 1,2 miljoen. Meestal weten maar 2 NL’se ploegen deze groepsfase te bereiken. Dus een miljoentje of 1 (1 ploeg) of 2 (2 ploegen).
Waarom zou Ajax het startgeld van de CL mogen houden? Omdat ze 9 wedstrijden op het eind een beter doelsaldo hebben op de nr.2 en 6 pnt. meer dan de nr.3. Kom op zeg, voor de uitbraak van het Corona virus gaf bijna niemand meer een stuiver voor de titelkansen van Ajax die totaal uit vorm waren. Zelfs Feyenoord werd nog meer kansen toebedeeld o.b.v. het vertoonde spel. Maar o.b.v. het verleden zouden ze recht hebben op directe plaatsing CL en dus €40 miljoen. Waarschijnlijk zullen ze in augustus een groot feest vieren op het Leidseplein als de competitie nu wordt stopgezet. Van mij mogen ze hoor.
Alle Europese deelnemers moeten 40% afstaan aan deze solidariteitsfonds. Puur omdat de competitie is geannuleerd en we geen glazen bol hebben wie op welke plaats zou eindigen. Alle clubs delen mee, ook de clubs uit de KKD, van mij part o.b.v. de coëfficiëntielijst van de afgelopen 5 seizoen.
Welke CL en welk start geld? Ten eerste er is nog helemaal niets bekend over hoe en wat met betrekking tot Europees voetbal. Ten tweede de Uefa organiseerd dat, Daar staan Nederlandse clubs verder buiten. En waarom zou je uit de uefa pot nederlandse club meoten steunen? Steun uit de nederlandse pot is toch veel logischer? Gewoon alle Fox gelden komt jaar op een hoop en ieder erdivisie club en eerste divisie club een vast, gelijk deel. Bijvoorbeeld 75 procent voor de eredivisie ern 25 procent voor de eerste divisie. Is een veel eerlijker systeem. Of een percentage van de omzet.
Volgens mij gaat AZ ook gewoon voorronde CL in. CL geld ontvang je pas het jaar erop. Ajax is gek als ze even 16 miljoen voorschieten.
Dat soort formaliteiten zijn te overkomen toch?
"formaliteiten"? Het zijn formaliteiten om even 16mn aan financiering te regelen voor andere clubs? Ga jij even aankloppen bij een bank dan en vragen of ze kunnen bijschieten? Ajax is sowieso gek als ze hieraan meedoen. Vorig jaar liep iedereen nog steen en been te klagen dat het speelschema werd aangepast voor Ajax' CL campagne en nu willen ze massaal dat Ajax CL geld gaat delen? De helft van de clubs in de Eredivisie zien Ajax als hun grote rivaal maar nu willen ze cash zien? Ajax heeft ook gewoon veruit het meeste recht op dat geld aangezien ze al jaren NL dragen in Europa, winterkampioen zijn, en momenteel ook 1e staan. Ajax moet de andere clubs de spreekwoordelijke vinger tonen en gewoon dat geld voorzichzelf houden. Solidariteit? Wat een grap. Andere clubs zijn nooit solidair geweest met Ajax.
Ze willen dat Ajax geld dat ze onrechtmatig krijgen gaat verdelen voor een deel. Het was nog lang niet zeker dat Ajax kampioen zou worden dus nog lang niet zeker dat Ajax die 40 miljoen zou krijgen. Nu krijgen ze het in hun schoot geworpen. Lekker eerlijk. Dat Ajax Nederland al jaren draagt in Europa is een non-argument. Tickets worden niet verdeeld op basis van laatste 5 jaar. Daarnaast klopt je stuk over vorig jaar en het speelschema ook maar half. Iedereen was er tegen dat er opeens halverwege de competitie besloten werd om Ajax te helpen en niet vanaf het begin. Hou de feiten alstublieft op een rijtje in plaats van ze te vormen zodat je zelf extra zielig lijkt
Weet je wat zielig is? Dat mensen als gloryunited het woord onrechtmatig in de mond nemen. Alsof Ajax hier ook maar enige schuld aan heeft dat dit virus op dit moment is uitgebroken en als een dief in de nacht er met het geld vandoor gaat. Praktisch het hele seizoen sta je al op kop, dus het is nu ook weer niet puur toeval dat Ajax per ongeluk een keertje op 1 staat op het moment van stilleggen. Dat staan ze namelijk al sinds speelronde 3. Maar nee, onrechtmatig, dus Ajax is fout. Zo kijken types als gloryunited hier naar.
@GloryUnited:
Onrechtmatig? Als Ajax dit geld door besluit van bovenaf toegekend krijgt is het toch 100 procent rechtmatig? Dat het niet in jouw(en mijn) straatje valt is wat anders.
Vind termen als onrechtmatig ook niet passen bij een crisistijd als deze eerlijk gezegd. Even de (prachtige) clubbril afzetten
.
Master D heeft het hierboven al goed verwoord. Gloryunited, je kunt erom heen draaien wat je wilt maar werkelijk iedere enigszins relevante metric die je kunt bedenken om Europese plaatsen te verdelen zal aantonen dat Ajax veruit het meeste recht heeft op die CL ticket. Dan kun je daar heel moeilijk over gaan doen en woorden als "onrechtmatig" gebruiken maar de realiteit is dat het juist ontzettend rechtmatig is dat Ajax die plek toebedeeld krijgt. En dat geld hoeven ze dus ook helemaal niet te delen om precies die reden. Het is niet zo dat Ajax door een lotterij is gekozen om als NL team de CL in te gaan, dat hebben ze zelf afgedwongen.
@BillAckman:
Daar ga je m.i. dus net zo hard de fout in als Glory. Je gaat namelijk voor beleidsbepaler spelen. Glory heeft net zo weinig recht het onrechtmatig te noemen als jij het rechtmatig mag noemen.
Mocht de competitie toch onverhoopt uitgespeeld bijvoorbeeld: dan heeft Ajax(tot op heden) nergens recht op.
@master DJe snapt toch wel wat ik bedoel of wil je gewoon ff in het rond trappen? Op het moment dat de competitie stilgelegd werd was er nog niks bepaald. De kans dat Ajax kampioen zou worden is 50/50. Dan snap je toch ook wel dat Ajax niet per se recht heeft op alle voordelen van een toegewezen kampioenschap. Ik snap ook wel dat Ajax er niks aan kan doen, maar het gaat erom wat clubs dadelijk gaan doen met de voordelen die ze toegewezen krijgen terwijl ze het nog niet verdiend hebben.
Ach, het zijn altijd dezelfde mensen die dit roepen. Ajax heeft ff meer geld binnen gehaald dus moeten ze alles maar betalen.
Ik herinner me nog dat Ajax maar de grasvelden voor alle kunstgrasclubs moest betalen, dat Ajax de europese inkomsten maar moest verdelen over alle andere clubs (die er vervolgend weer kansloze transfers mee zouden gaan doen) en ga zo maar door. De enige clubs die je nooit hebt gehoord om 'iets' van Ajax te krijgen zijn de andere topclubs en de clubs die zelf al een gedegen beleid voeren en de laatste jaren alleen maar stappen vooruit doen. Voor de rest wil heel NL zien dat Ajax alles betaalt wat extra iets moet kosten in NL.
@Glory als Ajax een CL plek toegewezen wordt dan zal dat op basis zijn van?? Meest logisch? Dat staat dan toch los van het voordeel die daaruit ontstaat? Hoezo moet je tornen aan het geld wat je zou kunnen verdienen als er besloten wordt dat Ajax de CL ticket krijgt?? Het een zou los staan van het ander. Ajax zou dan zelf mogen bepalen hoe ze met dat geld omgaan. Je kunt niet iemand iets misgunnen omdat de voordelen groot zijn.
Omdat je met z’n allen afspreekt om nu een streep te zetten ipv voetballen in juli en augustus. 1,5 maand geleden was AZ titelfavoriet ipv Ajax. Dat Ajax dan nu de 40 miljoen zou krijgen is een cadeautje. Had ook kunnen zijn dat AZ Ajax zou aftroeven, maar dat zullen we dan niet weten. Het is niet alleen Ajax die 40% moet afstaan van het startgeld. Alle ploegen die zich weten te plaatsen en startgeld krijgen. Maar alleen degene die zich mag afvaardigen als kampioen (Ajax) is verzekerd van startgeld. De overige premies als wedstrijdrecettes, tv-gelden en winstpremies mogen ze gewoon houden.
Het is een deal om alle clubs mee te krijgen om de competitie te stoppen. Als Ajax zegt, dikke vinger. Dan heb je ook kans dat de andere clubs zeggen. Prima, dan spelen we in juli en augustus verder. Wedden dat Ajax zich niet eenzijdig terugtrekt. Nogmaals het is een solidariteitsovereenkomst om nu te stoppen.
Dat Ajax de afvaardiging naar de CL van komend seizoen 'afgedwongen' is (door een gezondheidscrisis) terwijl een competitie niet is afgemaakt, is wel de meest lachwekkende en zielige opmerking die ik in de laatste drie weken gehoord heb. Echt hulde! En dan ook nog praten over 'rechten' van Ajax, terwijl bekend is dat er heel veel clubs in grote nood zijn geraakt door deze crisis. Maar dat zullen die clubs dan vast wel 'afgedwongen' hebben zeker, of wel 'recht' hebben op een financiéle ondergang. Manmanman. Feit is gewoon dat de directie van Ajax mensen kent die, anders dan simpele supporters zoals jij, in staat zijn breed te denken en ook te doorgronden dat Ajax geen eenling in een eigen universum is, maar een club als onderdeel van een competitie. En dat de houding van 'haha, wij hebben lekker veel geld en dat gaan we lekker allemaal zelf houden' prima voer is voor supportertjes maar dat er op directieniveau wat meer intellect en begrip bestaat. Ajax gaat de CL in maar gaat daar gewoon een belangrijk deel van haar startinkomsten voor delen. En anders dan gaat er gewoon een andere club de CL, is ook goed.
@4fredondo + Gloryunited: Jullie snappen dus nog steeds niet dat de kans aanzienlijk klein is dat Ajax direct wordt geplaatst voor de CL? Als dit seizoen de CL niet wordt uitgespeeld, dan zal Ajax veroordeeld worden tot het spelen van de voorrondes. Echt wat een onzin lees ik van jullie beiden hier. 0.0 realiteitszin of enige kennis van zaken. Lees je eens in voordat je gaat reageren zeg. En even iets anders, 4fredondo: het werkwoord "moeten" impliceert een dwang. Als er sprake is van dwang, dan kan het uit bij voorbaat niet een solidariteits overweging zijn.
@constant kante: Denigrerend over iemands opmerking zijn en zelf stellen dat Ajax haar inkomsten moet doelen en anders een andere club de cl in.. man man man.
Yep, helemaal! Kiezen of delen en niet 'alles is voor Bassie'. Een evident en logisch standpunt en nog te billijken ook. Maar als jij wat anders vindt dat verder gaat dan 'ja hullie doen alleen huili-huili, maar eerst hielepn jullie 'ons' niet en dus helpen wij nu niemand' of meer van die genante riedeltjes dan hoor ik heel garag wat steekhoudende argumenten van je. Maar als jouw relaas neerkomt op die prietpraat die een deel van de Ajax aanhang vandaag hier uitkraamt, dan hoef ik het verder niet meer van je te horen want die onzin ken ik nu wel.
