Tweede Rinus Michels Award lonkt voor Cocu; ‘Gio’ ook kanshebber

Daar ben ik me van bewust. Aad de Mos is misschien wel hét voorbeeld van opportunisme in de voetballerij. Aad vond inderdaad dat Cocu ontslagen moest worden en in november schreef hij dat PSV praktisch al kampioen was, vrij vermoeiend.

De waan van de dag regeert, zeker bij analisten en zelfbenoemd kenners.

Daarbij vind ik inderdaad dat er minimaal een van de namen Steijn, Groenendijk of van der Gaag tussen had moeten staan. Hebben alle drie in mijn ogen iets beters neergezet dan Gio of van den Brom.

Eens, Cocu moet hem krijgen wat mij betreft, maar de nominaties zijn vooral inspiratieloos. Gio had hem vorig jaar zeker verdiend maar had de pech dat Ajax in hetzelfde jaar de finale haalde. Maar dit jaar kan die award nooit naar Gio gaan, na een kampioensjaar zo'n enorme terugval, dat mag nooit de prijs voor de beste trainer opleveren. Van den Brom heeft AZ mooi laten voetballen, is knap, maar het was het toch te vaak net niet.

100% Cocu ja;

- met een straatlengte kampioen worden;
- volgens de ''kenners' met een mindere selectie dan Ajax en Feyenoord (al ben ik het daar niet volledig mee eens)
- ondanks alle kritieken erg rustig gebleven en gewoon zijn ding blijven doen.

- Van den Brom deed het prima tegen de kleintjes. Helaas structureel falen vs de top en daarmee val je wat mij betreft af. Had die 2x van PSV gewonnen had die serieus meegedaan om de titel.

- Gio heeft een hoge gunfactor. Maar een prijs voor de beste coach? Nou nee, als je in januari al niet meer meedoet om de titel en nu nog 21 punten achterstand hebt op de koploper dan heb je behoorlijk gefaald. Een beker winnen is te weinig om dat recht te trekken.

Vind je echt dat de selectie van PSV qua kwaliteit de derde of zelfs vierde selectie van de Eredivisie is?

Ik denk dat van Feyenoord alleen Haps, een CV, Jã¶rgensen en Berghuis bij PSV in de basis zou staan.
Van AZ alleen Jahanbaksh en éã©n van die middenvelders.

wehave

Helemaal eens dat hij naar Cocu moet, maar je overdrijft, PSV is qua spelersmateriaal gewoon eerste of tweede. Welke andere ploeg behalve Ajax komt in de buurt van de kwaliteit die ze hebben? Feyenoord en AZ zeker niet, dus dan blijft er niets over.

Eigenlijk al opvallend dat Gio bij de genomineerde zit, op een straatlengte achter PSV terwijl je vorig jaar nog kampioen wordt. Ik snap dat Feyenoord een prijs heeft gepakt maar daarvoor speel je misschien 5 wedstrijden, de competitie is een veel betere graadmeter met 34 wedstrijden.

Geldt hetzelfde niet voor Cocu? Jaren lang werken met de grootste begrotingen van de Eredivisie en dan kampioen worden. Dat moet toch normaal zijn voor een trainer van Psv? Ik vind het zelf overigens raar dat Gio is genomineerd. Ja, het is de meest succesvolle trainer uit de geschiedenis van Feyenoord, maar afgelopen seizoen was gewoon waardeloos.

Ik zelf vind dat die prijs naar Groenendijk of Van der Gaag moet gaan. Presteren veel beter met de beschikbare middelen.

1. Grootste begroting klopt al niet.
2. Een trainer moet je niet afrekenen wat hij met de begroting doet, daar geeft de directie namelijk invulling aan, maar wat hij met het spelersmateriaal doet.

Ben het wel eens met je keuze voor Van der Gaag. Die had in ieder geval genomineerd moeten worden.

Nee vind van niet, cocu eindigt waarschijnlijk 20 punten boven feyenoord met een selectie die niet minder was dan van feyenoord. Cocu heeft gewoon het maximale uit het team gehaald, waar ik dat bij gio niet vind, oa in de cl.

