‘In muppetshow van Derksen is het altijd Marokkaantje dit en Marokkaantje dat’

Ik = bij.

Dit speelt natuurlijk al veel langer, maar het balletje is pas gaan rollen bij Ziyech. Ik weet niet hoe het is gegaan met Van Basten en Blind, maar ik denk dat de meeste het met me eens zijn als ik zeg dat we Ziyech wel in Oranje hadden willen zien spelen. Die jongen heeft gekozen en klaar, maar je krijgt nu een discussie om iedere speler.. Mazraoui, Amrabat en Idrissi, nou waar maken we ons druk om? Je hebt een beetje het kip en het ei probleem (kort door de bocht gezegd), Nederlanders vinden dat Marokkanen niet integreren en Marokkanen voelen zich geen Nederlander omdat ze anders behandeld worden, de discussie gaat verder dan alleen voetballers die voor hun land kiezen maar het geeft wel het probleem weer en het is voer voor weer eenzelfde discussie. Ik kan het van beide kanten wel begrijpen, je bent in Nederland geboren en opgegroeid.. je bent hier een "grote" speler geworden en dan ga je weg.. aan de andere kant voelen deze jongens zich meer getrokken tot Marokko en is het hun goed recht om te kiezen. Voor mij is het een beetje dubbel, al denk ik wel dat het een hele andere discussie zou zijn als Ziyech wel voor Nederland had gekozen en dan hadden waarschijnlijk meer jongens dezelfde pad bewandelt.

Nette reactie! En ja integratie moet van bijde kanten komen zowel de oorspronkelijke groep als de nieuw komers moeten beide aanpassen, anders heet het assimilatie en dat is eigenlijk het hele probleem in deze discussie, dat mensen het verschil niet kennen. En dan hele rare uitspraken doen zoals een derksen die eigenlijk 180 graden gedraaid is met zijn mening. Zal wel met de mode van tegenwoordig te maken hebben zoals Boussata zei markkkaantje dit marokkaantje dat.

Nederland is een fijn land om te wonen en werken. Niets mis mee. Maar om de talenten te spreiden over de wereld zou het wel gavern zijn als veel meer allochtonen zouden kiezen voor t land van hun roots. Ozil, Emre Can en Gundogan bij Turkije. 3/4 van t Franse team bij West Afrikaanse landen. Suriname ook gelijk een stuk sterker.

@RasSar: Nee hoor de oorspronkelijke hoeven helemaal niet aan te passen. De nieuwkomers moeten aanpassen naar de oorspronkelijke bewoners en niet andersom

Alleen in Duitsland kan dat helaas niet. Daar moet je namelijk kiezen voor je nationaliteit en kun je geen dubbel pasport hebben. Daarom kiezen veel duitse Turken ook voor Duitsland, omdat het Duitse pasport in Europa veel makkelijker is dan het Turkse.

@RasSar Denk je dat Marokkanen in Marokko zich aanpassen aan de immigranten die daar komen wonen? Je past je altijd veel meer aan als immigrant aan het land waar je gaat wonen/wordt geboren dan andersom. Dat lijkt me ook meer dan logisch aangezien jij/je (overgroot)ouders daar heen zijn gekomen omdat het daar beter is. Heeft niks met racisme of onbereidheid te maken maar simpele logica.
En de redenatie van Boussata klopt niet maar mijn mening door twee aspecten; enerzijds kruipt hij weer in de algemeen voorhande liggende slachtofferrol. Lekker makkelijk om iedereen over één kam te scheren door uitspraken van een paar mafkezen als maatstaf te nemen. En dus precies hetzelfde te doen waarvan hij de ander van beschuldigd. Anderzijds geeft hij als argument op de kans op winnen met een land. Maar bijna elke Nederlandse Marokkaan geeft aan dat het een gevoelskwestie is en ze kiezen met hun hart. Dus lariekoek.
Er zijn genoeg immigranten die naar NL zijn gekomen waar niemand problemen mee heeft en die toch erg sterk hun eigen cultuur beoefenen, neem de Chinezen als voorbeeld. Het heeft met veel meer aspecten te maken waarom er ‘Marokkaantje dit, Marokkaantje dat’ wordt gezegd. Maar men vindt het ontzettend moeilijk om in de spiegel te kijken. Dat zag je ook goed terug in het programma ‘kaaskop of mocro’.

Ik vind dat je gewoon moet spelen voor je land van herkomst en dat is Marokko. Los van de opleiding hier, joh nou en? Men is Marokkaan en blijft dat in de ogen van een Nederlander. Logisch dat die jongens dan ook niet voor nl willen spelen als ze de kans krijgen om voor Marokko te spelen. Ibi destijds koos met oog op eindtoernooien voor NL. Nu oranje er niks van bakt is het minder aantrekkelijk op je CV.

