Einde Veronica Inside is nabij na opvallend kort overleg

Klopt, maar ik ging vooral in op het volledig opheffen van het programma. Evt een andere presentator na alle gebeurtenissen zou ik persoonlijk prima vinden, ook al heeft Wilfred het afgelopen jaren prima gedaan imo.

Ja maar wat je ook van Genee vind, niemand kan zo goed de sfeer daar aanvoelen als hij dat kan. VI is voor mij Gijp, Derksen en Genee. Als 1 van die drie wegvalt dan houd het op.

Van mij hoeft het dan niet meer. VI is Wilfred, Renee en Johan. Ze zijn wat mij betreft alle drie onvervangbaar. Wytse, en al helemaal Helene, zijn geen goeie alternatieven in mijn ogen.

Vind ik totaal niet. Maak een paar grapjes over Genee die Judas is en het is over.

Kom op, eerlijk! Na een paar afleveringen is alles vergeven en vergeten hoor!
Op elke werkvloer heb je wel eens wat gezeur. Wees een man erover en gaan!

Messi idd, als het trio niet verder gaat is het voor mij ook klaar.

Messi, inmiddels zou het wel raar zijn ja. Maar als ze het iets minder persoonlijk hadden opgevat en het buiten de cameras om hadden besproken, dan had het denk ik wel meegevallen. Maar dat punt zijn we logischerwijs nu voorbij

in veel sportprogramma's zijn de mensen niet onafhankelijk en laten ze niet het achterste van hun tong zien omdat ze graag nog bv ergens een club willen coachen of ergens TD willen worden. of ze willen graag bij meerdere sportprogramma's aansluiten als analist. VI had daar scheit aan totdat Genee onder druk van de publieke opinie opeens het geweten van Nederland ging uithangen en even niet meer snapte dat hij er als presentator zit om het gesprek in goede banen te leiden en niet om zich in de discussie aan tafel te mengen

Ben het grotendeels met je eens @moraat. Nuance zou zeker niks afdoen van de oprechtheid van iemand zijn mening. Echter draait het programma niet alleen om Derksen. Ik vond het programma zelf met haar opzet gewoon beter dan andere programma’s omdat het niet zo’n poppenkast is. Niets meer en niets minder.

Het constant beledigen van bepaalde bevolkingsgroepen terwijl die al jaren aangeven er zat van te zijn vind ik niet meer je eigen mening geven, dat is gewoon ordinair pesten. Derksen zoekt altijd de grens op en gaat er graag overheen. Prima, maar dan moet je ook op de blaren gaan zitten.

Kijk een willekeurige talkshow op Nederland 1,2,3 en je hebt een overvloed aan bewijs dat daar niet 'alles' gezegd wordt. Die talkshows belichten ontzettend vaak een invalshoek van een onderwerp.

Contante beledigingen van bevolkingsgroepen? Kan je die even toelichten, want dan heb ik net die afleveringen gemist denk ik.

@Undercover Dat is inderdaad de charme van dat programma en daarom keek ik er ook graag naar. Maar ik vind Derksen met de jaren lomper geworden, daar waar hij voor mij eerst juist als een degelijke man overkwam. Kan er niet normaal meer naar kijken en zal ze zeker niet missen, maar ik begrijp dat dat voor anderen anders kan zijn.

Ik kan aan jouw profielfoto al zien dat jij waarschijnlijk geen aflevering hebt gemist en waarschijnlijk ook wel een beetje biased bent 🤣

Ik weet dat het de laatste tijd mode is om met bepaalde termen discussies dood te maken, maar geef eens gewoon antwoord. Ze zoeken zeker de grens op, en gaan er soms ook over. Het constant beledigen van bepaalde bevolkingsgroepen herken ik namelijk totaal niet.

@moraat of je hem mag of niet dat is voor iedereen persoonlijk maar ik vind Derksen geen racist. toen bv dat boek van Glen Helder uitkwam werd hij gepromoot tot en met in VI. Derksen heeft maandenlang in dat programma zitten pushen dat Ajax Ziyech moest halen tot het vermoeiend werd toe. hij heeft donkere zangers en zangeressen waar hij fan van is uitgenodigd om muziek te komen spelen in dat programma en zo zijn er veel meer voorbeelden te noemen. mensen kijken echter niet verder dan 1 grap die hij niet eens bedoelde op de manier waarop mensen het opvatte. wat hij over Akwasi zei viel zelfs nog mee als je het vergelijkt met wat hij over mensen als Kuyt en Van Gaal heeft gezegd die oer Hollands zijn imo. het was misschien een ondoordachte grap maar imo zeker geen grap die bedoeld was om de hele donkere bevolking te beledigen

@sportweek86 Prima: Dat Marokkaantje, dat Surinamertje, dat kutland. Paar voorbeelden waarin te zien is dat het vaker gebeurt. Vind het persoonlijk erg denigrerend klinken maar misschien zie jij dat anders. Ik zeg niet dat Derksen een hekel heeft aan mensen van een andere afkomst, het valt me alleen wel op dat hij er enigszins neerbuigend over praat.

