‘PSV wijst Italiaanse gegadigde op prijskaartje van 35 miljoen euro’

Zo is dat, helemaal mee eens. Gewoon minimaal 50 vragen, anders halen ze maar lekker iemand anders op.

Je moet gewoon als club reëel blijven. Misschien moet PSV gewoon 60 of 70 miljoen gaan eisen? Het is makkelijk gezegd 'anders halen de maar lekker iemand anders op'. Zo'n lozano is ook niet gek. Als er een club komt die een marktconform bedrag biedt en een duidelijke verbetering is voor lozano kan die het volgens mij gewoon juridisch aanvechten? Aan een ontevreden lozano heb je ook niet veel. Natuurlijk moet je als PSV proberen zo hoog mogelijke transfersom te ontvangen, maar zit het er niet in? Dan zit het er gewoonweg niet in.

Ja, een speler kan altijd juridisch wat aanvechten, maar hij heeft gewoon een contract en verdiend goed. Dus PSV moet alles maar voor een habbekrats laten gaan in deze tijd omdat spelers bij PSV wel meteen naar de rechter stappen? Onzin, wat mij betreft. Clubs moeten gewoon betalen.

De financiële situatie van PSV is wel heel anders dan bijvoorbeeld Ajax. Hoe meer geld je hebt, met hoe minder je genoegen moet nemen.

Het kan best zijn dat PSV Lozano moet verkopen.

PSV had voor dit seizoen schijnbaar rond de 22 miljoen aan liquide middelen. Wanneer je dan een bod krijgt van 35 miljoen is dat een flinke boost. Wanneer je je poot stijf houd en je verkoopt hem niet, en hij loopt uiteindelijk gratis de deur uit, of raakt geblesseerd of wat dan ook, dan is dit voor PSV onoverkomelijk.

Wanneer Donny van de Beek niet zou vertrekken maakt dat voor Ajax veel minder uit. Omdat ze er financieel een stuk beter voor staan. Maar bovendien hebben ze ook veel meer spelers waarmee ze klappers kunnen maken (de Ligt, de Jong, Neres, Dolberg, Ziyech). Bij PSV voorzie ik op korte termijn enkel in Bergwijn een groot bedrag. Verder zijn er best spelers die miljoenen opleveren maar niet zulke klappers op korte termijn.

Enkele jaren geleden liet Ajax ook haar topspelers voor een schijntje gaan. Zo ging Eriksen bijvoorbeeld voor slechts 12 miljoen wat in die tijd ook al echt een schijntje was.

PSV zal natuurlijk het onderste uit de kast moeten halen en als dat 50 miljoen is dan helemaal top! Maar uiteindelijk denk ik dat PSV voor een stuk minder akkoord zal gaan, omdat de club dit gewoon nodig heeft en andere clubs weten dat ook.

Ik heb het over een marktconform bedrag. Ik vind 50 voor lozano niet marktconform, en jij blijkbaar wel. Verschil van mening. Nogmaals hoop ik dat PSV er zo'n hoog mogelijk bedrag weet uit te slepen, maar het is gewoon simpel denken om de poot stijf te houden en onmogelijke bedragen te gaan vragen. Dan ben je bezig met kapitaalvernietiging ipv kapitaaluitbreiding.

De marktwaarde van Lozano word momenteel op 40 miljoen geschat dus dan is 35 wel aan de lage kant. PSV zal hetzelfde probleem kennen als Ajax en dat is dat clubs gaan wachten tot de speler een keuze maakt om zodoende de prijs zoveel mogelijk te drukken. Daarom zou Overmars er beter aan doen om alle clubs te vertellen dat ze pas mogen praten met spelers nadat er een overeenkomst is gesloten tussen clubs.

Straks kiest Lozano bijvoorbeeld voor Napoli, en kan Napoli gewoon een lager bedrag bieden dan andere clubs omdat PSV Lozano moeilijk kan vertellen dat ze maling aan zijn wensen hebben. Dus door je als een gentleman op te stellen en je speler te laten praten met andere clubs word je uiteindelijk in de rug gestoken door diezelfde clubs. Pure kortzichtigheid van onze Nederlandse clubs.