@Lee112 Hoe lang blijft het je land van herkomst? Is dat als je ouders in een ander land zijn geboren of je grootouders of blijft dat voor altijd je land van herkomst?
Volgens mij wil elke speler graag spelen op het hoogste niveau en als je het geluk/pech hebt dat je kunt kiezen tussen twee landen dan maakt de gemiddelde speler de keuze gebaseerd op het land waar hij de grootste kans heeft om te spelen en wat hij met het land kan bereiken.
Dat is eigenlijk wat je wilt zeggen maar je begint een onzin verhaal over dat een Marokkaan altijd een Marokkaan blijft in de ogen van een Nerderlander. Alsof dat niet generaliserend is en wellicht belangrijker, totaal niet boeiend. En dan nog dat je dat bent, wees er trots op in plaats van dat gejank. En doe wat aan die rotte appels als gemeenschap om dat negatieve beeld aan te pakken.
Maar stop met dat hypocriete gedrag.

Is geen onzin. Je bent en blijft een Marokkaan. Hoe vaak moest oranje klant ibi wel niet horen Marokkaanse Nederlander. Hoe zo Marokkaanse erbij ? Is gewoon een Nederlander toch ? Niemand jankt behalve de Nederlander die op zijn pik getrapt is zodra er niet voor oranje gekozen wordt. Alsof het een verplichting is en zelf nooit iemand met een kleurtje beschouwen als Hollander. Over hypocriet gesproken zeg. En besef ik ben zelf Nederlander.

Je wijst de afgelopen topics wel de gehele tijd naar de Nederlanders. Wij zien ze niet als Nederlanders. Eigenlijk is het toch ook volledig onze eigen schuld dat de Marokkaanse gemeenschap zich in Nederland, geen Nederlander voelt? Als ik soms kinderen zie die voor hun ouders, die al tientallen jaren hier wonen, nog steeds als tolk moeten dienen, dat is ook onze schuld? Dat het Marokkaanse volk van nature een trots volk is en dan ook graag benadrukken dat ze Marokkaanse roots hebben, is ook onze schuld? Dat ze onderling arabisch met elkaar praten is ook onze schuld? Enz... Natuurlijk hebben wij ook fouten gemaakt door de 1e generatie te beschouwen als gastarbeiders, en zoals het woord al aangeeft, dus na verloop van tijd weer terug zouden keren. Hierdoor is er bijna tot niks gedaan aan de integratie, en heeft er vooral segregatie plaats gevonden. Maar een beetje eigen initiatief van de mensen die hier naartoe zijn gekomen, is teveel gevraagd? Nu zijn er scala aan mogelijkheden om je eigen integratie te bevorderen. Hele dagen naar de Marokkaanse televisie kijken helpt daar dus niet bij. Ik heb er dus inderdaad o.a. moeite mee om personen die onderling met elkaar in een openbare ruimte arabisch praten, te zien als Nederlander ja. Terwijl ze wel gewoon Nederlands kunnen. Het mes snijdt gewoon aan twee kanten.

''als ik soms kinderen zie die voor hun ouders, die al tientallen jaren hier wonen, nog steeds als tolk moeten dienen, dat is ook onze schuld? ''

Hoe weet jij in vredesnaam dat men hier tientallen jaren woont?
En ga jij maar proberen om hun taal te leren dan. Jij denkt het is makkelijk of zo? En het wel normaal vinden dat de Nederlanders die jaren in Spanje wonen alsnog Nederlands praten op straat en hun kinderen Nederlands opvoeden. Dan is het opeens schattig en mooi. Is toch hetzelfde?

''maar een beetje eigen initiatief van de mensen die hier naartoe zijn gekomen, is teveel gevraagd?''

Goh volgens mij zijn er heel wat geschoold hier of wat? Bezitten ze eigen zaken of wat? Of tel jij alleen de mensen die criminele activiteiten uitvoeren?
Er zijn zat Marokkanen hier prima ingeburgerd, echter zie jij alleen wat je wilt zien...

''hele dagen naar de Marokkaanse televisie kijken helpt daar dus niet bij. Ik heb er dus inderdaad o.a. moeite mee om personen die onderling met elkaar in een openbare ruimte arabisch praten, te zien als Nederlander ja. Terwijl ze wel gewoon Nederlands kunnen. Het mes snijdt gewoon aan twee kanten.''

Typisch. Hier ga ik niet eens serieus op in. Hele dagen Marokkaanse TV. Wedden dat jij never bij een Marokkaan over de vloer bent geweest? Je kraamt echt onzin uit. Dit is een vrij land en je mag lekker de taal spreken met mekaar die je wilt.

Maar prima je hebt je mening he. Jij bent het voorbeeld van wat ik schets. Een persoon die en Marokkaan never als Nederlander zal zien dus waarom zeuren als men voor Marroko kiest?
Je bent tenminste eerlijk dat geef ik je wel.

Ja, maar dan ook in de jeugdelftallen.. Dat is in dit geval ook gebeurd, maar Ziyech bijvoorbeeld heeft de jeugdelftallen van Nederland doorlopen.. Dus dan zullen ze die keuze veel jonger al moeten maken...l

Tot hoever mogen we dan terug rekenen? Welk jaartal?

Je bent wel echt een ster in het invullen van andermans zijn reacties.