Moraat vind jij derksen lomper geworden of zijn wij kijkers, Inc ik misschien, een stuk truttige geworden door de overdreven politieke correctheid die ons al jaren via linkse media de strot wordt doorgedouwd?

@Japie_Krekel Ik vind Derksen geen racist in de zin van dat hij een hekel heeft aan donkere mensen, maar je kunt toch niet ontkennen dat hij een tikkeltje racistisch is. Jouw voorbeeld van Ziyech is een hele goeie. Als het een goeie voetballer is is hij welkom, maar als diegene dan uitkomt voor een land waar zijn roots liggen dan is de wereld veel te klein en kan meneer Derksen er geen begrip voor opbrengen.

Japie jij gaat toch niet serieus menen dat de heren van Vi onafhankelijk zijn? Johan die jarenlang Munsterman een handje boven het hoofd heeft gehouden, het continu beschermen en loven van Bas Nijhuis omdat hij een boekje bij hun heeft geschreven en zo zijn er nog vele voorbeelden. Er is helemaal niks onafhankelijks aan, en ze zijn zeker ook niet hun authentieke zelf zoals veel andere claimen.

@baloog toch merk ik nooit iets van een clubvoorkeur als ik hem hoor praten. dat is wel anders met zo een Vd Vaart of Jack Van Gelder bv. op Nijhuis heeft hij soms ook wel kritiek op beslissingen hoor. wat Munsterman betreft was hij idd niet heel objectief maar het is wel gewoon iemand die spelers vrij objectief beoordeeld imo in zijn analyses. als je dan zo een Van Basten en Perez ziet die bv een Ziyech niet eens ter sprake brengen in een analyse terwijl hij Motm is geworden dan vindt ik dat veel kwalijker nog

@moraat maar wat is daar racistisch aan? betaald voetbal clubs zijn ook niet blij als ze een toptalent opleiden die er opeens vandoor gaat naar een andere club. dan wordt er ook wel eens gesproken over een gebrek aan loyaliteit bv. dat was Derksen zijn punt. hij vind het jammer dat we hier talenten opleiden jarenlang die dan ook vaak in Jong Oranje spelen om vervolgens voor een ander land te kiezen nadat ze geprofiteerd hebben van de jeugdopleidingen in Nederland. je hoeft het niet perse eens te zijn met die stelling maar racisme zie ik echt niet in die mening

@baloog Onafhankelijk zijn ze zeker niet, daar ben ik het volledig mee eens. Wel zijn ze 1 van de weinig programma's waar ze zonder blad voor de mond durven te spreken, zelfs over maatschappelijk gevoelige thema's. Ik vind het persoonlijk ook heerlijk hoe ze als enige een bepaalde groep engnekken te kakken zetten. In andere programma's krijgen de Arie Boomsma's van deze wereld alle ruimte om zonder enige vorm van tegengas oreren.

@moraat Mogen we landen waar bijvoorbeeld op homoseksualiteit de meest vreselijke straffen staan geen kutland noemen? Landen waar racisme in allerlei vormen te vergelijken zijn met de nare tijden in de verenigde staten. Of waar slavernij heden ten dagen nog steeds bestaat. Het valt mij op dat er behoorlijk veel kritiek is op Nederland waar de tolerantie vele malen hoger ligt dan in die 'kutlanden', maar een hoop mensen ineens enorm gekwetst zijn als er op die landen kritiek geuit wordt.

Nee, ik vind Derksen echt een stuk ordinairder geworden dan eerst. Dat is in principe niet gek want dat trekt kijkers. Ik heb het niet eens over racisme, maar het was me een paar jaar terug ook al opgevallen dat hij vaker seksueel getinte opmerkingen maakte die soms wat cringy waren terwijl hij eerst juist een serieuzere indruk maakte. Ik vind het allemaal niet erg hoor, het verkoopt dus ik begrijp het heel goed, maar als ik puur naar mezelf kijk vind ik niet dat ik truttiger ben geworden. Ben het wel met je eens dat de wereld steeds meer pc wordt en dat er steeds minder gezegd kan worden. Echter kan het wel wat beschaafder dan wat Derksen doet.