Zelf zou ik voor Lozano een vraagprijs hanteren van 60 miljoen euro, en uiteindelijk genoegen nemen met alles boven de 45 miljoen. Dat geld goed uitbesteden zodat je meer parels zoals bergwijn in je selectie hebt en zo langzaam je kapitaal opbouwen.

@ahmed H,

"hoe meer geld je hebt, met hoe minder je genoegen moet nemen."

Daar klopt iets niet helemaal. Ik denk dat je bedoelt 'hoe 'minder' geld je hebt, met hoe minder je genoegen moet nemen?

Zo kun je het inderdaad uitleggen, maar ik denk dat AhmedHossam bedoelde 'hoe meer geld je hebt, hoe minder snel je ergens genoegen mee moet nemen'. Hoe dan ook, ik denk dat hij hetzelfde bedoelde als wij

Ah, zo kun je het ook zien Spandoek, en dan is het inderdaad hetzelfde. Dank

kleinegeneraal

"je moet gewoon als club reëel blijven. Misschien moet PSV gewoon 60 of 70 miljoen gaan eisen? Het is makkelijk gezegd 'anders halen de maar lekker iemand anders op'. Zo'n lozano is ook niet gek. Als er een club komt die een marktconform bedrag biedt en een duidelijke verbetering is voor lozano kan die het volgens mij gewoon juridisch aanvechten?"

Of een bieding 'marktconform' is of niet (en wat 'marktconform' precies is) daar gaat het in wezen totaal niet om. Lijkt mij ook lastig, voor een rechter (of arbitragecommissie), om dat eventjes te gaan bepalen. Op basis waarvan dan? Vanaar dat de arbitragecommissie een rekensom hanteert als afkoopsom die gebaseerd is op resterende lengte van het contract en het salaris. Dat is no way in de buurt van de bedragen die momenteel voor 'marktconform' doorgaan.

Maar ik ben het wel met je eens. Aan ontevreden spelers heb je niets, al loopt een contract nog vijf jaar door. In dat geval zal je verkoopprijs over het algemeen dus lager uitvallen. En is het nonsens om te stellen dat je 'een speler gewoon aan zijn contract kan houden'. Op papier wel, feitelijk niet.

Maar, uiteraard geldt exact hetzelfde voor Ajax. Dat staat buiten kijf en discussie lijkt mij. En ja, ik weet wel zeker dat De Ligt en de Jong niet de types zijn om in dit geval naar de arbitragecommissie te gaan. Een Lozano die een overgang in rook op ziet gaan vind ik dan meer een type dat zoiets zou doen. Zoals eerder ook een Suarez dat deed, om een overgang naar Ajax af te dwingen. En ik denk ook dat een Neres zoiets zou doen of overwegen. Hoe dan ook, dus ook voor Ajax geldt hetzelfde.

Overigens denk ik niet dat dit gericht enig waarheidsgehalte heeft. Simpelweg omdat het bullshit is om te stellen dat een club een 'minimaal bedrag' zou doorgeven aan een journalist. Waarom zou een directlid dat doen? Elk bedrag dat je noemt heeft invloed op de onderhandelingen die moeten komen. Dus je hebt nul belang om wat dan ook hierover te zeggen. Dus zeg je daar ook niks over. Wat betekent dat dit hele verhaal gewoon de prullenbak in kan. Niemand bij PSV heeft dit gezegd. En dus is helemaal nergens door niemand van PSV het bedrag van 35 miljoen genoemd.

Ahmed

"het kan best zijn dat PSV Lozano moet verkopen.

PSV had voor dit seizoen schijnbaar rond de 22 miljoen aan liquide middelen. Wanneer je dan een bod krijgt van 35 miljoen is dat een flinke boost. Wanneer je je poot stijf houd en je verkoopt hem niet, en hij loopt uiteindelijk gratis de deur uit, of raakt geblesseerd of wat dan ook, dan is dit voor PSV onoverkomelijk."

Op voorhand heb ik niet de indruk dat je een juist beeld hebt van de financiële situatie van Psv. 22 miljoen aan liquide middelen? Ja? Waar heb je dat vandaan? Maar, belangrijker nog, wat wil je zeggen met je stelling over liquide middelen? Spelers worden al decennia lang niet gekocht met liquide middelen, die worden gewoon keurig gefinancierd. Dat verwerk je dus compleet anders in je huishouding, sowieso al omdat 95% van de transfers (van boven de paar miljoen) in termijnen worden gedaan. Zowel bij koop als bij verkoop. Dus wat heeft je stelling over de liquide middelen van PSV dan hiermee te maken?

