Update: Zivkovic hoopt deze maandag duidelijkheid te krijgen van Ajax

Hij scoorde op 17 jarige leeftijd 13 goals in de eredivisie en jij beweert dat hij tekort komt? Die jongen is gewoon absoluut niet goed begeleid.

Nee hoor hij is goed genoeg voor Ajax kijk zijn Groningen tijd aleen Ajax heeft het met hem berkloot

Als hij niet goed genoeg is had Ajax daar al een knoop over moeten doorhakken. Nu gebruiken ze hem als opvulling en dat mag hij Ajax wel kwalijk nemen.

Wat weet jij daarvan ? jongen als Vertonghen , Alderweireld, Vermaelen zijn ook allemaal gekomen als 12 en 13 jarige en die zijn er ook gekomen zeker ook verkeerd begeleid hou op AUB wat weet jij er van gewoon lekker iedereen naroepen die zegt dat hij verkeerd begeleid is , hij zou ook eens aan zelfreflectie kunnen doen .

Niet iedereen word exact hetzelfde begeleid lijkt me. Bij zivkovic hebben ze blijkbaar een verkeerde inschatting gemaakt denk ik dan

@sloep1,

Hij weet er waarschijnlijk net zo weinig van als jij. Wij weten simpelweg niet exact hoe die jongens begeleidt worden of hoe hun leef en prive situatie is na zo'n overstap.

Waarom zou het ondenkbaar zijn dat Ajax in dit specifieke geval de plank mis heeft geslagen? De ene speler is de andere niet en het kan toch gewoon heel goed zijn dat de benadering van Ajax bij Zivkovic niet de juiste is geweest.

Bij Groningen ja dat is wat anders dan Ajax (met alle respect) hij had en heeft een hoop potentie, maar zijn mentaliteit is niet ok. Kijk hij werd ook niet weggestuurd bij jong oranje omdat hij zo goed is en zo goed zijn best doet. Gevalletje gewogen en te licht bevonden.

In principe is het protocol voor alle jeugdspelers hetzelfde en krijgen ze dezelfde begeleiding en handvatten aangeboden lijkt me. Het huwelijk moet vervolgens van twee kanten komen. Waarom gaat de club er verkeerd mee om als de speler constant verzaakt in zijn deel en er een rommeltje van maakt? Voorop staat dat hij tot nu toe niet genoeg was voor een basisplaats en daarom tot heden is mislukt.

Bij elke Eredivisie club in de top 8 scoort hij minimaal 15/20 goals mits hij goed begeleid word en vertrouwen krijgt grootste talent van Nederland nog steeds hier gaat Ajax spijt van krijgen

Ja en jij weet er net zoveel van als ik dat klopt alleen hij roept maar wat en daar reageer ik op , want ik vind dat je niet zomaar kan roepen dat Ajax zijn spelers niet goed begeleid dat bedoelde ik met mijn reactie , maar in het geval Zivkovic kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat hier ook zelfreflectie op zijn plaats hoort te zijn .

Prithender ik benoem zijn potentieel en dat heeft hij inderdaad bewezen in zijn seizoen bij groningen. Waar ik op doel is zijn te kortkoming op mentaal vlak. Geen zelfreflectie of zelfkritiek maar nee meneer kreeg geen kans, begeleiding was niet goed en zo kun je nog even doorgaan met het benoemen van excuses. Laat even duidelijk zijn, ajax is niet dom. Als je werkelijk talent hebt en hard werkt (iedere training) dan is ajax de eerste club die jou een kans geeft. Ajax heeft namelijk een diep gewortelde drang om sinds jaren weer een eigen spits op te leiden.

Ik ken Zivkovic ik ken zijn Oom en Tante ik ken zijn situatie hij is niet goed begeleid dat is gewoon een feit

@sammerens

Ten eerste moet je je afvragen of we in het geval van Zivkovic over een fout kunnen spreken. Is er überhaupt sprake van een fout om te kunnen reppen over de plank volledig misslaan? Die jongen bracht gewoon niet wat er voetballend en mentaal van hem gevraagd werd.

Jeugdspelers (wat dat was hij slechts nog ondanks enkele basisplaatsen bij Groningen) kunnen slagen of mislukken in hun route naar het profbestaan. De inzet en toewijding moet van twee kanten komen, en natuurlijk heeft de ene speler een aai over de bol nodig en anderen een stok achter de deur.