@Japie, ik moet zeggen ik stoor me niet direct aan een clubvoorkeur. Het wordt pas een probleem als er continu dezelfde clubvoorkeur aanwezig is. Dat is helaas snel het geval bij Jack enzo, maar in Engeland bijvoorbeeld met de 200 Liverpool pundits (al worden ze daar gelukkig beter met mixen). Ik vind dat heren van Vi daar wel goed mee zijn, niet echt een clubvoorkeur. Qua spelers vind ik wel dat ze zeker niet heel objectief zijn geweest. Sommige waren gewoon altijd de zak, ook als ze al tijden goed gespeeld hadden.

@Sportweek, tja met Arie Boomsa dan noem je direct iemand aan de compleet andere kant van het spectrum. Dat is zeker een engnek. Wat mij betreft zijn ze bij vi meerdere keren te ver doorgeschoten in hun grappen. Die zijn nog wel eens leuk op zijn tijd om tussen goede vrienden te maken (maar ook zeker niet te vaak), maar als je zo’n breed publiek hebt dan mag het wat mij betreft wat meer binnen de lijnen. Je kan op het randje spelen zonder er over heen te gaan.

We kunnen heel pietje precies gaan doen hier, maar als iemand over zwarte piet zegt 'is dat akwasi niet?' dan zegt diegene toch indirect dat akwasi een zwarte piet is of niet dan.

Het kwam er op neer of Akwasi onder dat zwarte pieten pak zat. Met dit soort zaken moet je wel pietje precies zijn want de mensen die in een slachtofferrol kunnen kruipen staan vooraan maar wel massaal juichen om Akwasi toch. Onze woordkunstenaar 😂😂😂 man man man

@sportweek86Je hebt die afleveringen hoogstwaarschijnlijk niet gemist, noch de berichten daarover. Je behoort hoogstwaarschijnlijk niet tot die groepen die wel beledigd worden. Als ik nu hier een grapje maak over Argentijnen, en jij dat niet bent, of hen beledig, en het is geen iets waar jij je mee identificeert, kun je er makkelijker afstand van nemen.. Je ervan distantiëren en daar 'om' lachen. Of beter gezegd uitlachen.Dit geldt zeker bij groepen die je onvoldoende kent, of van horen zeggen kent. Of wel 'over' praat, maar zelden echt inhoudelijk over gevoelige onderwerpen 'met' ze praat.Onderin heb je het over VS van het verleden. Heb je het over landen die je denigrerend wilt aanspreken, omdat ze niet de normen hebben aangenomen die wij hier 'goed' vinden. Maar is de VS homovriendelijk? Is VS vredelievend? Schendt VS geen mensenrechten? Ik weet niet wat jij ervan vindt, maar ik weet dat er voldoende bewijs is.. Dat de VS niet de braafste jongen van de klas is. Het punt is alleen, VS kennen we ook van een andere kant.. De kant dat ze 'ons' van de Duitsers heeft bevrijd.. Dat ze op veel gebieden vooruit lopen. Dat het een pracht land is... Daarom zijn de consequenties van een film als een 'Borat' extreem veel schade aan Kazachstan (ze hebben na die film 10 miljard moeten pompen in het uit de sloppen halen van hun imago) en nihil voor de VS. Terwijl Borat ook de VS bekritiseerde met zijn humor. Vaker dan eens je uiten op een denigrerende manier uiten over andere mensen hun identiteiten is gewoon te arrogant en niet alleen lomp, maar ook onbeschoft. Er zit geen filter op, en dat is niet oké. Het probleem van dit soort humor is dat het oppervlakkig blijft, mensen veel over je denken te weten, en te mogen zeggen.. Zonder dat ze je echt 'willen' leren kennen. Het beperkt zich niet tot het bekijken van een programma, dit gaat verder. Je komt volgende dag naar je werk, en ook al heb je het niet gezien, word je ermee geconfronteerd. Boussata zei ook allerlei dingen die ongenuanceerd waren, hij kwam ook arrogant over, onbeschoft etc.. Maar zijn gedrag (en ik zeg niet dat Derksen van dat niveau is), raakte de identiteit van veel VI-kijkers/verheerlijken. En dat zag je terug in de reacties hier.

Ziyech had dolgraag voor Nederland uit willen komen, maar van Basten heeft hem eigenhandig buiten Oranje weten de houden.getuige die leugen die hij toen zei dat ze een gesprek met hem hadden gehad na de eerste keer dat hij geselecteerd was, maar door blessure moest afhaken.wel vreemd dat van Basten na die leugen en die Duitse uitspraak heel mild behandeld werd.en dat daar niet meteen de grote racist zat.