Verder heeft Lozano een contract dat nog vier jaar doorloopt in de zomer. Hoe groot acht jij de kans dat hij in de zomer van 2023 gratis bij PSV weg loopt? Ik nagenoeg nihil. En spelers die geblesseerd raken, tja, okay, dat is altijd een riscio. Stel dat Tadic geblesseerd raakt, of Blind? Dan kost Ajax dat twaalf miljoen Euro aan salaris alleen, per speler. laat staan die 33 miljoen die ze voor beide spelers betaald hebben. Dat risico houdt je altijd.

"enkele jaren geleden liet Ajax ook haar topspelers voor een schijntje gaan. Zo ging Eriksen bijvoorbeeld voor slechts 12 miljoen wat in die tijd ook al echt een schijntje was. "

Mooi voorbeeld! Er was maar één reden dat Eriksen destijds voor dat lage bedrag weg ging. Diens contract liep toen nog maar één seizoen door. Dus logisch dat Ajax dat geringe bedrag ontving, net zoals ze dat voor Vertonghen ook deden, want ook diens contract liep nog maar één seizoen door. Dus vergelijken met het nog vier jaar doorlopende contract van Lozano dat is niet helemaal juist.

Klopt inderdaad helemaal wat jij zegt. En een maximum roepen is weer beter dan zijn marktwaarde in KG snoep uitdrukken.

Wat ik probeer te zeggen is dat Rochus een duidelijk punt maakt en jij uit het niets over een maximum begint.

"een minimum noemen is echter wel wat beter dan een maximum roepen.."

Ik geloof sowieso echt niet dat clubs voor spelers uit deze prijscategorie bij voorbaat een vraagprijs noemen. Het lijkt me logischer dat je geïnteresseerde clubs een bod laat doen en dat je dan ja of nee zegt.

Moet je dan niks zeggen???

Psv weet natuurlijk dat er meer biedingen zijn, maar daar hoeft Napoli de exacte bedragen niet van te weten! Een minimum geven ze zodat iedereen daaronder weet dat er niks te halen valt en zodat Napoli wel weet dat vanaf dat bedrag de kans op een deal zal toenemen.

Ge_van_dijk

Als je niet snapt waarom ik over een maximum begin, heeft het eigenlijk geen zin om op je te reageren, maar ik ga het toch proberen uit te leggen:

Als je een 'maximum' noemt als club waar een speler van jou gewild is, schiet je jezelf een beetje in de voet. Nog nooit heeft ook maar 1 voorzitter, TD of club gezegd "we willen maximaal (x bedrag) voor (speler y)."

De voorzitter van Torino zei bijvoorbeeld "voor minder dan 100 miljoen mag die niet weg" over Andrea Belotti. -- Minimum..

Daarnaast. Als je als club een relatief laag bedrag als minimum stelt, is de kans groot dat andere clubs geïnteresseerd raken en er een "bid-war" plaats gaat vinden, waardoor je als club uiteindelijk veel meer dan eerder genoemde bedrag vangt voor een speler.

Maar zoals Cabinessence hierboven ook zegt, is het logischer te wachten op een bod.

Dan begrijp je mijn bericht niet. Ik zeg juist dat je gelijk hebt.

Ik bedoel te zeggen dat inderdaad zowel een minimum als maximum raar is om te noemen.

Dat is ook het punt wat Rochus wilt duidelijk maken met zijn reactie

Sterker nog, zoals in de eerste pot tegen Barca was hij de zwakste op het veld, verpeste meerdere aanvallen door egoisme. Is echt wel een voetballer die wat kan maar is nog te weinig zichtbaar in topwedstrijden en vind hem redelijk eendimensionaal als je hem vergelijkt met een Bergwijn.

Kijk tegen een Barca kun je een keer een mindere pot spelen. Maar inderdaad juist hij had meer met de ruimte moeten doen die er in de omschakeling viel, dan moet je de juiste keuzes maken. Daarom vind ik het ook bijzonder dat mensen hier zomaar 50 mln roepen, al is de huidige markt helemaal gek geworden.