Maar in principe moet de daad- en wilskracht om te willen slagen uit de speler zelf komen. Als het kwartje niet valt en het niet wil klikken, kun je begeleiden en bijsturen wat je wilt, maar zal het lastig worden om hem in het goede spoor te krijgen.

Bij Groningen wisten ze eigenlijk ook al niet, wat nu de juiste methode was om die jongen aan te sturen en te raken, lees de archieven daar maar op na, hij werd van elftal naar elftal geschoven om hem er mee te raken. En Streppel wist al vroeg ook niet meer hoe hij de gevoelige snaar bij hem moest raken.

Je kunt moeilijk al zijn begeleiders door de jaren heen verwijten of de schuld geven, dat ze allen met de verkeerde benadering kwamen en een inschattingsfout met Zivkovic hebben gemaakt als je het door de jaren heen beschouwd, ondanks alle goede bedoelingen van zijn begeleiders, laat deze jongen zich schijnbaar moeilijk begeleiden en aansturen. Zowel privé als op voetbalgebied is hij schijnbaar een harde dobber om mee te werken en lijkt hij moeite te hebben met professionaliteit en is hij misschien een minder groot talent dan iedereen op zijn zestiende in hem zag.

Wat een onzin over die begeleiding zeg. Bij Willem 2 werd hij zeker ook niet goed begeleid?! Lijkt me toch duidelijk dat het aan hemzelf heeft gelegen, niet aan z'n talent maar aan z'n gedrag.

@sloep: En jij gaat er gevoegelijk vanuit dat Zivkovic hetzelfde is begeleid als Vertonghen en Vermaelen etc, toen ze nota bene 12 waren, waarmee je een begeleiding voor 12-jarigen van 15 jaar geleden vergelijkt met de hedendaagse begeleiding voor jonge profs van 19. Is dat niet ook gewoon zomaar iets roepen?

Ik vind het opmerkend dat niemand hierbij heeft verteld dat hij meerdere keren te laat bij training was of toen hij half dronken bij een training van een van de Oranje Jeugd elftallen op kwam dagen. Ligt dat dan ook aan dd begeleiding ?

Als het allemaal slecht is, dan zorg je toch als familie dat het goed komt. Wat een gelul.

Daar was jij zeker bij hoe hij begeleid werd ? Komt gewoon te kort

Er zijn er anders genoeg geweest afgelopen jaren die hebben geroepen dat Ajax hun talenten aan hun lot over laat. Herinner me ook nog het verhaal Sana bijvoorbeeld. Het is misschien lastig toe te geven dat je club fouten maakt, maar zowel speler als Ajax mag hier wel wat meer zelfreflectie tonen.

@jj0rnnn

Zijn oom en tante hebben de beste bedoelingen met hem en zijn er voor hem waar mogelijk. Maar een adolescent als hij was, moet wel open staan voor hulp en bijstand. Anders kun je als familie net zo goed aan een dood paard gaan sjorren, dat is net zo hopeloos.

Toen ik op mijn achttiende op mijn zelf ging wonen, liet ik me ook niet meer de les lezen door mijn ouders en wilde ik in mijn drang om zelfstandigheid mijn eigen weg zoeken. Dat het zo nu en dan fout ging, daar had mijn familie nog maar weinig invloed op.

@buffonovic als hij zo goed was had hij bij Willem || wel meer gespeeld dan 16 wedstrijden,2 goals.ligt toch echt aan hem zelf

Dan nog hij Moet praten met Zijn voeten als hij presteerd op tijd komt bij wedstrijden en trainingen was hij nu eerste spits geweest dus slecht excuus hij wist waar hij Aan begon, begeleiding begint van huis uit dus wie Moet hij kwalijk Nemen, zich zelf, als er 1 vinger naar voren wijst, wijzen 3 vingers terug

@suc6magnet

Er zijn er inderdaad een paar, die riepen dat Ajax te kort schoot in de begeleiding, maar toevallig of niet, waren dat vaak spelers die mislukten.

Er is een nog veel grotere groep spelers, die wèl zijn doorgebroken en verklaarden, dat ze alles aan (de begeleiding) van Ajax hebben te danken. Bij elke club zijn er afvallers die de schuld van eigen falen en onvermogen bij anderen leggen. Niet alleen in de voetbalwereld overigens, maar in de hele maatschappij lopen dat soort lieden zonder zelfreflectie rond.