Sylvana Simons was gewoon een verspreking van Apetrots en die ging gewoon met Denk in zee. Ook toen ze een partijnaam had die al niet meer beschikbaar was en dan gewoon stellig je gelijk willen blijven halen dan mag je daar wat van zeggen. Over die Marokkaanse voetballers in de amateurs dat kwam uit de amateurtak zelf of die er wat over wilde zeggen. Turkije zet pers die een andere mening hebben dan Erdogan vast en dat vind ik als je zelf media/pers bent je daar wel een mening over mag hebben.

Je mening brengen met nuance betekent min of meer dat je mening in de zin zoals je wilt zeggen niet wordt aangenomen. Waarom moet je het anders verbuigen? Dat is nuance namelijk. Als je je mening moet verbuigen om andere tevreden te houden kan je nooit 100% je mening geven. Het is heel gevaarlijk als men de mening moet nuanceren terwijl er een vrijheid is van meningsuiting. En dat bedoel ik algemene zin. Je mening beargumenteren terwijl deze tegen het zere been is van andere, dat noem ik sterk. Niet dat politiek juiste gelul.

@ diegopeladona Begrijp me niet verkeerd, ik vind de VS ook een verschrikkelijk land. Het valt me alleen op dat sommige mensen kritischer zijn op bijv, Derksen of Nederland dan op een schandalig persoon of land waar hun roots liggen en de omgangsnormen van een beduidend lager niveau zijn. Ik vind ook niet dat ze bij veronica inside structureel bepaalde bevolkingsgroepen in een kwaad daglicht zetten, of er steeds grapjes over maken. Ze gaan soms zeker over de grens, maar dat is meestal bij mensen die zelf totaal niet deugen. Wat ik wel erg vind, is wat ze bij Bijv. Manolev hebben geflikt, dat ging mij veel te ver. Iemand die daar op geen enkele wijze om gevraagd heeft maandenlang kleineren. Als het niet aannemen van onze normen inhoud dat Homoseksualiteit niet is toegestaan, of slavernij nog steeds tot het dagelijks leven behoord dan blijf ik daar zeker schande van spreken. Net zoals ik ook mijn afschuw uitspreek als er apengeluiden worden gemaakt richting donkere spelers in Nederland. Ik denk dat jij raar zou opkijken als er gezegd zou worden dat die spelers dat maar moeten accepteren omdat het nou eenmaal bij de Nederlandse normen zou horen.

@moraat, ik zie jou sportweek86 cancellen, om een modewoord te gebruiken, maar een legitiem weerwoord heb je niet. Ik heb ook de meeste afleveringen van VI gezien, ik neem het standaard op en heb zon beetje alles gezien en ik kan mij ook niet vinden in jouw uitspraak dat bevolkingsgroepen constant worden beledigd. Het is nergens voor nodig dat jij je beledigt voelt omdat andere mensen aangesproken worden op hun wangedrag omdat jij toevallig voorouders hebt uit datzelfde land. Ik voel mij ook niet beledigd als van Gaal, Kuijt of van Basten snoeihard worden aangepakt; en die zijn veel harder dan wie dan ook aangepakt. De PVV en het FvD zijn zo groot geworden, omdat er problemen zijn in bepaalde wijken in Nederland, waar geen politicus ooit wat over durfde te zeggen, met als resultaat dat we nu in een gepolariseerde samenleving leven. Dat was niet nodig geweest als de vinger bijtijds aan de pols was gelegd. Wat betreft de Akwasi grap; de grap is dat je niet kan zien wie Zwarte Piet is, omdat Zwarte Piet geschminkt is. Snap je hem nu? Hoe dan ook, gelukkig maken wij in Nederland zelf uit welke grappen wij maken, slecht of niet, en of wij onze mening geven. Dat gaan idioten die woke zijn en ons willen cancellen echt niet veranderen. WIj leven in een democratie waarin je mag geloven wat je wil en ook mag zeggen wat je wilt, zolang je binnen de perken van onze wetten blijft. Wen er maar aan, of ga gezellig in Iran of Noord Korea wonen. Dan zegt niemand meer wat en dat is heel gezellig.

Spijkenisser,
Ik vind dat je er een merkwaardige definitie voor nuance erop nahoudt. Ik deel die mening niet. En ik zeg mening, maar eigenlijk is het een onjuiste definitie. Zoek de definitie in de Van Dale er zelf maar op na.