@regulator,als je iets met elkaar afspreekt, dan is het moeten. Ik weet dat dat niet voor Overmars geldt, die houdt zich nergens aan.je hebt wel gelijk betreft de voorronde CL. CL wordt dit seizoen hoogstwaarschijnlijk niet uitgespeeld, waardoor de nr.1 van NL niet rechtstreeks is geplaatst. Als Ajax zich dan niet weet te plaatsen voor de groepsfase CL, hoeven ze ook geen 40% van € 40 miljoen af te dragen. Waar maken we ons druk over.
Ach ja, allemaal willen ze geld maar niemand wil uiteraard betalen. Clubs met grote begroting zoals Feyenoord en Psv, die geven niet of nauwelijks thuis. Terwijl de oplossing vrij simpel is, lokale steun moet je lokaal financieren. Gelijkmatiger verdeling van de Fox pot of een percentage van de omzet zijn veel betere alternatieven.
@ gloryeuropese tickets worden juist verdeeld op basis van de laatste 5 seizoenen.daarbij praten we hier over de koploper van de competitie na 75 % van de competitie.en dezelfde club was koploper op de helft van de competitie.als je een rekenmethode wilt hanteren van gelijk aantal wedstrijden en iedereen heefteen keer tegen elkaar gespeeld.zelfs als je de competitie scharpt en de kampioen van vorig seizoen neemt, kom je uit bij dezelfde club.het lijkt me dat Ajax met recht de plek voor CL mag claimen. En dan praat je dus niet over onrechtmatig verkregen geld.
Ajax moet gewoon voorstellen om de CL inkomsten met AZ te verdelen, mits AZ de voorronde niet doorkomt. AZ en Ajax moeten dan samen voorstellen om een bepaald bedrag aan Feyenoord over te maken, omdat zij nog een (kleine) kans maakte op CL. En daarnaast zouden alle teams die Europees voetbal gaan spelen dan een percentage verdelen over de andere clubs, maar 40 procent zou veel te veel zijn. Eerder iets van 10-20 procent, want waarom zou bijvoorbeeld een Heerenveen recht hebben op Europese gelden? Die waren al kansloos om Europees voetbal te halen, maar zouden dan wel geld uit die pot moeten krijgen?
Het gaat er toch om dat de clubs veel inkomsten missen en in zwaar weer komen? En dat we daar als 1 competitie voor elkaar in de bres springen. Het gaat er toch allang niet meer om wie waar perse recht op heeft?
Maar er wordt gedaan alsof Ajax, Psv, AZ, Feyenoord wel even 40 procent van hun inkomsten kunnen missen, terwijl die clubs veel hogere vaste lasten hebben dan een Ado, Pec, Heerenveen, etc. Als 1 competitie in de bres springen voor elkaar is top, maar wat gaan Ado, Pec, Heerenveen, etc. dan bijdragen? Die teams profiteren in dit scenario alleen maar, want zij krijgen wel extra geld zonder zelf iets uit te geven.
Het is niet een kwestie van profiteren. Het geld zorgt er niet voor dat Pec, Ado, Fortuna etc nieuwe spelers kunnen kopen, het zorgt ervoor dat ze niet failliet gaan. Daarom moeten de topclubs obv de toekomstige Europese inkomsten een groot gedeelte storten in het fonds zodat de Ere en 1e divisie kan blijven bestaan. Het is in een ieders belang.
Feyenoord heeft aangegeven dat ze die 40 % willen afstaan mits iedereen dat doet. Dus die kunnen het kennelijk missen
40% van EL voorronde is natuurlijk niks vergeleken met 40% van meer dan de helft van de begroting van Feyenoord, het bedrag dat Ajax verdient met de plaatsing van de CL. Ik zeg dikke pech als je niet op 1 staat zo zijn de regels. Ajax zou elke rechtszaak met gemak winnen. Ajax bepaalt zelf wat het afstaat en niet een of andere jodokus. Verander je de regels voor volgend jaar alvast misschien komt het virus elke winter. Wat een onzin. Ajax heeft elke cent eerlijk verdient. Lachwekkend voorstel.
Ja Glory, 'die 40%', kijk jouw clubje de zaken eens goed op orde hebben. 40 procent is voor Feyenoord een halve Bozenik. 40% in het geval van ajax zou letterlijk de transfersom van Promes zijn. Wel ff een verschilletje aan 'die 40%' he?
Zullen we dat met alles in NL doen? Een ander werkt minder hard dan jij, dus verdient minder, dus betaalt minder? Kost jouw brood 2,70 en die van je uitkeringstrekkende buurman 0,15. Vind je dat ook fair?
@buakaw maar het is net zoals in Europa, het is altijd dezelfde die moet betalen. Verder mocht hier ook wel even vermeld wordne dat Chris Woerts ex-Feyenoord bestuurder is. Ook Feyenoord kan miljoenen in een fonds doneren voor de clubs in zwaar weer. Waarom zou Ajax alles moeten betalen?
Lachwekkend hoe Ajax en supporters hierin staan, want wij staan toch bovenaan? Het is nog überhaupt niet zeker wat er gebeurd met de competitie en Ajax staat al handenwrijvend de CL inkomsten op te wachten en delen? Solidariteit? Helpen van andere clubs in zwaar weer? Nee, daar doen wij niet aan en ach hier heb je een fooi en nu je mond houden. Dit is precies waarom supporters van andere clubs aversie krijgen tegen Ajax omdat het continue ikke ikke ikke is... In deze tijd moeten wij juist samenwerken om de competitie sterk te houden en helemaal omdat NIEMAND de competitie heeft uitgespeeld, maar enkel is stopgezet en Ajax toevallig bovenaan staat want een week of twee weken later had dit anders kunnen zijn. Alle respect juist voor AZ die net zoveel recht heeft omdat er nog niks beslist is maar zich keurig op de vlakte houdt op dit moment.
Welke andere clubs doen er momenteel voorstellen om zelf dik bij te dragen? Laten we zeggen, alle TV eredivisie gelden in de pot en allemaal evenveel eruit trekken?
In deze situatie gewoon kijken hoe wij er samen uit kunnen komen. TV gelden, Europese inkomsten want wij hebben mekaar nodig hier sterker uit te komen. Het is nu even niet de bedoeling dat sommige clubs profiteren terwijl andere clubs op de rand van afgrond komen. Dit is een exceptionele situatie waar wij met alle clubs de koppen bij mekaar moeten steken en tot een akkoord komen die voor iedereen te billijken is. Desnoods in percentages afhankelijk van stand, maar dit is niet het moment voor individuele acties van clubs. Indien er 34 wedstrijden gespeeld waren had ik de situatie anders gevonden want heb je van begin tot eind je recht voor een bepaalde positie verworven. Dat is nu niet het geval. Dus PSV, Ajax, Feyenoord en AZ neem je verantwoordelijkheid en help de competitie sterk en vooral gezond te blijven.
Speedy, de clubs uit de eredivisie willen al jaren dat de TV gelden gelijkelijk verdeeld worden over de clubs! Nu is dat namelijk niet het geval en krijgt Ajax verreweg het meeste en de clubs onderaan het minste. Dus ja, ik denk dat die clubs daar inderdaad voor zouden zijn.
Dus volgend seizoen allemaal een vast deel en daarna weer gewoon op basis van prestaties. En zo is het allemaal weer opgelost, iedereen draagt bij na draagkracht. En geen gezeur meer over dat Ajax het zo goed in Europaa doet, dat is een heel ander verhaal als eredivisie voetbal.
Uiteraard is dit een oplossing dat geldt voor dit seizoen alleen. Uiteraard moet het daarna weer gewoon als 'normaal' gaan. En hoe je dan hulpfondsen en dergelijken wilt verdelen in indelen, dat zal me een zorg zijn. Het ging en gaat hier concreet om het feit dat sommige Ajaxfans hier met droge ogen beweren dat die 40 miljoen van 'hun'
hahaha) is en dat 'niet soldaire' clubs kapot kunnen vallen. Terwijl de relaiteit is dat Ajax het beste naar de CL kan gaan voor Nederland, komende editie, maar dat Ajax (en een deel van haar fans) ook wel snapt dat dit gezien de uitzonderlijke situatie betekent dat een deel van die inkomsten afgedragen moeten worden. Daar doen die kinderlijke drogredenen als 'jullie vonden ons toen niet aardig, dus nu wij jullie niet' die tegenwoordig zelfs poltieke varianten kennen in Trump, Wilders en Baudet, natuurlijk compleet niets aan af. Dat Ajax het daarnaast best goed heeft gedaan in Europa, op dat ene seizoen na dat ze zich niet eens kwalificeerden, dat is inderdaad waar én een heel ander verhaal.
Wat wil je dan voorstellen? Als ajax zich plaatst (voorrondes of niet) krijgt het 40 miljoen. AZ krijgt zelfs als ze als eerste afsluiten "maar" 20 miljoen. Er zit dus hoe dan ook een gat tussen deze 2 partijen.
Ajax moet waarschijnlijk ook voorronde spelen. Ajax is alleen geplaatst als championsleague wordt uitgespeeld en de winnaar zich via eigen competitie plaatst
Niet helemaal waar. Indien de CL niet wordt uitgespeeld blijft die ticket dus ook vrij en kan niet vergeven worden. Dit betekend dat alsnog alles een treetje opschuift en ajax dus gewoon rechtstreeks plaatst.
Oh oké dan had ik het verkeerd onthouden. Bedankt voor je correctie! Maakt de kans dus weer erg groot:-)
Ach niet gek dat een oud marketings/commercieel directeur van Feyenoord dit roept. Wij van WC eend.. "feyenoord zegt ook: wij willen best met twintig clubs spelen en willen best veertig procent afstaan" Hoeveel zou dat zijn? 1 Miljoen? Dat verdienen ze bewijs van spreken terug dan als Aajx dat ook zou moeten afstaan, wat dus grote onzin is. Waarom zouden Ajax en AZ moeten opdraaien voor de crisis? Dat je het CL verdeeld over Ajax, AZ en misschien nog Feyenoord oke. Maar niet over alle clubs.
Woerts werd volgens mij uitgekotst bij Feyenoord uiteindelijk. Vreemde uitspraak dus.
Woerts zit normaal gesproken met enorme rancune tegenover Feyenoord. Is daar niet echt lekker weggegaan.
Feyenoord verdient bij een Europa League seizoen zo'n tien miljoen euro, dan staan ze een behoorlijk bedrag af aan clubs die geen enkele aanspraak maakten op Europees voetbal. Je moet niet in het verhaal vergeten dat Feyenoord een hele kleine kans op de titel/cl had. Ik ben het verder met je eens dat de clubs die je noemt het niet hoeven te verdelen onder alle andere clubs, daar is het noodfonds maar voor. Solidariteit vind ik een leuk woord, maar voor de meeste clubs geldt dit alleen als uit uitkomt.
10 miljoen? Als ze de beker winnen dan want inschrijfgeld en winbonus telt niet zo hhard aan he
Waarom zou Ajax geld aan AZ en Feyenoord moeten geven? Het is 100% hun geld. Ajax heeft de regels niet gemaakt. Het zou mooi zijn als Ajax 5% stort in die pot. Dat zou nog 2 miljoen zijn. Ik zei het eerder dit gaat niemand van Ajax winnen de regels bepalen de stand en het ticket en Ajax bepaalt wat het betaalt. Laat de KNVB maar bijspringen.