"zijn cijfers zijn nagenoeg gelijk aan die van Bergwijn en die heeft een wedstrijd minder gespeeld."

Het zou mij dan ook niet verbazen als Bergwijn uiteindelijk voor minstens net zoveel weggaat als Lozano. Als ik zou moeten voorspellen wie van die twee uiteindelijk de echte top gaat halen, dan neig ik op dit moment meer naar Bergwijn.

Bergwijn is technisch veel verfijnder en zou beter met de grote ploegen meekunnen, aangezien die vaak via combinaties in kleine ruimtes spelen

Staat toch niet voor niks in het 'verrassings elftal' van de CL. Blijkbaar heeft ie genoeg indruk gemaakt.

Rodg,

Cijfers zeggen ook niet alles. Lozano is de speler die het vaakst word neergehaald waardoor zijn tegenstander een kaart krijgt. In meerdere gevallen had hij zelf door kunnen gaan op een keeper of in een goede scoringskans kunnen komen. Deze zijn hem dus het vaakst ontnomen. Het is altijd lastig. Tegen Barcelona speelde hij heel slecht maar tegen Tottenham weer heel goed. Verschil met Lozano ten opzichte van een Bergwijn is, is dat Lozano veel meer werk verzet dan Bergwijn, veel meer druk op de tegenstander uitoefenen. Laatste 2 jaar de cijfers: BW 59 -18 doelpunten, Lozano: 60 -34 Is toch wel een aardig verschil.
Plus daarbij heeft Lozano een goed wk gespeeld. Ik zou het de stomste zet ooit vinden van PSV om hem nu te verkopen, hoevaak destijds hebben ze 't kampioenschap niet weggegeven door spitsen in de winter te verkopen. Als ze hem al verkopen dan soweiso er bij in bedingen dat die het jaar hier afmaakt.

@arnino, je bedoelt eigenlijk te zeggen dat Lozano het vaakst een overtreding uitlokt of een schwalbe maakt, want ik durf er wel om te wedden dat nog niet in 1% van de overtredingen sprake is van het ontnemen van een vrije doortocht naar de keeper. Dus die statistiek is onzin.

Ik ben het wel met je eens dat Lozano verder is in zijn ontwikkeling dan Bergwijn. Niet alleen kan hij betere statistieken overleggen, maar hij brengt ook wat meer mee qua motivatie en strijdlust.

De genoemde 35 miljoen vind ik aan de lage kant. Zeker omdat Lozano bij Mexico al goed heeft gepresteerd en ook bij PSV vrij consequent een redelijk niveau haalt. Of hij het ook daadwerkelijk gaat redden in een grotere competitie betwijfel is, maar die twijfel had ik ook bij Mertens. En die doet het toch uitstekend in Italie.

@remcob, zijn statistiek is onzin omdat jij met een aanname zijn statistiek ontkracht. Klinkt logisch. Hij heeft het over meerdere malen, dus waar haal jij opeens 1% vandaan? Feit is dat Lozano ontzettend veel overtredingen tegen krijgt, en ja hij maakt vaak theater maar die scheidsrechters zijn echt niet allemaal gek hoor. Als je zoveel gele kaarten mee krijgt is er echt wel wat aan de hand.

@skede,. De statistiek wat Arnino aanhaalt heeft geen enkel causaal verband met het aantal goals die Lozano hierdoor mogelijk mist. Het is namelijk nooit te herleiden hoeveel goals dit heeft gekost. Als Lozano namelijk iets heeft bewezen is het wel dat hij redelijk druistig kan zijn zodra hij in scoringspositie komt en dat hij vaak ook nog met oogkleppen op speelt. Het feit dat Lozano veel gele kaarten tegen krijgt geeft daarnaast wel aan dat in alle gevallen de scheidsrechter het niet als een doorgebroken speler ziet, waardoor de verwijzing van Arnino naar een scoringskans ook niet legitiem is te noemen.

Lol iedereen op voetbalzone doet aannames....
Gezien wat hij voor elkaar kreeg bij transfers in zijn PSV periode kom ik daar op uit.

Ja maar deze is nergens op gebaseerd, je hebt geen benchmark dus je roept maar wat.

Zoals iedereen hier op deze site.