Ik heb helemaal niks gezegd over dat de taal leren makkelijk is? een taal leren is inderdaad moeilijk, maar er zit een verschil tussen een taal vloeiend kunnen en een taal kunnen en begrijpen. En zelfs dat laatste is in sommige gevallen te veel gevraagd. Ik kan je de serie "groeten uit Holland" aanraden, dan zie je een beetje wat ik bedoel.

'en het wel normaal vinden dat de Nederlanders die jaren in Spanje wonen alsnog Nederlands praten op straat en hun kinderen Nederlands opvoeden. Dan is het opeens schattig en mooi'

Waar heb je mij dat horen zeggen? In het openbaar vind ik het niet meer dan normaal, wanneer je in het land woont om de taal van herkomst te gebruiken. Wat mensen voor taal voeren in hun eigen omgeving, kan me echt werkelijk aan me reet roesten, of welke opvoeding ze hun kinderen geven. Ik ben echt niet het type die vindt dat iedereen in Nederland in de ochtend een broodje kaas moet eten en 's avonds een bord boerenkool.

'goh volgens mij zijn er heel wat geschoold hier of wat? Bezitten ze eigen zaken of wat? Of tel jij alleen de mensen die criminele activiteiten uitvoeren?
Er zijn zat Marokkanen hier prima ingeburgerd, echter zie jij alleen wat je wilt zien...'

Ik weet niet in wat voor hokje je me probeert te plaatsen, maar ik heb volgens mij ook nergens gezegd dat alle Marokkanen criminelen zijn, of allemaal zijn slecht ingeburgerd? Ik heb het gewoon over voorbeelden die ik inderdaad zie ja, en die benoem ik in dit stukje, omdat jij loopt te verkondigen dat wij Nederlanders het grote probleem zijn dat de Marokkaanse medemens zich niet als Nederlander voelt gezien. Ik benoem dus de voorbeelden die ik zie, dat er aan de kant van de Marokkaanse gemeenschap er ook beweging moet zijn.

''hele dagen naar de Marokkaanse televisie kijken helpt daar dus niet bij. Ik heb er dus inderdaad o.a. moeite mee om personen die onderling met elkaar in een openbare ruimte arabisch praten, te zien als Nederlander ja. Terwijl ze wel gewoon Nederlands kunnen. Het mes snijdt gewoon aan twee kanten.''

Misschien een voorbeeld die een beetje overdreven van mijn kant is, maar je kan niet ontkennen dat een schotel tegenwoordig bijna niet meer is weg te denken uit het Nederlandse straatbeeld. Die schotels hangen er niet als decoratie. Televisie is een mooi medium om onder andere op een speelse manier de taal te leren. En dit is inderdaad een vrij land en volgens mij verbied ik toch ook niemand om een bepaalde taal niet te mogen spreken? Je vult weer iets in, wat er niet is. Ik geef alleen aan dat ik me daar aan stoor ja, en dat deze mensen dus niet van mij hoeven te verwachten dat ik ze als volledig Nederlander zie, maar als Marokkaanse-Nederlander dus. In mijn beleving zien ze zichzelf ook zo, dus waarom zou ik ze dan anders moeten zien als ze zichzelf voordoen?

Ik zie mij dus niet als voorbeeld zoals jij schetst. Ik zie genoeg Marokkanen gewoon als Nederlander, maar ook een bepaalde groep niet nee, maar dat heb je al wel begrepen. En als een een voetballer moet kiezen tussen Nederland of Marokko, maakt mij het echt geen reet uit of die voor Marokko of Nederland kiest. Is uiteindelijk zijn eigen beslissing, zolang je maar voor het land kiest waar je het liefst voor uit wil komen op basis van trots, en niet op basis van carriã¨remogelijkheden.

''ik heb helemaal niks gezegd over dat de taal leren makkelijk is? een taal leren is inderdaad moeilijk, maar er zit een verschil tussen een taal vloeiend kunnen en een taal kunnen en begrijpen. En zelfs dat laatste is in sommige gevallen te veel gevraagd. Ik kan je de serie "groeten uit Holland" aanraden, dan zie je een beetje wat ik bedoel.''

Dat bedoel ik dus met kom gewoon bij ze over de vloer. Je baseert puur je mening obv een programma op tv. Entertainment.... De gemiddelde Nederlander is ook geen tokkie hoor... Bij wijze van.

''waar heb je mij dat horen zeggen? In het openbaar vind ik het niet meer dan normaal, wanneer je in het land woont om de taal van herkomst te gebruiken. Wat mensen voor taal voeren in hun eigen omgeving, kan me echt werkelijk aan me reet roesten, of welke opvoeding ze hun kinderen geven. Ik ben echt niet het type die vindt dat iedereen in Nederland in de ochtend een broodje kaas moet eten en 's avonds een bord boerenkool. ''

Zo kom je wel over met je opmerking omtrent Arabisch praten in het openbaar. Wat trek jij je ervan aan? En toen gaf ik dus een voorbeeld van Nederlanders in het openbaar in Spanje die ook gewoon de Hollandse taal spreken.... Kortom het gebeurt overal en met iedereen. Latino's spreken ook Spaans in the Usa. Mensen uit Haitie idem. Nederlanders in kaapstad ook gewoon hollands en ga zo maar door.