El Fenomeno, hoe kom je daar op? Als ik kijk hoe de prijzenpot van de EL opgebouwd is (gewoon te vinden). Krijg je bij groepsfase ongeveer 2,5 miljoen. Daarbij komt een deel gebaseerd op Coefficienten, en aangezien Feyenoord niet zo heel goed presteert de laatste 10 jaar in Europa (schandalig slecht naar mijn mening), zal daar initieel niet veel bij komen.
Dan komen ze de poulefase dit jaar niet door, dus die 1,1 miljoen bonus voor de ronde er na vervalt.
Hou je de inhoud van de groepsfase over, gelijkspel is 2 ton extra, winst ongeveer 6 (afhankelijk van coefficienten, zelfde verhaal). Ik kom met de prestaties van Feyenoord, maar ook PSV, dit seizoen amper aan 5 miljoen. Die 10 komt pas als je bijna halve finale haalt met de coefficienten van Feyenoord, voor PSV zou het kwartfinale zijn, vanwege inkomsten uit de Coefficientenpool. (PSV krijgt 75k per punt extra, tot het held op is dus afhankelijk van welke teams van de 32 boven ze meedoen aan CL)
@El Fenomeno Maar waarom moet het geld Europees getrokken worden? Waarom niet gewoon de Fox gelden gelijk verdelen volgend jaar?
@giesburts, Ooit gehoord van solidariteitsbeginsel. Je moet hier samen uitkomen een als ieder naar evenredigheid deelt neemt verzacht je de pijn voor alle clubs. Ajax is ook gebaat bij een volwaardige competitie. Zeer egoïstisch gedrag tot nu toe van Overmars. Een er bij te halen dat het een oud Feyenoorder is voegt niets toe. Zolang het niet in het straatje past van menig Ajax supporter dan ligt aan de club voorkeur.
Wouter. De regels bepalen de stand?? Welke regels? De regels waarin staat wat te doen als Corona uitbreekt? Sorry, die regels zijn er niet. Jij gebruikt nu de regel voor het bepalen van de stand (waarbij een andere regel die gaat over het doorbreken van gelijke standen qua punten hierbij betrokken wordt) om een ander issue (welke clubs worden afgevaardigd naar welke Europese toernooien) in jouw voordeel te beslechten. Creatief ingevuld dus. Maar maak niet de fout te denken dat, als [untje bij paaltje komt, de Knvb vaststaande regels heeft waar het zich aan zal moeten houden. Dit is een uitzonderlijke situatie, waarin de Knvb een uitzonderlijk besluit moet nemen dat niet binnen de kaders van de bestaande regels valt. Jammer, maar helaas. Dus de hele bewering dat Ajax als het ware een soort 'keiharde zaak' zou hebben in juridische zin, is echt nonsens. Als Ajax weigert om CL inkomsten af te staan (wat niet gaat gebeuren trouwens, ik garandeer jou dat Ajax wel degelijk fors geld gaat afstaan en tig keer meer dan die 2 miljoen van jou (dat gaan PSV en Feyenoord betalen), dan houdt het voor Ajax echt op. Vandaar ook dat Overmars en Sar beter weten dan jij en gewoon gaan betalen.
De beste man heeft wel een hele bijzondere voorstelling van het begrip solidariteit als de ene club 16 miljoen moet betalen en de andere club een paar ton. Is natuurlijk een volstrekt belachelijk plan, aangezien alleen naar de inkomsten wordt gekeken en achteloos wordt voorbij gegaan aan de torenhoge uitgaven die Ajax moet doen om deelname aan de CL mogelijk te maken. Ajax heeft CL nodig om niet tegen verlies aan te lopen, terwijl de club naar buiten heeft gebracht dat de inkomstenderving door de Coronacrisis tientallen miljoenen gaan bedragen. Men gaat natuurlijk niet instemmen met maatregelen die ertoe leiden dat de begroting verliesgevend wordt en als dat het geval is, kan men daarmee zelfs helemaal niet akkoord gaan met dat voorstel omdat daarmee de FFP regels met voeten zouden worden getreden.
Scepticus De uitgaven heb je toch zelf in de hand?ik heb het al eerder gezegd volgens mij is je beleid niet goed als je afhankelijk ben van inkomsten die je van te voren niet zeker weet te gaan halen.als dit seizoen had doorgegaan was de kans best aanwezig geweest dat Ajax de cl niet in zou gaan.zou Ajax dan volgend seizoen dan de begroting niet rond krijgen?of ga je dan kijken hoe je de begroting wel rond krijg?tis natuurlijk bijzonder dat je rekening moet houden met de uitgaven. Dat is dan makkelijk rekenen sorry knvb ik heb mijn begroting 20 mil hoger gemaakt dus we kunnen niet meedoen.
@scepticus38 'de beste man heeft wel een hele bijzondere voorstelling van het begrip solidariteit als de ene club 16 miljoen moet betalen en de andere club een paar ton" Dat is exact het concept solidariteit. Net zoals iemand die een miljoen verdiend heeft veel meer belasting betaald dan iemand die 20k verdiend heeft. Verder vermoed ik dat ffp regels anders zullen zijn komend jaar, want heel veel clubs zullen verliezen draaien. Hiermee geef ik trouwens geen mening over het plan.
Alleen de jeugd afdeling van Ajax werk al met een grotere begroting als menig cllub, mag dat wel meegerekend worden? Want dat is toch vaak weer een speler die bij een andere club uitkomt
" De uitgaven heb je toch zelf in de hand? ". Dat doet toch helemaal niets af aan het feit dat je ze moet betalen? En het is toch aan een club zelf om haar begrotingsdiscipline vast te stellen? Daar hebben derden toch helemaal niets mee te maken zolang de verplichtingen worden na gekomen. Het gaat er bovendien helemaal niet om dat Ajax niet mee zou willen doen. Overmars heeft nota beide benen zelf naar buiten gebracht dat de club zelf al bezig is om een fonds op te zetten. Waar het wel om gaat is dat het volslagen belachelijk is dat derden voor jou uit gaan bepalen hoeveel geld je in een dergelijk fonds zou moeten stoppen, terwijl daarbij ook nog eens achteloos aan voorbij wordt gegaan aan de verplichtingen die je hebt. Het is volstrekt belachelijk dat deze man het recht denkt te hebben om geld uit te mogen geven dat niet van hem is. Ik vind het prima om een schadefonds op te richten, maar dan moet je clubs wel zelf laten bepalen welk bedrag ze daar in stoppen. Dat de breedste schouders de zwaarste lasten zouden moeten dragen, wil ik ook nog wel in mee gaan, maar dan wel na aftrek van de lasten omdat Ajax ook gewoon aan haar verplichtingen zal moeten voldoen en in absolute getallen sowieso al de meeste schade lijdt onder het virus. Het is typisch dat daar met geen woord over wordt gesproken.
Weet je ik denk persoonlijk dat je maar de helft hoor. En wat ik ook bijzonder vind is dat elke mening van iemand die wat gedaan heeft word gedeeld. En misschien is wel
Het stomste van alles dat wij op alles reageren.
Maar het lijkt me logisch dat je een percentage afspreek en dat zal voor de ene club net zoveel waarde hebben als de andere club.
Het enig wat ik vind is dat je gelden die je in de eerste ronde en je startgeld dat je daar van gaat verdelen. En waarom je heb geen kampioen. Als je naar Liverpool
Kijk heb je een club die was sowieso kampioen geworden dat is een hele andere situatie als die we hier in Nederland hebben. Dat is hoe ik erover denk
" Dat is exact het concept solidariteit. Net zoals iemand die een miljoen verdiend heeft veel meer belasting betaald dan iemand die 20k verdiend heeft ". Dat is helemaal niet het concept van solidariteit. In ieder geval niet wat ik daaronder versta. Solidariteit werkt twee kanten op en dan ga je bijv. niet als club je hakken in het zand steken als een andere club die namens het land bezig is om coefficientiepunten bij elkaar te sprokkelen, onder het drukke programma dreigt te bezwijken en van de nationale bond de helpende hand toe gestoken krijgt. In de voetbalwereld bestaat helemaal geen solidariteit, daar is men pas solidair als men de hulp van anderen nodig heeft. Je verhaal over de miljonair klopt ook maar half. Die miljonair betaalt wel meer belasting over zijn inkomsten, maar kan ook veel meer aftrekposten opvoeren. En kan bijv. ook gewoon de hypotheekrente van zijn peperdure villa als aftrekpost opvoeren voor zijn belastingaangifte. En dan krijg je een heel ander verhaal. Ik heb er geen enkele moeite mee dat Ajax een bijdrage levert aan een noodfonds, ik vind het echter volslagen belachelijk dat anderen denken te kunnen bepalen waar die bijdrage uit zou moeten bestaan. Dat heeft niets met solidariteit te maken, maar met het aanwijzen van een melkkoe.
" Maar het lijkt me logisch dat je een percentage afspreek en dat zal voor de ene club net zoveel waarde hebben als de andere club ". Dat is niet zo. 30 procent van de winst komt minder hard aan dan 5 procent van het verlies. Dus moet je helemaal geen percentage afspreken, maar een club zelf laten bepalen wat men kan missen en bereid is om te geven. Het gaat tenslotte om een donatie en het kenmerk van een donatie is dat er geen enkele dwang achter zit.
Scepticus: er werd alleen hakken in het zand gezet omdat de knvb pas in februari besloot om het schema om te gooien en niet bij aanvang. Er is nog altijd een verschil tussen solidariteit tonen en competitie vervalsing goedkeuren. Kennelijk meet jij met twee maten. Je zal er wel belang bij hebben als Ajax op z’n centen kan zitten
" Scepticus: er werd alleen hakken in het zand gezet omdat de knvb pas in februari besloot om het schema om te gooien en niet bij aanvang ". Volgens mij is het virus ook pas in februari op gedoken en niet bij aanvang. Solidarteit is bij jou kennelijk seizoensgebonden. Jouw versie van competitievervalsing getuigt daarbij ook nog eens van een selectieve verontwaardiging omdat concurrentie tussen een club die 5 wedstrijden in 10 dagen moet afwerken en een club die er in diezelfde tijd maar 1 moet spelen natuurlijk ook een vorm van competitievervalsing is. Daarbij maakt de rusttijd die in acht moet worden genomen, gewoon deel uit van de de reglementen. Het is grappig dat je mij van meten met twee maten beschuldigt, terwijl je het vooral zelf bent die dat doet. Je laatste zin geeft precies aan wat het werkelijke probleem is, dat je moeite hebt om de zon in het water te kunnen zien schijnen. Vooral als het daarbij om de Amsterdamse zon gaat.