Sana is een verhaal apart. Hij kon de druk niet aan en kampte naar ik me kan herinneren met psychische ongemakken. hij hij had naar verluid fobieën die zijn leven ook als voetballer bemoeilijkte. Uit Ajaxshowtime 9-2-16:

'hoe ouder ik word, hoe ernstiger de claustrofobie. Ik heb in de Arena drie, vier keer geprobeerd de lift te nemen, maar het lukte me niet. Ik stond helemaal te trillen als ik eruit kwam', vertelt Sana, die tijdens het trainingskamp van zijn club Malmö op de 21e verdieping sliep. 'ach, toen we tegen Real speelden met Ajax zaten we in ons hotel op de 24ste verdieping. Dan valt 21 etages dus nog mee...'

De claustrofobie komt voort uit een moment waarbij Sana eens opgesloten zat in een auto. Sindsdien neemt hij de trap en zelfs ploeggenoten kan hij niet overhalen om de volledige gang naar boven met hem mee te lopen. Eentje probeerde het wel, maar hij haakte op de negende verdieping af. 'hij zei: "je bent gek' en nam alsnog de lift".'

Dat zijn toch zaken die voor een werkgever in de begeleiding een brug te ver zijn en waarvoor de persoon in kwestie beter de hulp kan inroepen an een professionele psycholoog. Ook zo'n cornervlag, die hij uit frustratie als een volleerd speerwerper het irriterende publiek in wierp, zegt misschien wel iets over zijn instabiele persoonlijkheid. Makkelijk om dat soort problematiek als onkunde of fout in de schoenen te schuiven van de clubs. Je leest ook niet alle details in de media terug van gevallen als Sana of Zivkovic.

Ajax heeft m gewoon verpest, fout van zn leven, hij moet gewoon terug naar Groningen en helemaa l overnieuw beginnen

Zou zeker kunnen ja, het is duidelijk dat Ajax ook schuld heeft.

maar het is niet het eerste jonge talent die dit roept ik kan me voor de geest halen dit verhaal eerder te hebben gehoord.

ot
ik ben nou niet kapot van deze jongen ik hoop dat het hem niet gaat worden.

Hahaha bufonevic grappenmaker.
Ik ken de hele selectie en die zijn geweldig begeleid.
Zivkovic net zo maar gewoon een waardeloos mannentje met net zo'n inztelling.
Zie je ik kan net zo liegen als jij met je in ken zivkovic hahahaha.

On: Zivko heeft gewoon bewezen niet de mentaliteit en kwaliteit te beschikken het bij Ajax te redden.
Vooral het te laat komen elke keer weer heeft hem geen goed gedaan.zelfs zijn moeder was te laat met moederdag toen alle moeders in het zonnetje werden gezet.daar zie je waar zijn mentaliteit vandaan komt.

Prithender, Soms zie je reacties waarvan je denkt; Mist hij de plank nou bewust zo erg of maakt hij een grap? Ik hoop echt dat je met je vergelijking een grap probeert te maken! Blonknowledge heeft een goed punt. Ondanks zijn potentie komt hij tekort. Dat die jongen talent heeft dat ziet iedereen. Dat die jongen fysiek en mentaal nog stappen moet maken ziet ook iedereen. Wanneer hij goed genoeg is krijgt hij echt wel een kans, maar dat is hij simpelweg nog niet. Sterker nog hij heeft er inmiddels 3 boven zich in de pikorde (milik, Cassiera en Dolberg), dus snap dat hij verder wil kijken. Dat bij een speler het potentieel er niet uitkomt heeft niks te maken (tenminste niet altijd) met de begeleiding van een speler. Er zijn ook genoeg spelers die het wel hebben gered en daar juist positief over zijn (eriksen, Alderwereld, Vertongen etc etc)

Ik snap inderdaad niet goed waar hij het over heeft. Ajax speelt spelletjes, als hij nou eens een goed spelletje zou spelen op de grasmat.... Want bij Willem II kreeg hij de kansen echt wel, maar heeft hij het niet laten zien. Ik hoop dat hij weer verhuurd wordt, aan Utrecht is prima. Kijken of hij daar opbloeit.