''ik weet niet in wat voor hokje je me probeert te plaatsen, maar ik heb volgens mij ook nergens gezegd dat alle Marokkanen criminelen zijn, of allemaal zijn slecht ingeburgerd? Ik heb het gewoon over voorbeelden die ik inderdaad zie ja, en die benoem ik in dit stukje, omdat jij loopt te verkondigen dat wij Nederlanders het grote probleem zijn dat de Marokkaanse medemens zich niet als Nederlander voelt gezien. Ik benoem dus de voorbeelden die ik zie, dat er aan de kant van de Marokkaanse gemeenschap er ook beweging moet zijn. ''

Ik geef dus ook voorbeelden dat er genoeg Marokkanen zijn die het wel goed doen. Maar jij focust je dus op een kant waar minder tot geen beweging is.....
Zo komen je teksten in ieder geval over. Mocht dat niet het geval zijn, dan mijn excuses hoor.

''misschien een voorbeeld die een beetje overdreven van mijn kant is, maar je kan niet ontkennen dat een schotel tegenwoordig bijna niet meer is weg te denken uit het Nederlandse straatbeeld. Die schotels hangen er niet als decoratie. Televisie is een mooi medium om onder andere op een speelse manier de taal te leren. En dit is inderdaad een vrij land en volgens mij verbied ik toch ook niemand om een bepaalde taal niet te mogen spreken? Je vult weer iets in, wat er niet is. Ik geef alleen aan dat ik me daar aan stoor ja, en dat deze mensen dus niet van mij hoeven te verwachten dat ik ze als volledig Nederlander zie, maar als Marokkaanse-Nederlander dus. In mijn beleving zien ze zichzelf ook zo, dus waarom zou ik ze dan anders moeten zien als ze zichzelf voordoen?''

Dus daarom geef ik aan, waarom vindt men het vreemd (niet zozeer jij) wanneer men voor Marokko kiest, want indd men voelt zich gewoon een Marokkaan in NL. Nou big deal? Kan toch.
De schotels verdwijnen meer en meer hoor. Neemt niet weg dat men gewoon zn zenders kijkt. Ja en? Zo is men oa op de hoogte van het nieuws in vaderland.

''ik zie mij dus niet als voorbeeld zoals jij schetst. Ik zie genoeg Marokkanen gewoon als Nederlander, maar ook een bepaalde groep niet nee, maar dat heb je al wel begrepen. En als een een voetballer moet kiezen tussen Nederland of Marokko, maakt mij het echt geen reet uit of die voor Marokko of Nederland kiest. Is uiteindelijk zijn eigen beslissing, zolang je maar voor het land kiest waar je het liefst voor uit wil komen op basis van trots, en niet op basis van carriã¨remogelijkheden.''''

Eens, maar velen hier vinden het blijkbaar wel vreemd. Nogmaals ik gaf al aan dat je tenminste eerlijk bent!

Ja van Chinezen heb je minder last, maar aan de andere kant; hoeveel burgemeesters van Chinese afkomst heb je in Nederland? Hoe vaak is een Chinese Nederlander voorzitter geweest van de tweede kamer?

Je beweert eerst dat we geen Nederlands kunnen maar op t eind kunnen we opeens wel Nederlands

Nee hoor integreren is toch echt inpassen in de oorspronkelijke groep. Daar begint het hele probleem aanpassen is nog niet direct assimilatie. Wat ik dan nog een veel groter probleem vind is dat we van alle kanten de grootste schreeuwlelijkers te horen krijgen. Bv die silvana Simons haar mening is niet de mening van alle donker gekleurde mensen, maar zo wordt het wel gepresenteerd.
Echter ook bij dit verhaal kun je een probleem krijgen. Geldt niet voor mazraoui omdat hij niet uitkwam voor de jeugdelftallen van Nederland. Maar wat nou voor al die jongetjes en meisjes die er wel voor uitkomen. Als de KNVB op een gegeven moment er een streep onder zet en gewoon geen spelers meer selecteert die later ook voor Marokko (of Turkije) uit kunnen komen. Vinden ze verspilde moeite omdat spelers later in hun leven te vaak de keuze maken voor. Marokko (of Turkije) wat dan? Hoe verontwaardigd gaan mensen (dus iedereen) zich dan voelen. Hoe erg wordt een groep dan buiten gesloten. Terwijl het niet direct oneigenlijke argumenten zijn. De jeugdelftallen staan namelijk in het teken van ontwikkeling voor het grote elftal. Niet elke speler haalt het en elke speler ontwikkelt zich anders.

Nederland is altijd een land geweest die op zijn minst meedeed om die plaatsen. Dat je de waarheid niet aan kan is een ander verhaal. Één enkele keer niet meedoen op een WK betekend lang niet het einde. Het land heeft binnenkort weer genoeg spelers die in de top spelen. Of dat nou 5 of 15 jaar duurt, het komt heus wel weer. Marokko doet 1 keertje mee, kansloos en wel. Niet doen alsof een aantal Marokkaantjes het Nederlands elftal ooit nog gaat redden.