Maar Scepticus eigenlijk zeg je: Clubs zijn nooit solidair met ons geweest dus waarom moeten wij nu solidair zijn?dat haal ik uit je tekst over hulp van de knvb.ik denk dat je over 2 compleet verschillende dingen praat.1 Als je Cl speel europa cup of iets anders weet je dat je daar je selectie voor aan moet passen toch? Dat we opeens wat we nooit gedaan hebben een schema moeten omgooien is dan ook gewoon kolder. Andere landen klagen nooit over het aantal wedstrijden volgens mij moet je gewoon anders trainen en je belasting anders neerleggen.dit jaar werd Feyenoord ook verplaats van half 1 naar 20:45 dat is toch 1 grote grap.maar je praat hier over iets waar jezelf de hand in heb.dat je nu een virus heb dat je nu je competitie niet afmaakt is toch een hele andere situatie? Stel Ajax mag nu cl spreken hebben ze ongelooflijke mazzel toch? Als de competitie was doorgegaan was er niks zekers dat Ajax cl zou spelen.dat had betekend dus dat Ajax de begroting niet rond zou krijgen omdat ze de cl wel meerekenen.je praat nu over een situatie dat de volksgezondheid in gevaar is en de andere situatie is een luxe probleem. Solidairrrrr
Bliek dan kan jij niet echt lezen. Wat scepticus betreft mag dat noodfonds er komen, alleen moet Ajax zelf bepalen hoeveel ze erin doen. Kom jij met een hele post aanzetten dat er geen solidariteit hoeft te komen omdat men nooit solidair is met Ajax. Scepticus heeft gewoon gelijk, mensen in het algemeen vragen alleen om solidariteit als het ze uitkomt.
" Clubs zijn nooit solidair met ons geweest dus waarom moeten wij nu solidair zijn? ". Dat heb ik niet gezegd, dat is jouw conclusie. Wat ik heb gezegd, is dat solidariteit twee kanten op werkt en niet alleen geldt in slechte tijden. Als je de wereld wilt verbeteren, moet je bij jezelf beginnen en niet alleen naar anderen wijzen als het je even niet naar den vleze gaat. Solidariteit mag ook niet afhangen van een situatie, het maakt daarbij helemaal niet uit of het om het nu specifiek om de sport of om de volksgezondheid gaat. Nu men ze nodig heeft, is iedereen ineens solidair met het zorgpersoneel, maar toen het omgekeerde het geval was en het zorgpersoneel ons nodig had omdat ze werd onderbetaald en dreigde te bezwijken onder een gigantische werkdruk, gaven veel van dezelfde mensen die hun handen stuk klappen, niet thuis. Voor de leraren geldt idem dito. Dat is niet wat ik onder solidariteit versta, solidair ben je in goede en slechte tijden en solidariteit werkt twee kanten uit.
@scepticus38 - Je beseft dus dat dat wel degelijk is wat solidariteit betekent. Je haalt er nu alleen krampachtig oude zaken bij om dat niet toe te hoeven geven. - En ik had het bewust niet over een miljonair, maar over iemand die een miljoen verdient tegenover iemand met 20k inkomen. Je kunt wel gaan neuzelen over aftrekposten, waar tegenover we de andere schalen weer kunnen zetten, maar per saldo betaalt degene met het miljoen inkomen gemiddeld genomen veel meer dan die met 20k inkomen. - En nogmaals ik gaf bewust niet mijn mening over het plan, dus daar hoef je ook niet over te beginnen.
@scepticus38 nu ga je een virus dat duidelijk overmacht is vergelijken met een goed CL seizoen van Ajax (is dat in jouw vergelijking dan ook overmacht?). Wat krom zeg. 'jouw versie van competitievervalsing getuigt daarbij ook nog eens van een selectieve verontwaardiging omdat concurrentie tussen een club die 5 wedstrijden in 10 dagen moet afwerken en een club die er in diezelfde tijd maar 1 moet spelen natuurlijk ook een vorm van competitievervalsing is.' Het zou alleen competitievervalsing zijn als die 5 wedstrijden in 10 dagen allemaal Eredivisie wedstrijden zouden zijn. Als het over meerdere competities verdeeld is, is het geen competitievervalsing.
Ik ben trouwens nooit zelf met een noodfonds bezig geweest.het gaat mij alleen om de plekken in de cl en Europees voetbal.ik vind dat die gelden verdeeld moeten worden.en hoe die verdeel sleutel gaat zijn laat ik aan de hoge heren.maar ja scepticus misschien is dit wel het mooie moment om bij jezelf te beginnen. De wereld word er alleen maar slechter van als je zeg jullie deden het nooit dus waarom wij nu wel.dus laat maar zien als club zoals het wel moet. Je bent toch een voorbeeldclub!!!
" Het zou alleen competitievervalsing zijn als die 5 wedstrijden in 10 dagen allemaal Eredivisie wedstrijden zouden zijn. Als het over meerdere competities verdeeld is, is het geen competitievervalsing ". En dan verwijt je anderen met twee maten te meten. 
Het is baarlijke nonsens, wat je beweert. In de reglementen staat dat er een minimale rustperiode moet zijn tussen twee wedstrijden, in welke competitie die wedstrijden zijn, is daarbij niet ter zake doende. En je hebt wel een hele bijzondere opvatting van het begrip solidariteit, waarbij je in jouw beleving kennelijk alleen solidair behoeft te zijn als er sprake is van overmacht. Werkelijk heel bijzonder.
" Je beseft dus dat dat wel degelijk is wat solidariteit betekent. Je haalt er nu alleen krampachtig oude zaken bij om dat niet toe te hoeven geven ". Voor jou is solidariteit kennelijk eenzijdig en seizoensgebonden. Ik heb gewoon een andere zienswijze over dat begrip. Voor mij werkt dat twee kanten uit en geldt dat niet alleen in slechte tijden. Ik haal er niet krampachtig oude zaken bij, zoals jij beweert, jij doet juist exact het tegenovergestelde. Voor jouw is solidariteit kennelijk zoiets als de zomer- en wintertijd.
Volgens mij zegt hij nergens dat je solidair moet zijn in alleen de goede tijden.je maakt een vergelijking met een luxe situatie waar jezelf de hand in heb om het op een bepaalde manier te regelen. Cl spelen dusgeef spelers rust. Train met een andere intensiteit en ga zo maar door.maar dit vergelijk je met een wereldramp eigenlijk ongekend toch?eigenlijk ben je in je berichten wel een beetje Calimero omdat jullie het nooit waren hoeven wij het nu ook niet.je kan hem ook omdraaien. Wij als Ajax zullen eens laten zien hoe solidair zijn is.
JIj benoemde het toch ? Solidariteit werkt twee kanten op en dan ga je bijv. niet als club je hakken in het zand steken als een andere club die namens het land bezig is om coefficientiepunten bij elkaar te sprokkelen, onder het drukke programma dreigt te bezwijken en van de nationale bond de helpende hand toegestoken krijgt..ik weet niet hoor maar dit kwam uit jou post?
Ik denk niet dat we hier uit gaan komen hoor. We denken wat dat betreft beide anders.en misschien hebben we of onze clubs wel andere belangen.het maakt uiteindelijk ook geen reet uit wat de knvb naar buiten gaat brengen er zullen altijd voor en tegenstanders zijn.dat het het lang duurt voordat ze naar buiten komen snap ik wel je moet voor jezelf wel een waterdicht plan hebben.
@dante Even met fictieve cijfers want we kennen ze niet van volgend jaar. Ajax zet iets van 120 miljoen om, Feyenoord zet iets van 60 miljoen om. Als Ajax dan tien miljoen stort, dan mogen we toch ook vijf miljoen in de solidariteits pot verwachten?
Speedyafc Als dat de percentage is die je afspreek mag je dat ook zeker verwachten.ik vind de naam solidariteit pot bijzonder gekozen.mijn mening en die is over het algemeen niet zaligmakend en daar zullen geen rechten aan hangen maar dat is hoe ik erover denk.we hebben dit jaar geen kampioen. Stel al zou een ploeg nu met 15 punten losstaan zou ik hem direct als kampioen aanwijzen. Echter dit was denk het spannendste jaar in tijden. IN principe nog 4 ploegen die kampioen konden worden. Waarvan de kans voor 2 hoger is dan de ander.maar helaas we zullen er nooit achter komen.zet dan degene waarvan je denk of waarvan je weet die de meeste kans maak in de cl in de cl.echter vind ik persoonlijk wel dat er gelden verdeeld moeten worden. Is dat dan het startgeld en of ook van de eerste ronde of iets anders dat laat ik aan de grote heren houden.de Cl moet je officieel verdienen door kampioen te worden dat is nu niet dus waarom wel de volledige beloning weggeven aan de club die in de cl komt te spelen.en dit zou je ook met de Europa league kunnen doen.en welk naampje eraan wilt hangen zou mij een biet wezen noem het solidariteit of weet ik het.
Of nog makkelijker, gewoon de Fox eredivisie gelden gelijk verdelen volgend jaar, alle clubs evenveel. We weten niets van de CL volgend jaar, niet qua opzet, niet qua inkomsten.
Speedy,dat zijn allemaal lastige dingen. Daarom snap ik ook wel dat de knvb wacht met naar buiten komen.je moet toch een hoop dingen op een rijtje hebben. Als je nu zegt we stoppen ermee neemt dat een hoop vragen met zich mee.die wil je toch voor een groot deel dichtgetimmerd hebben?al heb ik geen hoge pet op van de knvb maar dat is weer een ander verhaal..
@speedy Dat ligt eraan hoe die pot opgezet wordt. Lijkt mij niet logisch dat die op basis van omzet weer verdeeld wordt, maar juist gaat naar clubs die het hard nodig hebben. Maar nogmaals, ik heb niet mijn mening uitgesproken over dit plan he. Ik wees Scepticus er alleen op dat hij het woord solidariteit niet helemaal goed begrepen had. En ondanks alle bochten nog steeds niet trouwens, maar dat terzijde.
" Of nog makkelijker, gewoon de Fox eredivisie gelden gelijk verdelen volgend jaar, alle clubs evenveel. We weten niets van de CL volgend jaar, niet qua opzet, niet qua inkomsten ". Wat ik niet begrijp, is waarom je de clubs niet gewoon zelf laat bepalen wat ze in het fonds stoppen. Overmars heeft al naar buiten gebracht dat Ajax zelf al bezig is om een noodfonds op te tuigen en volgens de T. was de club bereid om de gehele CL startpremie van 15,25 miljoen daarin te stoppen. Dat is meer dan 10 procent van de begroting en dat lijkt me ruim voldoende. Daarnaast heeft de club voorgesteld om het grasfonds, waarvan men ook het leeuwendeel van de inzet voor haar rekening heeft genomen, voorlopig in te zetten om de hoogste nood te lenigen. Het gaat wel om een steunfonds, dat is bedoeld om clubs die in de problemen dreigen te komen bij te staan, het is geen subsidieregeling waarmee een club zijn verplichtingen kan betalen. Uiteindelijk moeten de clubs hun problemen zelf oplossen, het steunfonds is om hen daarbij te helpen.
Dat uitgaven zelf in de hand hebben geldt dan helemaal voor die clubjes die gelijk in de problemen zitten bij zo'n crisis. Lijkt Zuid-Europa wel, als het even tegen zit gelijk het handje ophouden.
Scepticus geeft hier vooral aan hoe kinderachtigheid vorm kan krijgen bij supporters. 'ja jullie wlde vorig seizoen niet onze wedstrijd uitstellen, nou dan kunnen jullie dus mooi fluiten naar je geld en houden 'wij' alles gewoon lekker zelf. Want sowieso, is toch belachelijk dat wij miljoenen moeten betalen en andere clubs die niet eens een begroting hebben ter hoogte van het jaarsalaris van Tadic niet? Dat is toch raaaaaaaaar???? Manmanman, wie neemt dit soort teksten van supporters eigenlijk serieus? Natúúrlijk gaat Ajax fors betalen. Geheel logisch, begrijpelijk én onvermijdelijk! Alleen moeten die fans nog even aan het idee wennen dat je niet elke week 'wij zijn het Bayern van Nederland en bij ons klotst het geld tegen de plinten omhoog" kunt roepen om dan nu het niveau van een ordinaire proletenclub ten toon te spreiden. Anyway, gelukkig bestaat er binnen de directie van Ajax wat meer klasse en gevoel dan bij haar supporters. Dank daarvoor.