Hoezo klopt dat niet est-1913, dit jaar heeft PSV de 2e begroting, vorig jaar de grootste, het jaar daar voor de 2e. Dus de trainer van PSV werkt wel degelijk met een van de grootste begrotingen, dat is waar FR12 op doelt volgens mij. Met punt 2 volledig eens, er staan 11 spelers op je veld, niet 11 delen van je begroting. Die lineaire schaling van geld aan prijzen neemt ook enge proporties aan in het voetbal. Als club x een begroting heeft van 70M en club y een van 80M is het niet zo dat club y 'zeker kampioen moet worden', als het zo simpel was zouden we de schaal uit kunnen uitreiken zonder te voetballen toch, en de CL ook.

Jullie hebben een beetje moeite met de overtreffende trap. Er kan er namelijk maar één de grootste zijn. Dit is trouwens ook toepasbaar op 'beste', ik merk dat daarover ook nog wel eens wat onduidelijkheid is onder Ajacieden . Maar goed, als we het over begroting hebben, dan had Ajax die dit jaar.

Haha je hebt je lolbroek weer aan zie ik ik wilde je alleen attenderen op het feit dat ik denk dat FR12 "een van de grootste begrotingen" bedoelde i.p.v. "de grootste begroting", gezien hij het woord begroting in het meervoud schrijft. En ja, Ajax had dit jaar inderdaad de grootste, vorig jaar had PSV de grootste, en beide werden ze in die jaren geen kampioen. Ik wil daarom aangeven dat 'de grootste' met zulke marginale verschillen (we hebben het immers niet over een dubbele begroting o.i.d.) niet direct leidt tot op sportief gebied óók de grootste zijn. Zoals ik al zei: te besteden geld is niet lineair evenredig aan te halen prestaties. We praten hier over sport, met mensen, met blessures, etc. etc. Daarom vind ik het altijd een wassen neus om te stellen: Club X heeft een begroting die 10% hoger is dan die van de nummer 2, dus zij moeten kampioen worden. Zo simpel werkt het niet!

Ik doelde inderdaad er op dat PSV met een van de grootste begrotingen werkt.

Cocu wordt kampioen, werkt met de 2e begroting van Nederland maar blameert zich in Europa.

Gio wint de beker, presteert waardeloos in de competitie en het avontuur in de CL viel ook tegen.

Van den Brom doet leuk mee maar als het er op aan komt geeft hij keer op keer niet thuis.

Waarom zijn deze drie genomineerd?

Van der Gaag zet dit jaar wederom een wereldprestatie neer met zeer beperkte middelen (laagste begroting v/d Eredivisie).

Steijn is gepromoveerd met VVV Venlo en blijft zonder in de problemen te komen in de Eredivisie, met net als Excelsior, zeer beperkte middelen.

Groenendijk stond vorig jaar nog 18e met ADO Den Haag, ondertussen zit hij dicht bij Play-offs voor Europees voetbal.

Ik vind het simpelweg onzin dat Cocu, Gio en van den Brom zijn genomineerd voor deze prijs. Alle drie hebben ze in mijn ogen geen wereldprestatie neergezet. Terwijl er andere trainers zijn in de Eredivisie die dat in mijn ogen een stuk meer hebben gedaan.