Als je iets blijft herhalen wordt het nog niet waar.

van Brands kun je door het verleden een beetje zeggen wat die zou vragen/ doen. maar doordat John de Jong er pas net zit en nog geen transferperiode achter de rug heeft kun je helemaal niets zeggen.

Heb het hier niet over de Jong.
En we weten niet wat ie (psv) vraagt.
''horen zou hebben gekregen'' oftewel dikke giswerk.

Snap je punt. Heb het ook niet over dit seizoen of volgend seizoen.
Kijk naar Dortmund ... zeker een grote club, maar daar pakken ze ook de kans als ze naar Bayern kunnen.
Ondanks dat ze in dezelfde competitie zitten maken daar de spelers wel die stap.
Puur omdat men meer kan verdienen daar.
En doordat gegeven, zwakt Dortmund af en zullen continue opzoek moeten naar vervanging en Bayern gaat qua niveau steeds verder stijgen.

Wat ik bedoel aan te geven is, is dat als ALS Ajax echt met geld gaat smijten tegen de concurrentie zal PSV steeds opnieuw moeten scouten en haalt Ajax de toppers weg.

Althans dat is de filosofie wat nu openbaar benoemd wordt.

Daarom denk ik dat PSV ook moet zeggen dat Lozano alleen haalbaar is vanaf 50 mil

Ajax zal absurd boven de vraagprijs moeten gaan zitten wil PSV aan Ajax willen verkopen.

cabinessence

Ik ben het met je eens dat veel Ajacieden ineens denken dat zelfs een Neres voor 45-65 miljoen verkocht gaan worden.

Maar wat jij nu opnoemt zijn transferwaardes.
Er is volgens mij nog nooit een speler precies voor zijn marktwaarde verkocht. Een Magallan was volgens datzelfde transfermarkt.com 6 miljoen waard en Ajax betaalt geloof ik 9 miljoen.

Pulisic zijn marktwaarde is 50 miljoen, maar gaat voor 64 miljoen naar Chelsea en wordt nog een half seizoen terug gehuurd anders zou het bedrag nog hoger zijn.

Transfermarkt maakt alleen schattingen van de actuele transferwaarde. Dat is slechts een indicatie van wat zij denken dat een marktconform bedrag voor speler X of Y is, en houdt geen rekening met bijvoorbeeld clubs die tegen elkaar opbieden of een verkopende club die hoog in de boom gaat zitten en fors boven de marktwaarde vraagt.

Daarnaast zie je bij Ajax ook een opvallende statistiek, namelijk dat de uitgaande toptransfers van Ajax allemaal spelers zijn die voor meer dan de op dat moment ingeschatte transferwaarde worden verkocht. Kluivert was volgens Transfermarkt 15 miljoen waard, en werd er voor 17,25 verkocht aan AS Roma. Davinson Sanchez werd volgens Transfermarkt op 25 miljoen geschat, en vertrok voor 40 miljoen naar Spurs. Davy Klaassen werd op 18 geschat en vertrok voor 25. Zo kan ik nog wel even doorgaan.

Kortom: Als je een bron wil aanhalen om de schatting van Devisser onderuit te halen, zul je toch echt met een andere bron dan Transfermarkt aan moeten komen. Als je kijkt naar de verschillen tussen de geschatte waarde van Transfermarkt en de daadwerkelijke verkoopprijs gaat kijken, zou je juist eerder geneigd moeten zijn om met het verhaal van Devisser mee te gaan.

Als ik eerlijk ben, en dat ben ik bijna nooit...denk ik dat Cabinessence wel het beste de bedragen aan de spelers heeft hangen.
Eventueel overal een 5 mil opgooien denk ik dat je aardig goed zit

@cabinessence

quote: "het doorgaans vrij goed geã¯nformeerde Transfermarkt.com houdt het op deze bedragen, die mij ook een stuk realistischer lijken".

Mijn vraag is wat het ter zake doet of je goed geinformeerd bent als het om het bepalen van de transferwaarde gaat? Bovendien is de kans groot dat betreffende site zich op dezelfde bronnen baseert als wij, maar alleen wat meer realisme ten toon spreidt. Daarnaast is de marktwaarde van een speler, daar heeft betreffende site het over, in mijn ogen niets meer dan gebakken lucht en op natte vingerwerk gebaseerd. De werkelijke transferwaarde van een speler weet je tenslotte pas pas als die verkocht gaat worden. Dolberg was volgens de media vorig jaar nog 50 miljoen waard, terwijl zijn transferwaarde nu op 17 miljoen wordt geschat. Die van Bazoer werd twee jaar geleden op 25 miljoen geschat, terwijl hij uiteindelijk minder dan de helft heeft opgebracht.