@Constant, wat heeft Tadic nu te maken met dit hele verhaal behalve dat dit net zo kinderachtig is. Als er besloten wordt dat Ajax of AZ de CL in gaat is dat niet rekeninghoudende met de voordelen maar een besluit dicht tegen meest logische aan. Mocht men besluiten dat bv Ajax de CL ingaat dan is het aan Ajax hoe dit te spenderen en hoeveel ze in een noodfonds stoppen waar ze zelf mee gekomen zijn. Mocht men vinden dat Ajax meest logische club is om CL in te gaan maar geen aanspraak mag maken over bijbehorende voordelen dan moet je dit niet doen. Of Ajax en AZ moeten akkoord gaan met zo n bizarre afspraak van 40%. Je kunt ook van alle clubs in rechterrijtje een bijdrage vragen van bv hun omzet oid dat hoeft toch geen percentage te zijn van Europese inkomsten? Nee, ik vind het prima dat je met zijn allen zoekt naar een oplossing maar zoals jij stelde Ajax moet maar betalen anders een andere club is meer dan kinderachtig en daar hield jij toch niet zo van?
Als je wilt weten wat 'tadic' met mijn verhala te maken heeft, dan zou ik willen voorstellen dat je gewoon mijn bijdrage eens goed doorleest en, hopelijk, doorziet waar ik op reageer en binnen welke context ik dat doe. Mocht dat begrijpende lezen daarna nog steeds een uitdaging zijn laat me dat dan even weten. Verder zie ik eigenlijk alleen maar dat je qua steekhoudende argumenten een nul scoort, gelet op de overmaat van 'jij-bakken' in je bijdrage. Waarvoor ik je hartelijk dank trouwens, aangezien dat exact bewijst wat ik probeer te stellen. Dat een deel van de Ajaxfans (ik zou niet durven alle Ajaxfans over één kam te scheren) bijzonder kinderachtig reageert op dit verder best evidente, logische en begrijpelijke punt. Mooi dat je dat even voor mij komt bevestigen.
Op je eerste denigrerende opmerking ga ik maar niet in. Verder mag jij het een nul als argument vinden maar dat wil niet zeggen dat het een nul is. Volgens
mij ook een heel logisch verhaal waar ik nergens zeg dat Ajax ergens recht op heeft en overmaat van jij is misschien wel context en begrijpend lezen? Jij ook bedankt dat je laat zien net zo kinderachtig te kunnen zijn als diegene die je daarvan beschuldigd.
40%? Ik maar denken dat ze alles gingen verdelen behalve de winstpremies. Die hengel je natuurlijk persoonlijk binnen. Nu wordt alsnog Ajax er een stuk beter van. Hun spelers komen meer in de picture en gaan meer opbrengen. En ze krijgen ook nog eens zonder wat te doen 24 miljoen in hun zak.
Zonder wat te doen? Ze staan toch gewoon eerste? De kans dat Ajax en AZ (voorronde) CL zouden halen is / was gewoon heel erg groot, ondanks dat Feyenoord ook goed bezig was. Daar hebben ze 3 kwart seizoen voor gevoetbald en op basis daarvan het verdiend. Waarom zouden zij deze gelden, waar ze dus gewoon recht op hebben, helemaal verdelen met andere clubs, die al kansloos zijn voor Europees voetbal? Net alsof Ajax of AZ zomaar even miljoenen kan weggooien, ze hebben veel hogere vaste lasten dan bijvoorbeeld een Ado.
Zonder wat te doen is inderdaad een groot woord. Maar het was net zo goed mogelijk dat ze 2e zouden worden en in de voorronde eruit zouden worden geknikkerd. Dus in dat opzichte ontlopen ze dat niet onreële risico nu wel. En ja nu gaat natuurlijk iedereen roepen dat Ajax de voorronde wandelend door zou komen. Nou geschiedenis laat zien dat dat meer 50/50 is. Los van de geplaatste status.
Mocht Ajax de CL rechtstreeks in gaan dan vind ik dat ze AZ sowieso moeten compenseren (inkomsten eerlijk verdelen, mits AZ zich niet plaatst na de voorronde) en beide teams zouden Feyenoord ook moeten compenseren, omdat zij ook nog een kans hadden. Maar ik zie oprecht niet in waarom een Pec, Ado, etc. zouden moeten profiteren van Europese inkomsten, waar ze sowieso al geen zicht op zouden hebben.
" Maar het was net zo goed mogelijk dat ze 2e zouden worden en in de voorronde eruit zouden worden geknikkerd " . Dus jij wilt een club miljoenen laten betalen voor een hypothese? Bijzonder opvatting van rechtvaardigheid. Het is extra bijzonder dat je daar als argument een andere hypothese voor gebruikt, nl. dat Ajax de voorronden niet zou doorkomen. Ajax staat 21e op de clubranglijst en heeft dus in iedere ronde een geplaatste status. Dat geeft uiteraard geen garantie, maar maakt de kans om door te komen natuurlijk el veel groter. Het belangrijkste is echter dat je reactie volstrekt irrelevant is omdat Ajax als enige club aanspraak kan maken op het ticket. In het ene scenario omdat de club bovenaan staat en in het andere omdat de club vorig jaar kampioen is geworden. Waar jij de club miljoenen voor wil laten betalen, is dan ook gewoon de welbekende sigaar uit eigen doos. Compensatie is een synoniem voor schadeloosstelling. En bij een schadeloosstelling is het doorgaans zo dat de persoon die de schade heeft veroorzaakt, die moet betalen. In dit geval is het natuurlijk niet Ajax die de schade heeft veroorzaakt, maar het Corona virus. Sterker nog er is geen club die door het Coronavirus zoveel schade lijdt als Ajax.
Bakkert@ alle ploegen worden financieel hard geraakt door het corona virus. Veel ploegen hebben geen inkomsten en als de competitie niet wordt uitgespeeld zouden die ploegen ook geen inkomsten meer krijgen dit seizoen. Het plan is dan om het europese geld in een noodfonds potje te stoppen en dit te verdelen aan alle clubs zodat alle clubs toch wat inkomsten krijgen en om ervoor te zorgen dat er geen clubs gaan omvallen.
Juist niet. Ajax begroting is gebaseerd op die deelname gelden. Als Ajax dat allemaal moet afstaan dan maken ze enorme verliezen. Meer dan alle andere clubs samen door deze corona perikelen. Daarom logisch dat ze niet akkoord gaan met 40%. Gaat Ajax dan ook gecompenseerd worden uit dit nieuwe fonds??
Voor een marketeer makkelijk praten, die vertrekt uit dit overleg in een paar weken en heeft niks met de verdere huishouding van de clubs te maken.
Feyenoord zegt mee te willen werken, maar stelt zich juist alles behalve collegiaal op. Zij staan op Europa League voetbal en hoeven daar dus bijna niks voor af te dragen. Ja natuurlijk willen ze collegiaal zelf ook mee profiteren van die 40 miljoen. Ajax wordt eigen belang verweten, wat deels ook te begrijpen is, maar dat is voor elke club het geval.
Ik heb in ieder geval geen andere club gehoord die een bijdrage wil gaan leveren aan het fonds.
"zij staan op Europa League voetbal en hoeven daar dus bijna niks voor af te dragen. " 1. ze staan met de westrijden die nog gespeeld zouden worden op wellicht meer dan dat. 2. de begroting van Feyenoord is ook gebaseerd op deelname EL - dus met het afdragen van 40 procent hebben ze relatief gezien dus net zo grote gevolgen. Probeer nog eens waarom Feyenoord nou oncollegiaal zou zijn dan.
Wellicht meer dan dat. 6, nee eigenlijk 7 (gezien het doelsaldo), punten achter op niet één maar twee ploegen. Met “slechts” 9 wedstrijden te gaan. Ik zeg niet dat de kans op meer nihil is, maar echt heel aannemelijk is het ook niet.
Michiel dat is onzin, een businessclub van Feyenoord zou veel makkelijker als solidariteit naar eigen club die '40%', dus minder dan 2 miljoen, bijdragen dan de 16 miljoen doe ajax zou "moeten" afdragen.
Niet alles met 'hetzelfde' percentage is ook eerlijk en reeel. Maarja, als we over 40% van totale winst gaan werken, zou Ajax voor de hele eredivisie moeten gaan betalen, bijna iedereen lijdt namelijk structureel verlies. Slecht beleid noem je dat
@ Niek83champions League inkomsten zijn heel belangrijk voor Ajax, maar Ajax begroot nog steeds op Europa League niveau. Champions League inkomsten worden als een (zij het een belangrijke) bonus beschouwt.
Ajax begroot CL.
Zonder wat te doen? Ze moeten extra wedstrijden spelen op een hogere belasting. Kortom een hoger risico op blessures waardoor je spelers mist voor de competitie en dan aan het einde de schaal mis loopt. Dat risico is puur voor Ajax waarover ik de rest niet hoor praten. Je inkomstem afstaan om de Spanjes, Italies en Griekenlanders van de eredivisie op de been te houden EN meer risico lopen en de schaal volgende keer missen omdat je niet genoeg kon investeren in extra spelers vomdat je het geld moest afstaan. Ik vind dat hele "zij hebben geld DUS zij moeten de rest betalen" idee maar bizar. Kijk eerst eens zelf wat je als club kunt doen. De tering naar de nering zetten heet dat.als een club geen inkomen meer heeft, waarom moet een andere club dan de luxe levensstijl van de werknemers van die club gaan bekostigen?
Ik weet echt niet meer wat een goede oplossing is. Het gaat allemaal om solidariteit, maar wanneer er bedragen of percentages aan te pas komt buitelt iedereen over elkaar heen. Je kan dit nooit goed doen. 5%, 40%, een noodfonds van 10 miljoen of van 30 miljoen. En dan hebben we het nog niet eens over de verdeling van die gelden. Succes dan maar!
Het is ook heel lastig. Ik weet natuurlijk niet wat er echt besproken is, maar mocht Chris Woerts gisteren gelijk hebben met de 5% van de 40 miljoen, vind ik die wel aan de karige kant. Ik vind ook dat Ajax een punt heeft dat eerst nog maar eens moet blijken dat de CL komend seizoen gaat beginnen en de daaraan gekoppelde premies, maar als dat gewoon gaat gebeuren, hoop ik dat Ajax scheutiger gaat zijn dan die 5% (nogmaals, als het klopt wat Chris Woerts zegt). Het zal een heidens karwei worden voor zo'n noodfonds, want wie er geld in stopt is 1, wie er van mag gebruiken is 2. Wil je een ADO of Vitesse helpen (als ze geld nodig hebben) die op een te grote voet leven omdat ze een suikeroom hebben of niet? Dat is nog maar 1 vraag, zo heb je er honderden.