Het punt want strandbal is volgens mij voornamelijk probeert te maken is dat het hoogst opmerkelijk is dat alles en iedereen in de spits werd gezet, maar zivkovic geen kans meer kreeg. Nu er een nieuwe trainer is blijkt opeens dat hij gewoon hard traint.
Natuurlijk moet zivkovic eerst de hand in eigen boezem steken, maar ik heb toch sterk het idee dat De Boer geen positieve rol in het hele verhaal speelde. Bij hem bestaat een tweede kans blijkbaar niet, zie El Hamdaoui, Kishna en nu Zivkovic.

Beter een terugkoopclausule

Hoezo ?
Voor Ajax lijkt het mij beter Haller als 2e spits dan Zivkovic. 3 miljoen erbij en je hebt een betere spits in je selectie erbij !

Ajax heeft hem voor zo'n 2 miljoen gekocht. Zivkovic is in zijn 2 jaar bij Ajax geen steek verder gekomen en heeft keihard stilgestaan.
Utrecht wil toch zeker 8 miljoen of meer ontvangen voor Haller.

Dat zou beteken dat je Zivkovic op een waarde van minimaal 5 miljoen schat. Dat lijkt me totaal onrealistisch.

Als Utrecht aan Ajax meer geld vraagt dan een speler waard is, lijkt het me andersom ook meer dan logisch.

maak je niet druk haller wil helemaal niet na ajax toe die wil na de pl

Letschert knalde ook niet overal.. Even serieus, Zivkovic is 19 jaar! Al doet ie er drie jaar over, is het het nog waard

Uiteindelijk willen ze allemaal op hun 18de spits staan bij Real Madrid of Barcelona, de rest is allemaal tijd verklooid. Helaas snapt dit jochie niet dat alleen hard werken en geduld de sleutelwoorden zijn. Onbegrijpelijk dat hij niet wil investeren in zijn carierre.

Komt nog bij dat hij vorige week voor zijn kans ging en dan na 2 oefenpotjes waar er zo veel mogelijk spelen er weer het bijltje bij neer gooit.

Je hebt wel gelijk over de begeleiding in de afgelopen jaren, maar ik vind dat ze het met hem wel slecht hebben aangepakt. Het is ook wel tekenend als je ook ziet wie er de afgelopen seizoenen allemaal in de spits hebben gespeeld en hij niet eens de kans heeft gekregen. Daarnaast moet hij de fout ook bij zichzelf gaan zoeken, want Ajax gaat niet in een spelers investeren om hem later niet te gebruiken. Frank de Boer zal echt wel zijn redenen gehad hebben om hem niet bij het team te halen.

Waar ik wel klaar mee ben is het gezeur over het Ajax spel, alsof Ajax de afgelopen jaren een spel van een andere planeet heeft gespeeld. Als je de spitsen van de laatste jaren vergelijkt, dan kan ik alleen maar concluderen dat de beleidsbepalers ook niet weten wat voor spits ze willen.

Zivkovic heeft de afgelopen seizoenen niet in de basis gestaan, omdat zijn concurrenten (blijkbaar) beter waren of werden bevonden door de technisch verantwoordelijken. Hij heeft wel bij de selectie gezeten en op de bank plaats genomen, maar kwam nauwelijks aan bod, omdat hij niet goed genoeg was. Ook bij Willem ll kon hij het niet waarmaken. Vergeet ook niet hoe jong die gast nog masr is hè?

Over dat wennen aan een specifiek spelsysteem kun je ook anders redeneren. Het wennen aan het Ajax-spelsysteem betekent niet dat men pretendeert dat het voetbal van een andere planeet komt. Het is gewoon het aanleren van een andere disipline.

Als je jarenlang in een klein restaurant in de keuken hebt gewerkt, heerlijke maaltijden bereidt tot ieders tevreden en je vervolgens een 'transfer' maakt naar een toprestaurant, dan zal je ook moeten wennen aan hogere kwaliteitseisen van het menu, de meer professionele manier van werken, de grotere werkdruk en zal je het gat aan ervaring en kwaliteit met je nieuwe collega's moeten zien te dichten. Dat betekent niet automatisch, dat de maaltijden van het toprestaurant als van een ander planeet hoeven worden te beschouwd