De transferwaarde wordt voor 90 procent bepaald door de belangstelling die er voor een speler is, hoe groter die is, hoe meer een speler normaliter zal opleveren. De belangstelling voor De Ligt en De Jong is zo overweldigend dat je er rustig van uit kunt gaan dat die minimaal 60 miljoen zullen gaan opleveren. De kans dat betreffende spelers 80-100 miljoen gaan opleveren, acht ik gezien hun leeftijd, ervaring en het feit dat ze in een laag aangeschreven competitie als de Nederlandse spelen, echter marginaal. Ik denk dat Ajax met 70-75 miljoen de handen mag dichtknijpen. De Ligt heeft na dit jaar nog een contract dat nog maar twee jaar doorloopt en het verschil tussen de transferwaarde bij een 1 en 2 jarig contract is gigantisch waardoor Ajax zakelijk gezien wel verplicht is om hem nu te verkopen.

Voor de andere spelers is ook wel belangstelling, maar het is niet zo dat de clubs daarvoor in de rij staan. Hetzelfde geldt voor Lozano en Bergwijn van Psv. Het ligt dan ook niet voor de hand dat voor die spelers de absurde bedragen op tafel gelegd gaan worden die door de fans worden genoemd. Het is niet geheel uitgesloten als er een club komt die betreffende spelers koste wat het kost wil hebben, zoals dat het geval was bij Napoli met Milik. Maar dergelijke uitschieters zijn geen regel, maar uitzonderingen die de regel bevestigen. Afgezien van De Ligt en De Jong, denk ik dan ook dat de bedragen die jij noemt voor de spelers van Ajax realistischer zijn dan de bedragen die in de bijdrage van @devisser worden genoemd. Er is voor Neres slechts sluimerende belangstelling, waardoor die op dit moment natuurlijk nooit geen 45-65 miljoen gaat opleveren. Voor 25 miljoen gaat Ajax hem echter ook niet verkopen omdat dat bedrag slechts 10 miljoen boven zijn aankoopbedrag ligt en Ajax hem niet hoeft te verkopen omdat men het geld nodig heeft. Tagliafico gaat Ajax ook niet verkopen voor het bedrag dat jij noemt, omdat hij een schot in de roos is gebleken, terwijl de club jaren heeft geploeterd met de invulling van die positie. Ik denk dat De Ligt, De Jong, Zyech en (mogelijk) Onana zullen vertrekken, maar dat de andere spelers tenzij er tegen alle verwachting in toch exorbitante bedragen voor hen geboden gaan worden, volgend jaar nog gewoon in dienst zullen zijn bij Ajax, aangezien geen van hen een vertrekwens heeft uitgesproken en Neres en Dolberg enige maanden geleden zelfs nog hun contract verlengd hebben. Waardoor alleen de transferwaarde van die spelers echt interessant is.

Wat klopt er niet aan dan?

aankoop bedrag was geen 12 miljoen,en dan ook nog eens bijna de helft doorverkooppercentage..lijkt me wat gortig .wat de hoogte is is niet bekend,en puur giswerk

Aankoopbedrag was 8-8,5 miljoen wat uiteindelijk nog kan oplopen tot 12 miljoen via bonussen. Doorverkooppercentage is 40%.

Vorig seizoen zat psv zonder Europees voetbal.

Scussi, het seizoen 16/17.

Beetje dom om om onderbouwing te vragen terwijl dat er gewoon bij staat.

.psv heeft niet de luxe en financiën als Ajax om dat te laten lopen.

van de zomer is deze gewoon weg rond de 20 mil.

Een verzinsel als feit droppen is geen onderbouwing. Hij vraagt om onderbouwing waarom PSV niet de luxe en financiën heeft om een bod van 20 miljoen voor Lozano af te wijzen.

Beetje dom om niet in te kunnen zien dat, dat wat jij zegt geen onderbouwing is.