Idd, het is ook erg lastig. Misschien om bij elke club inventariseren om te kijken hoeveel geld een club nodig heeft om het hoofd boven water te houden, dan krijg je misschien een beter beeld om welke bedragen we moeten praten. Verdeling is ook een probleem natuurlijk. Grotere clubs zullen al snel denken dat ze te weinig krijgen en kleine clubs zullen misschien al snel te veel krijgen en hoe neem je ploegen mee die ook europees spelen. Die vangen zelf ook geld en moeten daar wat van afstaan, maar willen ook meedelen in het grote geld dat Ajax en evt. AZ kan verdienen in de CL. Maar voor nu geen idee welk percentage nou goed is en hoe de verdeling eruit moet komen te zien.
Ik zou het mooi vinden als mijn club (Ajax) zelf eens met een voorstel zou komen wat solidariteit voor ons betekent. Marc is er als de kippen bij om te roepen dat we moeten stoppen met alle eigen belangen van dien, laat ze nu dan ook het voortouw nemen. Nederlands voetbal is veel groter dan alleen onze club
Eens, maar het zou de Knvb moeten zijn die de clubs (waar nodig) moeten ondersteunen om hun competitie overeind te houden en niet de rijkste club.ze moeten eerst maar in kaart brengen welke clubs steun nodig hebben, hoeveel dat dan is en vanuit daar kijken hoe op een eerlijke manier dat geld bij elkaar te krijgen is.
Solidariteit? Ja. Het seizoen als gespeeld beschouwen en komend seizoen opnieuw beginnen? Ja, voor 1 juni kunnen we echt nog niet met zijn allen in stadions zitten. Maar waarom naar 20 clubs als er afgelopen seizoen al - terecht - werd geklaagd over een te druk speelschema?
Ik vind dat het geld niet alleen bij Ajax vandaan moet komen. Dat moeten wij met z'n alle gaan doen. Het aller belangrijkste is dat alle clubs gezond blijven, zodat de competitie gewoon doorgang kan blijven houden, maar vind het niet netjes dat Ajax dit moet doen, aangezien zij het meeste geld hebben. Ook irriteer ik mij een beetje aan alle supporters die nu geld willen zien van Ajax, maar wel staan te juichen en feest vieren als Ajax verliest... Aan de andere kant ook wel weer een mooi moment voor Ajax om zich van de beste kant te laten zien..
Ach ik vraag me in deze altijd af wat nou als AZ bijvoorbeeld eerste had gestaan, of er dan ook zo keihard werd geschreeuwd om alles maar te verdelen. Nog even en Ajax moet ook maar het eigen opgebouwde eigen vermogen gaan verdelen..
Het geld hoeft ook helemaal niet alleen van Ajax te komen. Dat staat ook nergens.het geld moet komen uit 40 procent van het bedrag dat iemand krijgt voor plaatsing CL en datzelfde uit de plaatsing voor EL. Ongeacht wie dat krijgt. Punt is dat het Ajax is dat die 40 miljoen nu zou krijgen als we stoppen, en allleen daarom zou dat zo zijn. Niet omdat het Ajax is.
@ Garriesteasde Nederlandse competitie was voor deze crisis al geen gezonde league, en dat zal na deze crisis niets anders zijn.
Tja Ajax moet solidair zijn, waar was de solidariteit vorig jaar toen De Graafschap Ajax niet gespeeld kon worden?maar 40% lijkt mij wat overdreven. Stel Ajax moet voorronde spelen en ligt eruit? Is je hele plan weg
Sorry, wat hadden de andere clubs moeten doen dan, toen, in het kader van solidariteit?
Nou wat dacht je om te beginnen met iets minder te zeuren?maar wat je hier vooral las is dat Ajax maar een B-ploeg naar de Graafschap moest sturen of de wedstrijd maar moest laten lopen. De wedstrijd kon ook gewoon op achter hand gespeeld worden als laatste wedstrijd en had je PSV Heracles eventueel op dezelfde woensdag avond kunnen spelen zonder het moeilijk doen. Uit bovenstaande maak ik erg weinig solidariteit op met een club die eens in de twintig jaar een keer de halve finale van een champions league bereikt
Dus jij baseert je conclusie dat clubs toen meer solidair hadden kunnen en de mate waarin Ajax dat nu wel of niet zou moeten zijn op de teksten die je hier las? tja...
Nee, solidariteit was ver te zoeken toen het om Ajax ging en nu gaat iedereen los en moet Ajax solidair zijn. Dat Ajax solidair moet zijn is nog steeds zo maar wel openingen gronden maar het valt vooral op dat de mensen die solidair richting Ajax dat maar belachelijk vinden. Dus we zijn vooral solidair als we ermee geholpen zijn.
Voorop gesteld dat ik wel vind dat Ajax in alle redelijk wel wat mag helpen nu, wilde ik wel even dit kwijt ja dat toen het om Ajax ging men niet heel erg schappelijk naar Ajax was vorig jaar. Wie de bal kaatst, kan hem ooit terug verwachten.bedenk me nu nog dat Zwolle een recht zaak ging starten omdat het een midweekse wedstrijd tegen Ajax moest spelen. Maar nu Ajax nodig is, mogen ze de boel overeind gaan houden.
Wel mooi om Ajax eerst af te fikken en daarna wel te verwachten dat er rond de 15 miljoen gestort wordt over inkomsten die nog niet eens zeker zijn. Overigens is het inschrijfgeld geen 40 miljoen, maar 15,25 miljoen + eventuele televisiegelden van 6 miljoen. Het andere bedrag krijg je op basis van je Europese ranglijst in de laatste 10 jaar. Als AZ de CL in gaat mogen ze op basis van die ranglijst blij zijn als ze in totaal 25 miljoen binnen halen. Plotseling is zo'n Europese ranglijst dan wel iets wat moet worden meegenomen. Voor de rest is meneer Woerts adviseur bij Ado, dus dat ie de degradatieregeling er als eerste heeft uitgesloopt snap ik wel. Hij moet immers ook geld verdienen en dat gaat het beste als ADO in de Eredivisie speelt. Het lijkt mij dat we gewoon moeten kijken wat nodig is aan budget en dat je dan gaat bespreken hoe je dat gaat financieren. Om blind een percentage te noemen, dat slaat nergens op. Die 5% niet, maar ook die 40% niet.
Ik ben het helemaal met je eens. Bovendien is die 5 % volgens mij alleen maar genoemd door Derksen en niet door iemand van Ajax. Wat nog veel belangrijker is, waar wordt het percentage over berekend? Alleen de inkomsten vanuit het Uefa potje of over alle Europese inkomsten, zoals kaartverkoop, extra sponsor inkomsten, enz. minus alle extra kosten om zulke wedstrijden te regelen en de premies voor de spelers?het is altijd makkelijk om vanaf de zijlijn zomaar wat te roepen.
Ik vind het zo'n onzin om wel twee ploegen te laten promoveren, maar niet twee ploegen te laten degraderen. Beide competities zijn niet afgemaakt en ADO en RKC staan ook mijlenver achter op plek 16 waar Cambuur en De Graafschap weer mijlenver voor staan op de nummer drie. Tel daarbij op dat je komend seizoen wellicht later begint met het nieuwe seizoen en het EK komt eraan.
Ik vind het nogal wat dat zo'n sportmarketeer ff gaat bepalen wat belachelijk is of niet. Natuurlijk moet Ajax solidair zijn, maar gaat het niet goed met je? Minimaal 40%? De hele club is gebouwd op basis van de verwachte 'succesjes' en plaatsing voor de CL. De Knvb mag wel wat meer doen om de competities te redden, waarom moet dat bij de meest rijke club vandaan komen. Wat als AZ nu bovenaan had gestaan? En Feyenoord solidair? Lekker makkelijk praten als er bijna geen geld is.
Feyenoord levert dan toch net zo hard 40 procent in dan van de verdiende gelden in Europa? Het is me een raadsel waarom je in dit verband het geld dat in kas is er bij haalt. Dat heeft er nou net helemaal niets mee te maken. Het geld moet helemaal niet van de rijkste club komen, het gaat erom dat iedereen hetzelfde percentage inlevert van het geld dat deze onafgemaakte competitie ze oplevert.
Feyenoord levert net zo hard 40 procent in van een miezerige 1.5M inkomsten ja, 600k. Stel Ajax verdeeld 40 procent over 40M dan is dat 16M. Dat is 26.5 keer meer. En als Ajax dat gelijk verdeeld over de gehele eredivisie en eerste divisie krijgt Feyenoord nog even 400k terug. Erg solidair inderdaad.
Weet je wat. Dan nemen wij die 40 miljoen, en jullie de 1,5 en doen we het andersom. Beter? Je gelooft overigens toch niet serieus dat het geld dat de clubs die europees spelen gaan verdelen, verdeeld gaat worden over de clubs zelf he? Ajax krijgt nu het bedrag van zo'n 40 miljoen omdat ze in een onafgemaakte competitie net ff wat meer goals gemaakt hebben dan AZ. En dan nog klagen ook dat je daar "maar" 25 miljoen van overhoudt ook. Begrijp me niet verkeerd, ik denk dat ze de club zijn die er recht op hebben hoor. Maar dan hierover klagen. Dat is best bizar.
Hoe kom je bij die 1,5 miljoen en aan die 40 miljoen? Dat komt toevallig wel goed uit voor je standpunt.
Oh ja. Dat is ook zo. Die 1,5 miljoen slaat natuurlijk nergens op. Ook dat nog.
In het artikel staat 40 miljoen voor deelname CL Ajax en 1 a 2 miljoen voor EL deelname Feyenoord, dus nam ik het gemiddelde. Gewoon te lezen hoor. Bovendien had je die 40 miljoen kunnen verdienen als jullie bovenaan stonden, dat is de harde waarheid. Ik ben benieuwd hoe happig je geweest zou zijn om dan 16 miljoen in te leveren terwijl de rest niet verder komt dan 6 ton.
Voor ons was het geen 40 miljoen geweest he, maar goed.ik denk dat ik dat wel had begrepen... jij niet?
'het geld moet helemaal niet van de rijkste club komen?' Dat is nu toch juist waar het om gaat? Die procenten zijn lekker makkelijk te roepen als bijvoorbeeld Feyenoord daarmee ruim 1 miljoen moet afstaan. De cijfers zijn compleet uit hun verband getrokken als wij 40 miljoen betalen. Het huishouden van Ajax is ook gebaseerd op CL-inkomsten, dus vind het ook geen argument dat Ajax 'nog steeds' 25 miljoen overhoudt. Nogmaals: de Knvb moet het beter regelen en zelf maar wat afstaan ipv de 'bedrijven'.
Voor Feyenoord was dat waarschijnlijk 21 geweest, misschien 1 a 2 miljoen meer. Maar goed, dat komt door de eigen prestaties de laatste 10 jaar en ik denk dat Feyenoord liever ook niet 8 miljoen afstaat als Ajax of een andere topclubs maar 6 ton afdragen.
Je moet naar omzet kijken, allemaal gewoon 10 prcoent van de omzet storten in een pot. Een grote club als Feyenoord met een omzet van tientallen miljoenen hoort ook gewoon miljoenen bij te dragen.