@moraat, ik heb het idee dat het op dit punt vaak mis gaat in de discussie omdat het betrokken wordt op bevolkingsgroepen, terwijl ik juist de indruk heb dat Derksen zijn manier van uitdrukken structureel toepast op alles en iedereen. Dit dus ongeacht iemands clubvoorkeur, status, culturele achtergrond, leeftijd, functies, etc. etc. Over alles en iedereen geeft hij zijn ongezouten mening, het liefst wat grof, ongenuanceerd en provocerend. Ik kan me heel goed indenken dat mensen die stijl niet appreciëren, maar vind het onterecht dat het doorgetrokken wordt naar afkomst.

Spijkenisser. De ironie is dat je de nuances van het woord nuance niet helemaal begrijpt.
Je verbuigt je mening niet. Je laat je goed informeren waardoor je belangrijke details in je mening niet over het hoofd ziet, omdat je je mening van uit verschillende invalshoeken bekijkt. Daarbij gebruik je zo veel mogelijk feiten. Eigenlijk zorg je dat je zo goed geïnformeerd bent, dat het niet uitmaakt vanuit welke hoek je mening wordt aangevallen. Je kunt je altijd verdedigen.

@Spijkenisse Nuance is iets anders dan censuur. Discussies waarin de nuance ontbreekt zijn vaak ook de discussies waar er geen begrip is voor elkaar en dat is nu juist zo belangrijk. Het is logisch dat een Derksen zich niet kan verplaatsen in de mensen die zich al jaren storen aan zwarte piet, hij heeft er namelijk geen last van. Maar als je er alleen maar tegen in blijft gaan kom je nergens, dat geldt ook voor de andere partij. Ik probeer mijn mening altijd zo genuanceerd en rationeel mogelijk te ventileren en heb niet het idee dat ik daardoor niet kan zeggen wat ik wil zeggen. We hoeven niemand monddood te maken, maar ik geloof dat het allemaal best wat beschaafder kan zonder dat het ten koste van de vrijheid van meningsuiting gaat.

@DonCoXxX Net zoals jij mag zeggen wat je wil, mag ik dat natuurlijk ook, dat is inderdaad het mooie van een vrij land en daarover zijn wij het absoluut eens. Toch vind ik dat je in een samenleving rekening hoort te houden met een ander. Ik wil helemaal niemand cancellen en snap ook niet zo goed waarom ik die indruk bij jou heb achtergelaten. Ik vind alleen in het geval van Akwasi, die echt moeite lijkt te hebben met het hele zwarte piet gebeuren, dat Derksen met zijn opmerking eerder iemand persoonlijk aanvalt dan dat hij zijn mening geeft. Jij hoeft mij niet te vertellen hoe ik mij wel of niet moet voelen en je hoeft me dan ook zeker niet te vertellen hoe een democratie werkt. Als ik dat niet wist had ik me ook niet in deze discussie gemengd. Nogmaals ik zeg niet dat Derksen niet deugd, ik mag zelfs graag naar de man luisteren want vooral wanneer het over voetbal gaat snijdt het vaak hout. Echter vind ik hem wel wat lomp wanneer hij zich in politieke discussies gaat mengen. En om terug te komen op wat je zei over je beledigd voelen: ik voel me absoluut niet beledigd door Derksen, maar ik kan me goed voorstellen dat mensen een beetje klaar zijn met hem. Dat jij de grap zo opvat als hoe jij hem opvat is aan jou, voor mij leek het er sterk op dat Derksen Akwasi nog even een schop na wilde geven.

We kunnen heel pietje precies gaan doen hier, maar als iemand over zwarte piet zegt 'is dat akwasi niet?' dan zegt diegene toch indirect dat akwasi een zwarte piet is of niet dan.

Kom op moraat. Gezien je reacties denk je redelijk na. Maar dat moet je ook doen als het niet in je straatje past. Dat maakt je sterker. Je kan precies dezelfde grap maken als je akwasi vervangt door een henk. De grap is iemand die totaal bizar over zwarte piet te keer gaat juist in die rol te zetten tijdens een demo.

Sportweek natuurlijk herken jij je daar helemaal niet in, het gaat namelijk helemaal niet om jouw bevolkingsgroep. Maar zo lust ik er nog wel eentje.

Geloof je het zelf? Die uitspraak was heel duidelijk, hoe Derksen het ook bedoelde.

Ja en omdat Akwasi donker gekleurd is? Dus wat wil je nou zetten? Dat is toch een zogenaamde grap omwille Akwasi zijn huidskleur? Allerlei excuses zitten maken voor een volwassene man. Als Akwasi de huidskleur van Derksen had, dan had hij die zogenaamde grap nooit gemaakt.