@fr12jules,

Deels met je eens. Zeggen dat Cocu geen wereldprestatie heeft geleverd omdat hij kampioen wordt met een club die één van de grootste begrotingen heeft, doet af aan zijn prestaties. Cocu stelt de selectie niet (alleen) samen namelijk, dat doet Brands. Voor dit seizoen werd deze selectie nog als 4e (als ze geluk hadden) van Nederland ingeschat. Dat Cocu er zo'n collectief van heeft gemaakt is naar mijn mening wel een hele grote prestatie waarvoor hij terecht wordt genomineerd voor deze prijs.
Anders kun je namelijk als trainer van PSV en Ajax (en wellicht Feyenoord) nooit deze prijs winnen aangezien je ''met die begroting toch wel kampioen moet worden''. Veel meer dan kampioen worden kun je namelijk als trainer van die clubs niet doen. Bovendien gaat PSV dit seizoen bijna een clubrecord aantikken qua aantal punten. De blamage in de EL heeft Cocu aan het denken gezet en op basis daarvan is er een nieuwe koers gezet dit seizoen. Hij heeft dus uitstekend gereageerd, en is niet blijven hangen in eigenwijze systemen en spelopvattingen. Dat is een kwaliteit en op basis daarvan een terechte nominatie.
Als er dan toch 3 trainers uit de Eredivisie genomineerd zouden moeten worden had ik daar inderdaad zelf ook van der Gaag ipv Gio neergezet.

Heh Skede hier boven vraag je je af of iemand echt denk dat PSV de 4e selectie van het land heeft en hier stel je dat zelf?

Als je de begrotingen vergelijkt van alle clubs dan zouden Excelsior en VVV stijf onderaan moeten staan met respectievelijk begrotingen van ongeveer 6 miljoen euro. Als je dat vergelijkt met clubs waar ze boven staan : Twente 30 miljoen, Sparta, Nac, Willemii, Roda : 11 miljoen. Dan zijn de prestaties gewoon zeer bijzonder.

Ik vind dat je verhaal pas op gaat als Excelsior, zeg maar a la Leicester, met een van de laagste begrotingen gewoon om de titel speelt. Want wat je hier beschrijft, een trainer peurt een prestatie uit zijn team dat je niet voor mogelijk houdt op grond van de mogelijkheden van die club, dat is op zich niet zo heel uitzonderlijk. In de afgelopen seizoenen hebben we wel vaker dat soort prestaties gezien. Al blijken die meestal zwaar éã©nmalig.

Daarbij is het verschil tussen, zeg maar, het spelen rond plek 13-16 en spelen rond plek 9-12, eigenlijk nauwelijks van elkaar te onderscheiden. Het aantal zeges en gelijke spelen dat daarvoor nodig is, is relatief gering als gemeten op je totale puntenproductie. Of plat Hollands gezegd: het is makkelijker om met een paar zeges tiende te worden met Excelsior, dan kampioen met PSV of Ajax. Omdat in die laatste gevallen, hoewel je over het hoogste bidget beschikt, je gewoon 80 van je wedstrijden Moet winnen. Vahn der Gaag hoeft, bij wijze van spreken, maar te zorgen dat hij niet meer dan de helft van de wedstrijden niet verliest. Dat is een totaal andere druk en ervaring.

Bovendien vergeten we soms echt (ja, jij niet) dat PSV in augustus afgeschreven was en blij mocht zijn met de vierde, mogelijk vijfde plek. Om dan gewoon ruimschoots kampioen te worden, is echt een prestatie van formaat. Ik vind dat Cocu eigenlijk zelfs te groot is nu voor deze prijs. Cocu verdient een standbeeld!

Ik zeg ook niet dat van der Gaag de winnaar zou moeten zijn, maar ik vind hem een veel logischer genomineerde dan van Bronckhorst en van den Brom.

Cocu lijkt me de logische winnaar, maar ik zou van der Gaag wel graag genomineerd zien.

Ikzelf heb PSV nooit afgeschreven, simpelweg omdat het PSV blijft.
Cocu heeft met de uitschakeling een enorme wanprestatie geleverd.

Voor het eerst in 44 (!) jaar geen Europees voetbal.

Dat hij het weer op de rails gekregen is knap maar ik vind deze blamage te zwaar wegen. Andere nominaties verdienen het trouwens net zo min.

Ik zet de trainer van Excelsior op de tweede plek omdat hij volgens mij met misschien wel de kleinste begroting werkt. Ja, Gio pakt de beker, maar de competitie was ver van goed. Ik denk dat je Steijn en Groenendijk op dezelfde plek kan zetten.