Nee Speedy, leuk geprobeerd maar jij gaat voorbij aan de feiten. Feit is dat we het nu hebben over welke club komend seizoen de CL in mag. Dat is een relevante discussie, aangezien dat voor Ajax betekent dat het 40 miljoen mag gaan ophalen, ongeveer. Sowieso aan startgelden iets van 18-20 miljoen. Dan kun je wel roepen dat je vindt dat clubs die in de EL ongeveer 2-5 (maximaal ongeveer) kunnen ophalen dan ook 'miljoenen' zouden moeten bijdragen, maar het gaat in de kern om welke club die 40 miljoen mag gaan vangen. Anders is het misschien ook een idee om Ajax dan niet zoveel te laten betalen, maar dan een andere club de CL in te sturen die wél breed wil denken en niet alleen aan zichzelf en Ajax dan de EL in te sturen en dan maar een klein bedrag bij te laten dragen. Is dan ook een oplossing?
Je kan toch ook blij zijn dat je 60% CL geld krijgt op basis van een paar extra doelpunten meer gescoord. Er was nog helemaal niks beslist.
Nu ik dit lees, vind ik wel dat je gelijk hebt. Ik heb gewoon zoiets: Laat Ajax ff lekker zelf bepalen hoe solidair ze zijn, ipv een sportmarketeer. Hetzelfde geldt voor de andere clubs, ga in overleg en kom met een voorstel. En ik verwacht wel een Knvb met leiderschap.
En waarom zou Ajax blij moeten zijn? Ajax staat eerste, Ajax stond eerste en Ajax heeft de hoogste Uefa coeffiecient van Nederland. Ajax heeft de laatste jaren als de nummer twee ook gewoon de CL gehaald. Ajax is een beschermde ploeg in de voorronde en de Uefa ziet Ajax graag instromen.
Zoals ik al zei, er was nog niks beslist. Dan mag je toch blij zijn dat de competitie wellicht op het juiste moment gestopt is.
Klopt allemaal Speedy en dat is voor mij ook de reden om te zeggen: Ajax moet de CL in! Lijkt me ook goed voor Nederland, aangezien Ajax de laatste tijd soms goed presteert in Europa en dat is dan ook weer goed voor Nederland. Alleen, dit is een uitzonderlijk geval. Ajax mag zonder kampioen te zijn geworden (wat ze nog makkelijk hadden kunnen verspelen) gewoon tientallen miljoenen gaan ophalen in de CL. Normaal gesproken zouden de meeste mensen dan ook wel instinctief aanvoelen dat geziehn het bijzondere karakter van deze situatie er ook een bijzonder manier gevonden moet worden om dat recht dat Ajax gegeven en gegund wordt dan op waarde te schatten en op zijn minst die startgelden af te dragen. Wat Ajax dan daarnaast verdiend door te winnen en verder te komen, dat mag Ajax dan houden. Ik zie niet in dat als je dit nuchter en los van clubvoorkeuren bekijkt, je niet tot de conclusie kan komen dat dit een redelijk en voor alle partijen aanvaardbaar voorstel is. Maar wat me vooral opvalt is hoe intens haatdragend sommige Ajaxfans hier zijn (jij niet specifiek trouwens Speedy) en met drogredenen aankomen als 'jullie toen niet solidair, dus nu 'wij' niet' en meer van dat soort goedkope lage sentimenten. Wat heb je dan een beperkte visie op het leven en op solidariteit zeg! Meelijwekkend.
Leg mij eens uit waarom ajax perse solidair moet zijn, zie vrij weinig solidariteit van andere clubs met Ajax.
De meeste clubs hebben leedvermaak als ajax blundert of als ze een keertje een puntje van ze kunnen afsnoepen in hun "wedstrijd van het jaar" . Kijk hoeveel Nederlanders stonden te provoceren en zich te verlekkeren toen Ajax de Cl uit loog. Maar nu wel lekker vooraan staan om of je handje op te houden bij Ajax of je mond vol hebben van solidariteit. Ajax heeft al vaak geprobeerd gebaren naar andere clubs te maken maar die plannen werden nooit gewaardeerd. Maar nu wel verwachten dat Ajax weer de hand uitsteekt naar diegenen die in het verleden elk plan van Ajax weigerden.
Ik zou zeggen elke club zoekt het maar lekker uit. En als je zelf je broek niet op kunt houden, dan moet je misschien geen broek meer dragen oftewel ben je niet bvo waardig.
Het valt me wel op dat (haast) alleen Ajax wordt genoemd wat betreft de financiële bijdrage en dergelijke. Hoewel ik het er mee eens ben dat ook Ajax hier wat in kan betekenen, zijn er veel meer clubs die (als bij stoppen deze stand wordt aangehouden wat betreft Europees voetbal) Europa in gaan. Ik vraag mij ook serieus af of er ook zo over AZ gepraat was geworden als zij op dit moment bovenaan hadden gestaan.
Ik denk een heel stuk minder
Is het je dan ook opgevallen dat alleen Ajax bij stoppen op dit moment het mooie bedrag van zo'n 40 miljoen krijgt bijgeschreven? Overigens staat letterlijk in deze tekst dat er ook een percentage uit de EL zal komen, dus dat jou dat opvalt zou ook kunnen komen doordat je blik wat beperkt is?
Ja, van de 23 miljoen komt toch ook wel 1 hele miljoen van de 4 ploegen uit de EL. Dat is schijnbaar ook een manier solidariteit. Dan betaald Feyenoord voor hun groepsfase EL precies die 5% van de inkomsten waar Ajax om wordt afgefikt.
@ Master D.hoe is het niet solidair om allemaal hetzelfde percentage over de inkomsten te doen? Ajax krijgt dan als nog 25 miljoen meer voor een onafgemaakte competitie, waarin ze twee keer verloren van Az, alleen voor een iets beter doelsaldo. En nogmaals: zij zijn de club die daar het meeste recht op heeft hoor, absoluut. Maar gezien het verloop van de competitie, hebben ze dan denk ik niets te klagen.
Ajax krijgt helemaal geen 25 miljoen meer. We zitten namelijk ook nog met eena fspraak over dat kunstgras potje waar geld naartoe moet vanuit Europese middelen. Hoppa nog meer geld weg. Wat als Ajax toch voorronde CL moet spelen omdat men de toernooien toch niet kan uitspelen en het rechtstreekse ticket niet bij Nederland terecht komt? Dan heb je dus een noodfonds gebaseerd op gebakken lucht. Ik constateer dat solidariteit voor velen vooral betekend dat 1 club betaald.en de rest vooral ontvangt.
Dit fonds gaat toch heel duidelijk uit van het "gegeven" dat ajax het hoofdtoernooi haalt?
Ajax staat eerste, Ajax stond eerste in de winter, Ajax begon als kampione en Ajax heeft de meeste Uefa coefficeint punten van Nederland. Wellciht zou Ajax bij doorvoetballen wel tweede worden, wie weet. Maar ja, ook afgeloen jaren wist Ajax de voorrondes gewoon door te komen. Kijken naar Euopees voetbal slaat nergens op, is net zo kortzichtig als kijken naar alleen Knvb beker voetbal. Je moet kijken naar de omzet van komend jaar en daar een percentage van af staan in een fonds. Dat is het eerlijkste.
Het hele jaar wordt ajax door bijna alle clubs gebashed maar als het water aan de lippen komt dan moet AJAX in een keer de goedgeefse buurman spelen.
Ik ben een redelijk sociaal ingesteld mens en help vaak en graag anderen maar ik vtaag mij af waarom Ajax zo nodig verantwoording moet nemen voor andere clubs? Waarom zou Ajax solidair moeten zijn?
Als je als bvo niet eens een maand zonder inkomsten kunt overleven vraag ik mij sowieso af welk bestaansrecht je hebt?
Dus kan iemand mij uitleggen waarom AJAX geld zou moeten afstaan?
De Uefa had ook kunnen zeggen ivm de pandemie en de waarschijnlijke nasleep lijkt het ons waarschijnlijk verstandiger om misschien even een jaartje geen Europees voetbal te organiseren. Dat er even jiet tussen al Deze landen gereisd hoeft te worden. Ik ben ervan overtuigd dat het in Augustus nog helemaal niet klaar is allemaal. Hopelijk zijn we wel over het hoogtepunt dan. Maar als je direct alles weer normaliseert zul je zien dat we in het najaar weer allemaal binnen zitten.
Hou toch eens op man. Iedere club die Europa in gaat moet in dit plan geld afstaan. Waar komt het toch vandaan dat jullie dat zien alsof alleen Ajax dat moet?
Ten eerste zou ik even een bezoekje aan de Pearl brengen of nog eens kijken wat begrijpend lezen inhoudt? Want waar in mijn reactie staat dat ik zeg dat alleen Ajax dat moet?
Ik ben er alleen van overtuigd dat een hoop mensen altijd ajax afzeiken maar nu wel vooraan staan om hun handje op te houden. En ik heb het vermoeden, gezien je reactie, dat jij er ook een bent.
Daarnaast is er geen jullie want spreek ik dit alleen uit. En is jullie ook nog eens generaliserend waardoor ook nog eens discriminerend. Dus knap dat je jezelf zo neer kan zetten I twee zinnetjes..
lees je reactie anders nog eens, en vertel me dan serieus dat je niet ziet dat je doet alsof Ajax de enige is. Dan ben jij toch echt degene die naar de pearl moet hoor. De "jullie" hier, is omdat jij niet de enige bent hier die dit zo brengt. Je andere aanname ( want meer dan dat kan ik dat niet noemen en als je me in het verleden een beetje gevolgd had zou je weten dat het onzin is) laat ik aan jou. Maar je vraag om uitleg waarom ajax geld zou moeten afstaan: het plan is dus dat Iedere club die Europees gaat spelen geld gaat afstaan. En ja, Ajax het meest, want dit krijgen tenslotte in een onafgemaakte competitie, waar net ff wat meer goals maakten dan Az, een gegarandeerde 40 miljoen. Wat snap je niet?
Ajax is de enige club die grotendeels genoemd wordt, terwijl de andere clubs in principe gewoon profiteren. Ik ben het er mee eens dat ze het start geld moeten verdelen maar wel naar verhouding. We praten nu over een bedrag dat pas later binnen gaat komen en over best een groot bedrag. In Duitsland hebben de grotere clubs gezamenlijk geld vrij gemaakt waarom doen Ajax, PSV, Feyenoord en AZ dat niet samen dan? Het is in mijn ogen niet oké dat een ploeg miljoenen betaald, anderen een paar ton en de rest profiteert lekker en hoeft ook nog eens niet te degraderen.
Het gaat erom dat van de inkomsten die dit onafgemaakte seizoen opleveren, daar 40 procent van wordt afgedragen.als ajax dan nu 40 miljoen krijgt, is het toch volkomen logisch dat ze dan meer betalen dan ploegen als feyenoord en psv die , wat zal het zijn - wilde gok, 8 miljoen krijgen?dit is het gevolg van de oneerlijke verdeling van gelden over CL en EL, niet van dat 1 ploeg dat nou perse zou moeten dragen. Ik ben het met je eens dat de clubs zelf ook nog wel iets mogen doen. En dat zou dan absoluut gelijk mogen zijn ( al kan dat waarschijnlijk niet)
Ajax moet in zijn eentje meer dan de rest bij elkaar afstaan volgens het oud-Feyenoord bestuurder plan van Woets. Gewoon afstaan op basis van omzet. Feyenoord moet niet zo kniepig doen. Wees solidair.