Feye88. Laten we feitelijke onderbouwing niet gaan verwarren met het plaatsen van een nuance. Zeker niet als we zeggen een nuance op een mening. Aangezien een mening niet onderbouwd hoeft te zijn en andere mensen ook je mening moeten kunnen respecteren. Ze mogen wel als counter argumenten opbrengen waarom zij het niet eens zijn hiermee. We kunnen zeggen dat we een mate van fatsoen moeten hebben. Het is wel vreemd dat we een mening 'ik vind jou een klootzak' moeten nuanceren naar 'ik vind je eigenlijk niet zo aardig'. Klinkt mij enigzins toch als een verbuiging in je mening. Toch mooi dat Akwasi zijn woorden nuanceert onder het mom van woordenknutselaar (dus niet wat hij ervan maakte) maar vervolgens kan hij geen nuance vinden in de woorden van Derksen. Een genuanceerde mening is echt wat anders dan een mening.

@ suljemani Vertel me dan eens welke bevolkingsgroep hij structureel beledigd. Kom dan ook met voorbeelden wat hij structureel doet om een bevolkingsgroep te beledigen. Ik ben reuze benieuwd suljemanii. Want zo inhoudsloos reageren schiet niet op. Ik ben trouwens ook reuze benieuwd hoe jij over akwasi denkt.

moraat,wat maakt johan derksen dan anders als je mede groeperingsgenoot najib amhali, overigens een sieraad voor de gemeenschap, als die jouw achterban er vanuit gaande dat je ook van marokaanse afkomst bent op de hak neemt door een sketch op te voeren waarbij 2 landgenoten weer eens de hoofdrol opeisen in "ã¶psporing gezocht" lig je krom van het lachen, dat mag wel. weet je zorg nou gewoon dat jullie je gaan gedragen naar nederlandse maatstaven, dan heeft johan geen stok om mee te slaan kom dan eens terug met je kritiek want dan heb je een punt.

Moraat, je kunt het invullen zoals je wilt over Akwasi en Zwarte Piet. Het is heel Nederlands om juist een vergelijking te trekken tussen met iets wat een persoon haat en de persoon in kwestie. Vraag maar eens aan iemand die spruitjes haat hoe vaak hij gehoord heeft, oh moet je eens kijken.. lekker spruitjes! Dat soort dingen zijn de orde van de dag. Degene met de grootste mond (en Akwasi is daar niet vies van) is daarbij dan ook vaak de eerste die 'gepest' word.

Kijk daar sla je zelf al de spijker mis, ik ben zelf totaal geen erdogan aanhanger en hij is okk absoluut niet mijn favoriete politicus.. maar om in dat verhaal dat hij media pers de bak in stop die een andere mening hebben is echt 1 hele grote onzin.. ik adviseer je dan ook voordat je daar een mening over uitspreekt je verder in de zaak te verdiepen. Doe je dat niet hou dan je ongegronde mening voor je en doe niet alsof het feiten zijn. Je moet niet alles wat in een krant of op tv komt als feit aannemen. Want als je dezelfde kranten en tv’s als jou waarheidbron of gehalte in je leven basseer, dan voetbalt messia al 5 jaar bij galatasaray en cristiano ronaldo was sinds kinds af aan een grote besiktas fan en sluit zijn carriere daar af. Kaka en ibrahmovic spelen beide bij fenerbahce.
Snap je mijn punt.
Ik vind het prima als heel die programma stopt want ik irriteerde mij dood aan derksen, ook omdat die even een heel land voor kut land uitmaakt omdat het voor zijn mening niet netjes was dat er Nedelands/Turkse voor Turkije uitkomen. Heel die vent denkt dat die maar met alles gelijk heeft en feiten uitspreekt en zijn mening maar telt.

Nogmaals indien je interesse heb kan ik uitgebreide documentaires voor je zoeken om het hele Turkije probleem politiek etc. Te begrijpen.
Die can dundar die nog in Duitsland vrolijj rondloopt als er maar 1 pers medewerker hetzelfde in Nederland had gedaan was dit geen eens nieuws geweest want aas diegene al opgeruimd door de aivd e.d

Bij de meeste programma's wordt zelf-censuur toegepast. Jaren geleden begonnen cabaretiers al met het vermijden van grapjes over moslims, het werd te gevaarlijk. Daarna werden de settings aangepast, niet de beste experts kwamen meer aan het woord, nee de tafel moest vooral zeer divers zijn. En nu zitten we in het stadium dat wanneer een mening niet bevalt, men de sociale media troepen aan het werk zet om de adverteerders te bombarderen onder de klachten en dreigementen. Dus nee, bijna niemand geeft nog zijn echte mening in het openbaar.