Ik heb een paar vragen voor jou, waarom doe je denigrerend met “marokkaantjes”?Denk je dat Nederland één enkele keer het WK heeft gemist?Je geeft aan “binnenkort” valt dit onder 5-15jr bij jou?Als iemand zegt “ik kom binnenkort op de koffie bij jou” dan denk jij oh tot over minimaal 5 jaar?haha maar goed alle gekheid op een stokje..Nederland is ook kansloos geweest op een eindronde..Deze megalomane trekjes van de “Nederlanders” moet een keer ophouden..hou de spiegel een keer voor je eigen hoofd. Alles en iedereen buiten van origine Nederlands is slecht..vooral als het gaat om de Turkse competitie of het Marokkaanse elftal..zo jammer altijd en helemaal als je denkt dat de Turkse competitie en het Marokkaanse elftal de Nederlandse competitie en elftal lang en breed is voorbij gestreefd

Jij ook al marokkaantjes hebben je ouders je nooit geleerd dat je niet denigrerend tegen anderen moet zijn?

Het Marokkaanse elftal in Nederland lang en breed voorbij gestreefd? Omdat jullie er wel een keer bij waren en wij niet? Ik meende te herinneren dat wij de laatste pot nog van jullie wonnen en hoger staan op de ranglijst. Wat is jouw definitie dan van lang en breed voorbij gestreefd zijn? Je bent overigens zelf enorm aan het generaliseren, iets wat je zelf ongetwijfeld ook niet leuk vindt als een ander dat doet.

Zijn wel meer van die woorden die door veel mensen worden gebruikt. Marokkaantjes, voetballen in de ZANDBAK met die JURKEN etc. Alsof heel het Midden Oosten een woestijn is. Alsof een qamies een jurk is. Dit neerbuigende taalgebruik is een teken van hoogmoed en wordt vooral veroorzaakt door een gebrek aan intellect OF pure haat.

Ik zou niet zeggen een gebrek aan intelligentie of pure haat (hoewel dat ook zal voorkomen). Ik vind het veel eerder pure gemakzucht. Deze problematiek is groot en daardoor niet simpel. Voor veel mensen is het dan makkelijker om maar gewoon simplistisch erover te doen, omdat het ze teveel moeite kost om er constructief over na te denken.

Altijd? Voor 1974 speelden we helemaal niet mee. en na die tijd hebben we ook regelmatig niet of nauwelijks mee gedaan.

@warabe:
Tjezus beetje ruggengraat is ver te zoeken heh! Loop ik bij alles te ja ken als het over kaas land gaat, koude kikkerland, klompen dragers! Zal je at vertellen dat is ook allemaal niet van toepassing voor iedereen hier!
Hoor je daar gejank over dat het pure haat is! Jezus man slap gezeik! Ik zeg ook woestijn maar haat daar niks of niemand. Amerikanen noemen we schiet grage yankees, maar 99% daar schiet ook niet!

Pfff misschien zit je zelf met wat haat andersom juist en kom je zo nooit uit een zelf gecreeed verdom hoekje!

'veel' mensen. Wel leuk dat je zelf ook meedoet aan het plaatsen van mensen in hokjes. Zo lossen we de afstand lekker snel op maar niet heus.

Warabe,

Voetballen in de zandbak is totaal niet denigrerend bedoeld. Het betekent meer zoiets als ‘voetballen voor relatief veel geld in een mindere competitie om meestal in de herfst van je carrière nog je bankrekening te spekken ergens in het Midden-Oosten’.

En al zou het hele Midden Oosten een grote woestijn zijn, wat is daar zo neerbuigend aan?

(‘jurken’ hoor ik eigenlijk nooit gezegd worden door mensen)

Zet mensen niet neer als neerbuigend, hoogmoedig, haatdragend of dom als je zelf dit soort woorden niet begrijpt.

Uhm ik weet het niet hoor maar ik ben geen Marokkaan..maar goed dat terzijde..Nou met voorbijgestreefd bedoel ik op de coëfficiëntenlijst staat Turkije nog altijd hoger in ranking dan Nederland..Marokko deed qua nationale team wel mee en Nederland niet..Nederland aast op de “Marokkaanse” spelers en die spelen liever voor Marokko..dus Nederland staat helemaal niet hoog in aanzien tov Turkije of Marokko..ik som de feiten op en generaliseer niet..dit is wel wat wat over het algemeen hier gebeurt met reactie’s..ik heb een dubbele paspoort en voel me zowel Nederlander als Turk..alleen zo word ik niet door de maatschappij gezien helaas..hoe dan ook hoop ik dat het Nederlands elftal alsmede competitie beter wordt en dat hoop ik ook voor Turkije&Marokko..dat is alleen maar ten goede voor het voetbal..