Niet heel raar, CL levert 40 miljoen op, EL 2-5 (maximaal ongeveer). Is dan toch ook logisch dat er meer gevraagd wordt van de club die acht tot tien keer zoveel geld mag ophalen als die andere clubs bij elkaar??? Houdt het bij jezelf. Als jij 2000 bruto per maand verdiend en de directeur inclusief bonus 12.000, vind jij het dan ook logisch dat jullie evenveel bijdragen aan de personeelspot of zou jij het logischer vinden als de directeur een bijdrage levert die een paar keer groter is dan die van jou?
Niemand weet nog hoe groot zo'n noodfonds moet zijn. En wie daar aan bij gaat dragen. En wie er recht heeft op steun uit dat fonds en waarom.maar de heren weten wel al wat Ajax moet bijdragen. Dat is gewoon ordinair propaganda. En opnieuw anti-AJax, van Woerts kun je dat verwachten, maar waarom Kieft en Derksen daar altijd aan mee doen. Goed voor de kijkcijfers denken ze waarschijnlijk?
Ajax moet 40% van de 40milj afdragen. staat het vast dat Ajax 40milj krijgt.krijgen zit dit vanwege hun ranking op de Eufa lijst ?wat als de competitie doorgaat en Ajax op de 3e plek eindigt , krijgt AZ dan ook 40milj bij plaatsing.hoeveel zo Feyenoord krijgen indien zij 2e worden en vCL moeten spelen.correct me if i'm wrong, Maar mijns inzien is de hele solidariteit pot gebaseerd op de plaatsing van Ajax in de poule fase van de CL
Dat klopt. Maar als alles nu (overal) stopt, is dat toch ook zo? Dan mag ajax toch de poulefase in?
Die 40 miljoen is puur en alleen wat Ajax krijgt, de helft bestaat uit inkomen op basis van clubprestaties de afgelopen 10 jaar. Dat is Ajax gerelateerd geld, ik denk dat het eerder zal gaan over een afspraak waarbij het gaat over een percentage van het televisiegeld (ongeveer 6 miljoen) en de startpremie (15,25 miljoen). Mits er Ajax direct geplaatst zal zijn en de bedragen hetzelfde blijven.
Nogmaals, het bedrag wat Ajax volgend jaar gaat krijgen staat nog helemaal niet vast, noch moeten we afwachten of Ajax zichzelf rechtstreeks plaatst voor de CL. En zelfs dan is het nog de vraag of alle startgelden en premies precies hetzelfde blijven. Ajax heeft ook kosten te dekken, het kan niet zo zijn dat er een dwingende verdeling gaat komen waardoor Ajax miljoenen tekort gaat komen. Even afwachten dus. Van de 40 miljoen die we telkens horen is ongeveer de helft geld wat Ajax krijgt op basis van prestaties over de laatste 10 jaar. Dat is een bedrag wat puur en alleen aan Ajax gekoppeld is, niet aan andere Nederlandse clubs. Aanspraak maken op dat bedrag lijkt me een kansloze zaak. De 15,25 miljoen startpremie en het TV geld (ongeveer 6 miljoen) daar kunnen we een percentage voor gaan afspreken.
gewoon afwachten en doorvoetballen als het kan! kom op zeg, het lijkt wel alsof niemand meer hoopt te voetballen over 2 maanden..
Over lachwekkend gesproken...geen degradatie, want dat is oneerlijk. Geen kampioen, want dat is niet eerlijk. Maar het verdiende geld moet wel 'eerlijk' worden verdiend. De haat en de hoon gedurende het seizoen moet nu het om geld gaat 'solidair' verdeeld worden. Hoe dit 'solidair' is naar Ajax? die mogen gewoon lappen, krijgen er vier extra wedstrijden bij, weten voorlopig niet hoe transfers en Europees voetbal eruit gaat zien. - Geen kampioen toewijzen snap ik. - Geen degradatie begrijp ik niet, zeker niet bij promotie van 2 clubs. - Solidair is opeens verheven tot hoogste goed, nu het om geld gaat. Ajax betaald 16 miljoen, Knvb 5 miljoen, de overige clubs nog een paar miljoen. Oftewel Ajax moet met een belang van 60,70 in het noodfonds grotendeels de eredivisie en eerste divisie overeind houden. En wat krijgen er voor terug? Hoon, haat en een 'zo hoort het'. En tal van 'journalisten' die net als de gemiddelde supporter voor en anders tegen Ajax is. Ik heb het maar te doen met de beleidsbepalers, want een oplossing waar iedereen zich in gaat vinden gaat er never nooit komen. Een grote grap waar blijkt dat er geen duidelijk leiderschap is en waar geld een veel te belangrijke rol is gaan spelen in dit oh zo leuke spelletje...
Het is ook net van welke kant je het bekijkt. Met nog 9 wedstrijden te spelen was er nog helemaal niks beslist. Dat je dan als nummer 1 word uitgeroepen, CL mag spelen en 60% CL geld krijgt is dan toch prima? De ene ziet het als Ajax moet 40% betalen, de ander ziet het als ze krijgen 60%.
mee eens. officieel is er eigenlijk niet eens een nummer 1 en 2 want de competitie is niet eens uitgespeeld. de Knvb moet nu daarom gewoon bepalen hoe het geld verdeeld gaat worden imo
Knvb gaat niet over CL geld. We weten geeneens over er voglend jaar wel CLK voetbal zal zijn en in welke vorm. Nu is geld nodig om clubs overeind te houden. dus in plaats van altijd maar naar anderen te wijzen, zouden de clubs gewoon allemaal op basis van hun omzet komend jaar moeten bijdragen.
@triple777 je doet hier net of Ajax officieel kampioen is geworden wat helemaal het geval niet is, dus Ajax heeft helemaal geen recht tot klagen als de Knvb ze uitroept tot nummer 1 en directe plaatsing voor de CL geeft op basis van een competitie die nooit is afgemaakt. daarom snap ik niet dat je nu dan nog het lef hebt om te gaan zeuren over geld dat verdeeld moet gaan worden want dat Ajax kampioen zou worden is iets wat alles behalve zeker was. ze zaten echt in een neerwaartse spiraal qua prestaties de laatste tijd
Er is geen kampioen dit jaar. Het is nu maar de vraag of er volgend jaar CL voetbal is en wat dan de criteria zijn. Wie het hoogst stond op het moment dat de competitie begon? Wie het hoogst stond in de winterstop? Of als het seizoen omgeldig is, wie verleden jaar de kmapioen was? of wie de meeste Uefa coefficient punten heeft? Elke keer is het antwoord Ajax.
wie weet komen er wel twee playoff wedstrijden voor het kampioenschap en dan is de situatie weer heel anders. uiteindelijk beslist de Knvb wat er gaat gebeuren
Waarom niet gewoon een jaar geen cl en el in alle landen. Dan kan iedereen nu stoppen en heb je geen kampioen en degradanten en bekerwinnaar en hoef je niks te verdelen. Omdat je geen 34 wedstrijden heb gespeeld zal je nooit weten wie op welke plek was geëindigd. Iedereen kan zich gaan bezig houden met het nieuwe seizoen zonder europees voetbal. 1 juli kan je als transferdatum en einde contract aanhouden om vanaf dan van club te ruilen. De voetbal kalender is een stuk rustiger en zo kunnen de deelnemende landen aan het ek zich goed voorbereiden. Ook moet je geen 20 clubs in de competitie willen en dan volgend seizoen 4 degradanten.
Dit is echt een lachwekkend voorstel. Ten eerste heeft Ajax die CL-plek helemaal niet gegarandeerd, ten tweede waarom zou Ajax 40% afdragen tegenover de overige clubs zo ongeveer niets. In dit voorstel neemt Ajax 80% van het solidariteitsfonds voor zijn rekening. Laat dat eens op je inwerken.
Ajax wordt dus gestraft voor het uitstekende beleid dat ze al jaren voeren.
Ajax heeft de punten afgelopen seizoen verdient, dus verdienen ze direct de plaatsing voor de CL. Al het geld naar de club die het verdient.
Waar was de solidariteit van de Nederlandse clubs die op kunstgras speelden toen werd geopperd om weer op natuurgras te gaan spelen? Juist ja! Er is geen solidariteit! Alle Nederlandse clubs denken in hun eigen belang.Ajax moet gewoon de 40 miljoen zelf houden want Ajax heeft de CL inkomsten hard nodig ieder seizoen met hun dure huishouding. Laten de Knvb en de eigen supporters hun eigen clubs maar redden.
Het valt me echt op dat clubs met grote omzetten weer naar Ajax wijzen in plaats van zelf bij te willen dragen. Feyenoord en PSV hebben omzetten die samen veel meer zijn dan die van Ajax. Waarom zouden die clubs dan samen veel minder bij hoeven dragen? Het gaat echt weer nergens over.
Er is geen solidariteit tussen de Nederlandse clubs. Iedereen denkt aan zijn eigen belang. Dus Ajax moet gewoon lekker de 40 miljoen aan CL inkomsten zelf houden. Laten de Knvb en de eigen supporters de andere clubs maar overeind houden.
Welke 40 mio? Niemand weet hoe de CL er volgend seizoen uit ziet. Niemand weet hoe de marketing pot volgend jaar gevuld is? Niemand weet of er wel met publiek gevoetbalt gaat worden? Men weet geeneens of er volgend jaar wel CL voetbal is.
Als er weer gespeeld gaat worden het volgende seizoen en dit seizoen gestopt wordt dan heeft Ajax recht op de groepsfase CL lihkt mij.
Vraag me echt af waarom er niet rustig gesproken word met ajax. Nu gaat iemand vanuit de knvb al wat roepen. Het geld word toegekent aan deelnemers van de Europese toernooien en de clubs bepalen zelf wat ze daar mee doen, niet de knvb. In plaats van op ajax te blijven vallen, zou je ze beter te vriend kunnen houden.
Volgens mij heeft Ajax de Nederlandse clubs al regelmatig gesponsord. Er wordt namelijk altijd veel meer gevraagd als Ajax in de markt.
Als Ajacied is het enerzijds natuurlijk niet fijn om geld weg te geven, maar aan de andere kant, is het belang van alle clubs natuurlijk wel erg aanwezig.ik denk dat 40% van het totaalbedrag wel een eerlijk en redelijk voorstel is. Het is voor Ajax natuurlijk wel een grote aderlating. Aan de andere kant, zijn we ook nog geen kampioen op dit ogenblik, en moet je dat ook zo inzien.daarom denk ik dat als ze de huidige of vorige stand nemen het wel eerlijk is om dit eenmalig te doen.het voetbal moet wel blijven bestaan, en dat doe je samen. 5% is natuurlijk veel te weinig en niet echt een grote toevoeging.
Als je het eerlijk wilt doen voor alle clubs moet je niet prijzengeld "afpakken" van wie er ook de CL of de EL in gaat. Dan moet iedereen een vast deel van hun begroting afstaan en kunnen noodlijdende clubs dit lenen met rente uit de pot. Daarnaast krijgen de clubs rente over het geld wat ze in de pot hebben gestopt. Clubs die dan wat kunnen missen krijgen hier dan een eerlijke vergoeding over en ze zijn het geld niet kwijt. Want na aflossing van alle leningen krijgen de clubs hun geld terug. Dit is even naast de discussie wie er wel of niet CL of EL moet gaan spelen.
Alle clubs doen altijd hun uiterste best om van Ajax te winnen (dus Ajax te laten verliezen), en NU is Ajax wel goed genoeg om ze uit de financieel problemen te helpen Laten de clubs Ajax eerst maar eens laten winnen en dan praten we verdergroetjes allemaal
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.