Zo he, gaat het? Enkel false aannames lees ik hier. Ik zeg nergens dat ik het volledig eens ben met elke uitspraak aan tafel, ik zeg nergens dat ik vind dat er geen grenzen zijn, ik zeg nergens dat in andere praatprogramma’s nóóit wordt gezegd wat men vindt.... ik vind VI gewoon het ‘echtste’ praatprogramma op de NLse tv.

@SocioFan1, Noem de programma’s eens op zou ik zeggen, en dan ook graag het individu die de uitspraken doet, belangeloos. Ben benieuwd.

je mag als analist toch wel vinden dat een speler er geen hout van kan?

@Japie_Krekel dat mag alleen als diegene blank is (als ik bijv Boussata moet geloven)

En ten tweede..? Ik zie eerlijk gezegd niet wat er tegenstrijdig is aan de zinnen die jij citeert. De eerste zin slaat op het programma zelf, de tweede zin op wat een kijker vindt van de uitspraken die worden gedaan in het programma.

OKe dan heb ik je verkeerd begrepen. Ik begreep je eerste zin alsof iedereen eens was met wat het programma zegt

Ah snap t, bedoelde met ‘iedereen’ in mn eerste zin idd de mannen aan tafel ipv het publiek 👍

Idd, de hype an een misplaatste grap van Derksen nam hele enge vormen aan. Oranje ook, volgend jaar lekker naar Qatar, maar nu een statement maken. Ceos die om een e-mailtje van 20 jaar geleden ontslagen worden. F1 coureurs die eisen dat andere coureurs op de knie gaan. Arrestaties van 10 jaar geleden worden opnieuw geplaatst met de boodschap alsof het gisteren gebeurd is om de hetze tegen de politie te voeden...het zijn hele enge tijden. Mensen discusseren niet meer, maar dwingen anderen naar hun visie te leven. Ik hou me hart vast. En ik hoop natuurlijk dat ze Genee vervangen en we weer van Derksen en Gijp kunnen genieten.

@Socio-Fan1, Het gaat er niet om dat Genee zijn ‘eigen weg’ kiest. Het gaat er om dat hij er altijd bij zit en keihard moet lachen en de boel opstookt. Nu stoppen er ineens sponsors dreigt het programma om te vallen en dan draait hij ineens 180 graden. Het is gewoon apart en ongeloofwaardig. Maar wij verschillen blijkbaar van mening over deze situatie.

@sociofan1 - "blijkbaar ga je enkel mee met hoe Derksen erin staat." - En jij doet volledig het tegenovergestelde en gaat met elk argument mee dat tegen Derksen werkt. Dan vind ik het vrij hypocriet om een ander ervan te beschuldigen dat hij alleen maar met Derksen meegaat. Je bent in de topics omtrent dit hele gedoe namelijk alleen maar bezig om Derksen neer te sabelen en Genee weg te zetten als de man die niets fout heeft gedaan. Tja, dan ben jij ook niet de aangewezen persoon om het over geloofwaardigheid te hebben. Jouw persoonlijke mening over de kwestie speelt de volledige rol in jouw argumenten.

Genee die zat duidelijk te vissen naar een uitspraak van Derksen. Hij lokt continu dat soort uitspraken uit en dan is het vervolgens Derksen die alles over zich heen krijgt.

@MessiBazoer— Ik snap niet dat mensen nog steeds van mening zijn dat Genee altijd loopt mee te gieren. In deze kwestie heeft hij dat namelijk helemaal niet gedaan, zijn eerste opmerking na Johan’s uitspraken waren in de trant van; vind je dat wel zo verstandig.. Genee was zich in ieder geval bewust dat dit geen handige opmerking was.

Genee is gespreksleider dus die geeft inderdaad de voorzetjes.maar het ergst is nog dat de dode media als kranten alle nuance weggehaald hebben om te scoren, waardoor het een grote rel werd.de deugmensen die dan meteen het programma de nek om gedraaid hebben zonder ooit het programma te hebben gezien word ik nog het meest misselijk van.het programma is al jaren afgedaan als kroegpraat dus waarom men er dan zoveel aandacht aangeeft snap ik dan niet.of onthoud iedereen de verhalen hier die ze elke week in de kroeg horen?

Precies. Zoals René van der Gijp vaak zegt, ze zijn iets teveel in zichzelf gaan geloven. Het blijft een vermakelijk programma en heb het de laatste jaren toch redelijk vaak gekeken, maar het is steeds vaker gaan draaien om persoonlijke beledigingen in plaats van voetbal in de afgelopen tijd. Tsja, dan verlies je mij als kijker.