Je hebt het zelf ook enigszins te kiezen. Als iemand gewoon mee gaat in de normen en waarden in ons land. Heeft niemand daar enkele moeite mee. Speel zelf met wat jongens uit Turkije en Marokko, die jongens zijn keurig en netjes naar iedereen bij de club. Dat soort jongens zijn gewoon jongens waarmee iedereen bij de club een praatje maakt, super jongens! Niemand kijkt enigszins naar de achtergrond, die jongens horen bij de club. Niemand die hen anders ziet! Zo kan het ook. Het is vaak echt een keuze, of opvoeding, maar die discussie ga ik niet aan.

Maar als die prima jongens ergens moeten solliciteren dan worden zei wel met de neus op de feiten gedrukt. Want zei worden veel minder snel aangenomen dan een Nederlandse jongen.

oke en wat zijn die "normen en waarden" van JOU land dan wel niet.

oke en wat zijn die "normen en waarden" van JOU land dan wel niet.

Fdc1. Natuurlijk begrijp ik ook wel dat dit geen politiek forum is maar de opmerking van jou dat deze jongeren minder snel aangenomen worden dan een nederlande jongen zou best kunnen kloppen. Maar zie jij dan nederlandse jongeren werken in b.v. Marokkaanse of Turkse bedrijven. ? Het zou voor die eindeloze discussies misschien beter zijn om geen dubbele paspoorten meer af te geven. Dan is de keuze om voor een voetballand uit te mogen komen niet zo moeilijk meer.

Omdat ze zij spellen als zei bijvoorbeeld. Het taalniveau ligt gemiddeld een stuk lager, dan haken al veel potentiële werkgevers af. Ook spelen bepaalde culturele verschillen mee omtrent gelijkheid tussen mannen en vrouwen waardoor potentiële werkgevers afhaken. Maar toch wordt het enkel op discriminatie geschoven. Is daar überhaupt een feitelijke onderbouwing voor dat de meerderheid een discriminerend oogmerk heeft omtrent het afwijzen van een sollicitant?

Er zijn tal van onderzoeken geweest omtrent solliciteren met een immigratie achtergrond. Ook als deze mensen een aanzienlijk betere cv hebben of betere cijfers hebben gehaald krijgen zei minder kansen. En dit gebeurt op alle niveaus van laag tot hoog.
Het televisie programma Radar heeft onlangs daar nog aandacht aan besteed.

Je dwaalt al af hoor. Bij de jongens waar jij mee speelt wordt niet gevraagd om een keuze te maken, dus is hun achtergrond geen onderwerp. Of zijn Ziyech, Mazraoui en Amrabat opeens on-geïntegreerde jongens die niet leven volgens de NLse normen en waarden? Nee, aangegeven wordt dat een keuze ook met sentiment te maken heeft en het sentiment richting moslims/Marokkanen is nou eenmaal negatief. Jammer maar waar

Wanneer jij een sollicitatie instuurd onder de naam Zakaria el Mahad en geen reactie krijgt maar een week later PRECIES dezelfde stuurt met de naam Mandy Jansen naar Pathe, wat overigens een enorm bedfrijf is natuurlijk, maar onder de naam van Mandy wél een reactie en zelfs uitnodiging krijgt, zegt al genoeg toch? En als je google raadpleegt kom je nog tientallen van zulke gevallen tegen.

Troy, heb je je wel eens afgevraagd hoe dit zo gekomen is? Het gevolg is interessant, maar de oorzaak is nog veel interessanter.

Ik heb een keer iemand niet aangenomen voor een baan waar je veel zakelijke telefoontjes pleegt, omdat ze Nederlands sprak met een redelijk zwaar accent en grammaticale fouten.

Racisme, mailde ze mij na de afwijzing. Het feit dat ze mij vrijwel niets kon vertellen over ons bedrijf, niet echt wist wat ze zou gaan doen en geen correct Nederlands sprak, was bijzaak. Het ging mij vooral om haar hoofddoek zei ze. Prima, goed verhaal, next.

Dat is dus ook mijn ervaring Migi. De welbekende slachtofferrol en denken dat alles je komt aanwaaien als je wit bent. Ik ben recruiter geweest aan het begin van mijn carriere en ik bevestig jouw ervaring. Er werkte bij mij ook zat Marokkaanse Nederlanders met een universitaire studie die dus wel taalkundig sterk waren, zich voorbereidde op gesprekken en dus gelijke kansen krijgen. Die hoorde je nooit iets over racisme roepen. Sterker nog; dit zijn meestal mensen met een dosis zelfspot.

Dus Troy, de mens reageert op basis van zijn/haar opgedane ervaringen. Tuurlijk zijn er gevallen van racisme, maar je gaat mij niet wijsmaken dat dit de reden is dat mensen helemaal niet aan de bak kunnen en dus bijv. in de criminaliteit belanden. In Nederland is dit uitzonderlijk (en gelukkig maar). De mensen die snel in de slachtofferrol kruipen moeten eerst in de spiegel kijken en zichzelf afvragen wat zij kunnen doen om beter voor de dag te komen.

Daarnaast zijn ze misschien niet kansloos. Maar zeker niet kansrijk zoals wij Nederlanders. En je kan zeggen wat je wilt maar elke Nederlander weet dat het zo is. En tuurlijk zijn ze dankbaar dat ze hier kunnen leven maar aan de andere kant ook niet en ik snap dat volledig.