Ja dat heb ik ook. Ik kijk sinds kort Rondo en persoonlijk vind ik dat een verademing. Diverse gasten, met de ene heb je meer dan de andere, maar ook echt een voetbal-voetbal programma. Gewoon interessante verhalen en af en toe een anekdote tussendoor, dat vind ik dan top. Maar het elke week tijd spenderen aan een bepaald persoon om een nietszeggend onderwerp, hou lekker mee op.

Rondo.... Het idee is leuk, maar het lult maar door elkaar heen. Sowieso, er zit een Mulder, dat is ook geen pré. En het programma, of van Gelder eigenlijk, is ook een zwakkeling. Laat in dat programma ten Cate gewoon verkondigen dat de slaven in Qatar er zelf voor kiezen om daar te werken, zonder een wanklank van wie dan ook aan die tafel. Dan ben je voor mij geen knip voor de neus waard.

Of je gaat gewoon de discussie aan in de eerste aflevering die je weer samen doet en regisseert het op zo'n manier dat je tot een soort van consensus komt. En klaar, 'geloofwaardigheid' voor zover dat belangrijk is staat weer als een paal boven water. Kom nou, we nemen dit soort dingen veel te serieus.

Zou ook een prima optie zijn. Maar blijkbaar zijn de ego’s te groot. Ik vind Derksen een mooie vent, maar hij vindt zichzelf wel erg belangrijk blijkt. Hij heeft voor mij al geloofwaardigheid verloren door te roepen dat Genee hem uitspraken ontlokt. Daarmee zeg je indirect dat je je dingen laat ontlokken die je eigenlijk niet wil zeggen, lekker geloofwaardig ben je dan.

Vrijheid van meningsuiting gecombineerd met de Nederlandse directheid is een lastig concept om te begrijpen. Heb een Oostenrijkse vriend ook tot de orde moeten roepen in mijn periode op de universiteit omdat hij op een bijna beledigende wijze anderen bekritiseerde op het geleverde werk. Puur omdat je de vrijheid hebt om bepaalde dingen te zeggen betekent niet alles gezegd moet worden. Johan Derksen begrijpt dat concept ook niet. Ben zelf van mening dat er geen enkel onderwerp is waar geen grappen over gemaakt mogen worden, maar als je gevoelige onderwerpen wil behandelen moet je er ook voor zorgen dat de grap goed is. En dat is heel vaak niet het geval bij Derksen. Maar inderdaad, als zo'n slechte grap over een gevoelig onderwerp verkeerd valt en Derksen kritiek krijgt... Dan is zijn reactie des te ironischer.

"Puur omdat je de vrijheid hebt om bepaalde dingen te zeggen betekent niet dat alles gezegd moet worden "

Ja in essentie betekent het dat wel. Want als anderen kunnen gaan bepalen wat iemand wel of niet mag zeggen. Dan betekent dat dat ze ook bepalen wat ik mag horen. En dat is zeeeer eng

Nee in essentie betekent dat het helemaal niet. Vrijheid van meningsuiting en elkaar met respect en empathie benaderen kunnen gewoon prima in harmonie leven hoor. Jij verwart vrijheid van meningsuiting met het zelf toegekende recht om mensen dan maar bewust te gaan beledigen.

Volgens mij hebben we het over twee verschillende dingen. Ben het volledig met je eens dat de hypocrisie van Wilfred Genee voor frustratie bij de andere twee heren zorgt. Jarenlang geeft Genee de voorzetjes voor slechte grappen en daarna gaat hij de vermoorde onschuld spelen op het moment dat er kritiek komt. Het gaat mij meer om de situatie voor en tijdens die bewuste uitzending. Onder het mom van 'vrijheid van meningsuiting' mochten ze jarenlang beledigende teksten uitslaan, maar zodra er consequenties zijn van die teksten valt de sociale structuur als een kaartenhuis in elkaar. En ja, daar speelde Wilfred Genee ook een rol in.

@guaporta, maar er zijn toch al eerder controversiele uitspraken van bijvoorbeeld Gijp en Derksen geweest. Denk bijvoorbeeld aan de uitspraak van Derksen over Homo's of Gijp die lacherig doet over transseksuelen. Beide keren deden de heren daar redelijk luchtig over na een storm van nationale verontwaardiging over zich heen te hebben gekregen. Daarom weiger ik te geloven dat dat nu anders zou zijn.

@Ajax/barca2014, dat denk ik dus ook. Het gaat echt totaal niet om de kritiek van buitenaf, want dat hebben ze meermaals ervaren en heeft nooit voor onderlinge problemen gezorgd. Het gaat erom dat Genee nu zijn kameraden "genaaid" heeft. Dat onderlinge probleem ligt aan de basis van dit conflict. Mensen lijken dit gewoon niet te begrijpen...

Hahaha top! Hoop het!