Kerel ik snap wat je zegt en tot een bepaalde hoogte heb je gelijk. Maar mijn comment is puur gericht tegen Sinouh en Boussata die aan het haatzaaien zijn en doen alsof mensen in een hel leven waar letterlijl nul komma nul kansen zijn. Daarnaast moet je ook inzien dat mijn comment cynisch bedoelt was richting het land Marokko zelf. Ik bedoel maar alle marrokaans nederlandse jongens die in het profvoetbal zijn doorgebroken zouden die kans nooit hebben gehad in Marokko waar ze de dienstplicht in moeten om ze van de straat te houden. Snap je wat ik bedoel? Tuurlijk zijn er geen gelijke kansen dat is al sinds mensenheugenis Arm en rijk maar het is niet zo extreem zoals Sinouh en Boussata schetsen. Die schetsen een hel waarin nederland boosdoener is en dat Nederland alleen fout bezig is. Wat natuurlijk nergens op slaat.

Nee oké daarin geef ik je gelijk, die voetballers hebben een leven waar ze niks tekort komen.

Bullshit, ja idd worden we meer afgewezen maar je Kunt bij de pakken neerzitten en janken of er een schep bovenop doen.

Als je er netjes uitziet, ABN spreekt en je normaal gedraagd, kan je prima een baan vinden. Wel gewoon een baan die bij je niveau past. Ben je niet zo slim, wordt het misschien een shoarmazaak, ben je wel slim, word je misschien burgemeester van Rotterdam, zoals Ahmed Aboutaleb.

Ik ken overigens ook iemand die minimumloon verdient en het toch voor elkaar krijgt niet te stelen en niet opgepakt te worden, bizar man.

Het is zo simpel en toch zo moeilijk voor veel mensen om een goed zelfbeeld te hebben Mooi voorbeeld van hoehet werkt Migi.

Ik dacht dat mijn Nederlands slecht was maar ik kan de kern van je verhaal er niet uithalen. Doe je nou een constatering van het feit dat of stel je me daadwerkelijk een vraag? want ik kan niks halen uit de opbouw van je verhaal. Marokkaanse jongens hebben een achterstand meer kan ik er niet uithalen maar dat ontken ik ook nergens.

Dat was inderdaad een rampzalig stukje tekst, het was ook een beetje te laat voor mij. Mijn punt was dat mensen op dit forum zeggen dat jongens die een andere afkomst hebben en daarvoor willen spelen de plekken afpakken van autochtone spelers die wel voor Nederland willen spelen. Maar als jongens als Sofyan Amrabat en Mazraoui al tekortkomen voor het nederlands elftal, zouden de spelers die dan in hun plaats komen niet nog erger tekortkomen aangezien zij geeneens een plek kunnen afdwingen over jongens die al 1-0 achterstaan en daarnaast ook tekortkomen.

Het was een constatering maar niet per se op jou gericht

Ik snap bij jouw comment ook wat je bedoelt maar laten we eerlijk het zijn ook de Marokkanen die oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit. Laat mij de vraag aan jou stellen heb je ooit gehoord: kijk die Chinezen weer? Ik namelijk niet zo vaak. Daarnaast klopt het wat je zegt over het schuldig zijn maar dat roep je deels ook je zelf af. Zie Chinezen die lopen totaal niet met déze problemen. Wat betreft het stil zijn slaat nergens op en heb ik ook nog nooit van gehoord tot dat jij het nu ter sprake brengt. Ik denk dat het meer met cultuur clash te maken heeft dan het moeten stil zijn en moeten gedragen. Dit is meer de autochtone Nederlander die vind dat alles op een bepaalde manier moet gaan en daar mag niet van af geweken worden. Ik persoonlijk zie dit meer als een cultuurclash dan stil zijn maar daar verschillen we dan over in mening.

Je verhaal is op zich goed. Als aan vulling zou k het Marokkanen eens weghalen en daarvoor in de plaats eens het woord voetbalsupporter plaatsen. Met dan in je achterhoofd het woord hooligans.
Kijken hoe je het dan ziet.

Mijn mening. Meneer boussatta moet een verder kijken dan de neus lang is en zich niet zo snel uit het veld laten slaan door een publiek persoon.
Hij mag daarentegen zich wel gaan afvragen waarom zo'n iemand iets zegt. Zou er bijv een kern van waarheid inzitten.
Terugkomend of de " Marrokaan". Vergelijk die eens met de Chinees. Tjah dan kan ik ook de conclusie trekken dat er in de intergratie vanuit Afrika iets mis is. Of moeten alle chinezen nu ook boos worden om de grappen/ uitspraken van een Nederlander. En wat te denken van de Belgen. Wowwww die zijn vaak in de zeik genomen. Vooral tuinkabouter Mertens. Ik zou zeggen knip iets van de lange tenen af en leef. Wees dankbaar en help elkaar waar nodig ongeacht je afkomst. Daarnaast aanpassen aan de regels van het land waar je leeft en moest je een geloofsovertuiging hebben probeer die er niet door te drukken. Scheelt een hoop gezeur. Dus bousatta moet lekker voor Marokko kiezen. Hij voelt zich daar per slot van rekening prettiger. Doe ik namelijk ook. Ik leef liever niet in de randstad maar in de provincie.

Marokkanen zijn niet zo extreem oververtegenwoordigd als iedereen vaak zegt (en elkaar in napapegaait). Als je bij het CBS de cijfers induikt, dan ga je tegenkomen dat ongeveer 85% van Marokkaanse jongeren met politie in aanraking komt, wat significant hoger is dan bij “autochtone” Nederlandse jongeren. Maar hier is het punt: 85% komt misschien in aanraking met politie, maar ongeveer 3,5% wordt voor een rechter veroordeeld! Dat is 2% hoger dan bij “autochtone” Nederlanders. Dat verschil is veel, maar dan ook echt veel kleiner dan het verschil in ‘aanraking met politie’. Ja, het verschil is er. Maar laten we dan ook even naar dat andere cijfer kijken. Als 85% in aanraking komt met politie, maar uiteindelijk wordt er 3,5% veroordeeld, wat zegt dat dan over de werking van de politie? Dus de makkelijk aangehaalde uitspraak dat er een oververtegenwoordiging van Marokkaanse jongeren is in de criminaliteit, is dus nogal simplistisch en kort-door-de-bocht. Zeker als we de sociaal-economische situatie in acht nemen waar relatief veel Marokkaanse jongeren inzitten (zoals door een aantal mensen hierboven ook aangehaald met voorbeelden).

Verder is jouw reactie denk ik een zeer typische reactie die bijvoorbeeld Marokkanen veel vaker te horen krijgen. Je zegt: “...als ik het zo lees leven jullie een verschrikkelijk leven en worden jullie wakker in de hel.”. Daar baseer jij je argumentatie op. Je zegt dus eigenlijk dat iemand als Boussata zijn mond moet houden, omdat het in Nederland zo slecht niet is. Dat is een non-argument. (Even daargelaten waarom dat dan niet voor jou zou gelden, en waarom je dus in vredesnaam op dit forum je irritatie uit.) PorQue hierboven heeft dus gelijk met de vaststelling dat Marokkanen blijkbaar - van jou in ieder geval - geen kritiek mogen hebben. Maar onderhand mogen “wij” wel kritiek hebben op de keuze van Koeman om met Mazraoui te spreken? Of kritiek op de keuze van Mazraoui om voor Marokko te kiezen? Bijzonder.

Strandbad vraagje hè. Hoever procent van de niet bevolking is Marrokaans? Als dat afzet tegen de cijfers die jij bezigt is er we degelijk een grote oververtegenwoordigd deel. Maar mazroui lekker doen toch respect daarvoor

Dat je in aanraking komt maar niet veroordeeld wordt wil niet zeggen dat je niet iets verkeerd doet. Wat is in dit geval de definitie van veroordeeld? Letterlijk een rechterlijke uitspraak? Er zijn legio zaken waar helemaal geen rechter aan te pas komt. Je verdraaid cijfers zodat ze gunstig uitpakken. 85% komt in aanraking met de politie voor een reden, niet omdat bet zulke onbegrepen lieverdjes zijn.

@ Strandbal: Cijfers analyseren is ook een kunst, die jij blijkbaar niet bezit. Een veroordeling wil niet zeggen dat dit alleen de schuldigen zijn. Jouw eerste statistiek zegt al genoeg. Het feit dat je niet gepakt wordt betekent toch niet dat je niks verkeerds hebt gedaan?

Onschuldig tot het tegendeel is bewezen, pik. De overige 81.5% is onschuldig.

Formeel gezien wel ja. Het is maar net hoe de cijfers je uitkomen blijkbaar. Alles om in de slachtofferrol te kunnen blijven hangen.

je erkent de cijfers om alsnog te beginnen over slachtofferrol hahaha clown

Ik heb het zelf ook niet over de voetballer maar de persoon. Dus geen appels en peren. De helden hier worden minder gekoesterd en leedvermaak is de beste vermaak. Daarnaast heerst hier net wat meer afgunst als elders. Dat maakt het voor sommige beter om in het buitenland te wonen. Of een buitenlandse vrouw te nemen. Of er een paar jaar tussenuit te gaan. Of juist voor je vaderland te voetballen. Ik zeg niet dat dit de reden is. Maar zoiets kan ook spelen..

Op wat voor manier wordt de persoon Van Basten dan belachelijk gemaakt?

Dus omdat het een voetballer is is het opeens een Nederlander maar als het een straatschoffie zou zijn was het een kut Marokkaan?

Ten eerste heb ik hem helemaal geen Marokkaan of Nederlander genoemd. Ook heb ik hem geen straatschoffie of "kut Marokkaan" genoemd. Jouw antwoord en tevens vraag is dus totaal niet van toepassing op mijn betoog...

Het is een keuze geen verplichting. Succes Mazraoui.