‘Alle spelers van Ajax die Real Madrid versloegen zijn mislukt, allemaal’
Ruud Gullit is van mening dat alle Ajax-spelers die in het seizoen 2018/19 Real Madrid versloegen in de Champions League zijn mislukt. Dat heeft hij gezegd bij Rondo, het voetbalpraatprogramma van Ziggo Sport.
Vaste tafelgast Marco van Basten stelt dat jonge spelers voor hun ontwikkeling het beste veel wedstrijden kunnen spelen bij PSV, Ajax of Feyenoord. “Daar kunnen ze vertrouwen op doen en beter worden. Vervolgens ga je dan kijken naar een nog grotere uitdaging.”
Gullit weerlegt het argument van zijn voormalig ploeggenoot bij AC Milan. “Ik ga jou wat zeggen. Alle spelers van Ajax die Real Madrid versloegen in de Champions League (5-3 over twee duels, red.) zijn nergens geslaagd in het buitenland.”
“Er is dus geen zekerheid”, gaat de voormalig winnaar van de Ballon d’Or verder. “Al die spelers zijn allemaal mislukt, allemaal. En het waren bij Ajax echt allemaal toppers”, besluit Gullit.
Ajax wist in 2019 vriend en vijand te verrassen door in Estadio Santiago Bernabeu met 1-4 te winnen van Real. De doelpunten werden gemaakt door respectievelijk Hakim Ziyech, David Neres, Dusan Tadic en Lasse Schöne.
Namens Ajax stonden verder André Onana, Matthijs de Ligt, Daley Blind, Noussair Mazraoui, Nicolás Tagliafico, Donny van de Beek en Frenkie de Jong op het veld. Na het Champions League-succes van de Amsterdammers konden meerdere spelers rekenen op een transfer.
Onana verkaste naar Internazionale, waar hij vorig seizoen de finale van de Champions League mee haalde. Manchester United nam hem afgelopen zomer voor vijftig miljoen euro over en sindsdien staat hij onder de lat op Old Trafford.
De Ligt verhuisde voor 75 miljoen euro naar Juventus en draagt nu het shirt van Bayern München, waar hij ploeggenoot is van Mazraoui. De Jong is een van de dragende krachten van FC Barcelona en Ziyech speelt momenteel bij Galatasaray.
Neres transfereerde naar Shakhtar Donetsk, maar verhuisde vanwege de oorlog in Oekraïne naar Benfica. Van de Beek kwakkelde de afgelopen jaren veelal met blessureleed en gaat komende winter waarschijnlijk de deur bij United achter zich dichttrekken.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen bij ESNW!
Meer nieuws
Chelsea stuurde Quilindschy Hartman na diens blessure veelzeggend bericht
Kraay jr. onthult de reden waarom Koeman Zirkzee niet selecteerde voor Oranje
Deze 2 aankopen van Mislintat werden door de scouting van Ajax te licht bevonden
Juventus stelt ‘legende’ aan om de taken van Allegri tijdelijk over te nemen
Feyenoord deelt fraaie afscheidsvideo Arne Slot: ‘En onthoud één ding’
‘Ajax-top negeerde alle scoutingsrapporten in periode onder Sven Mislintat’
Meer sportnieuws
Gullit wil weer even onder de aandacht komen denk ik? Ik heb het fragment niet gezien, maar bedoelt hij dat ze allemaal de CL nog niet gewonnen hebben sindsdien en daarom mislukt zijn of?
En zelfs dan klopt het niet aangezien Ziyech de CL gewonnen heeft.
@scummyman, maar Ziyech heeft ook duidelijk niet de carriere die hij voor ogen had
@FR010FRDAM
Maar dat is wat anders dan mislukt in mijn ogen.
Persoonlijk heb ik ook nooit gedacht dat hij wereldtop zou worden. Ik denk dat een topclub in een kleinere competitie perfect bij zijn spel past.
Ik denk dat van dat team alleen De Ligt, De Jong en Onana de potentie hadden van de absolute wereldtop. De Jong zit daar wel en Onana en De Ligt wil ik gezien hun leeftijd ook nog niet helemaal afschrijven dat ze daar komen.
Tadic, Neres, Blind, Mazraoui en Schone hebben tot nu toe gewoon een schitterende carriere.
Van De Beek is wel mislukt (maar ook nog jong) en Tagliafico schippert sindsdien tussen de bank en basis bij Ajax en Lyon dus dat neigt ook meer naar mislukt dan gelukt. Een gouden medaille van het WK verzacht daar denk ik wel ook de pijn.
Ben ik met je eens. Eigenlijk met je hele verhaal.
Wel enorm benieuwd wat er was gebeurd als Ziyech naar een topclub in Spanje, Italie of Duitsland was gegaan.
Ergens had hij toch iets speciaals.
Ik denk meer dat hij kijkt naar o.a. zichzelf. Hij, van Basten en Rijkaard hebben echt hun stempel achtergelaten bij Milan. Cruijff en Koeman bij Barca. Robben bij Bayern.
De Jong is een van de vele, maar tot op heden niet onmisbaar. De Ligt tot op heden niet omstreden. Ziyech mislukt bij Chelsea. Van Beek mislukt. Onana leuk halkfjaartje Inter, maar bij United is men nog niet te spreken.
Volgens mij denken ze in Barcelona heel anders over de Jong. Daar is hij gewoon onmisbaar volgens de meesten.
@4fredondo Het zou kunnen dat hij naar hemzelf kijkt en zijn generatie genoten. Ik heb bij van Basten ook wel eens het idee dat zijn meetlat Gullit, Rijkaard en van Basten is.
Als de standaard het podium van de gouden bal is dan gaat vrijwel niemand daar in de buurt komen. Dat er tussen de gouden bal en milslukt nog een heleboel zit lijken zij (en heel veel fans trouwens ook) wel eens te vergeten.
Nee ik denk dat hij doelt op het feit dat eigenlijk alleen De Jong wereldtop is geworden. Als in een dragende onmisbare kracht voor een topploeg. Denk wel dat De Ligt die kant ooit op kan gaan en van Mazzraoui ben ik ook echt gecharmeerd. De rest daarintegen zijn allemaal nogal mislukt, tegengevallen en/of niet consistent genoeg om wereldtop genoemd te worden.
Hij hamert er heel duidelijk op dat ze zonder uitzondering allemaal zijn mislukt. 'al die spelers zijn mislukt, allemaal'. 'alle spelers van Ajax die Real Madrid versloegen'. Frenkie de Jong is absoluut niet mislukt en de Ligt vind ik zelf ook niet. Dat is jammer, want nu gaat het daar over terwijl het punt dat hij maakt valide is. Zekerheid heb je nooit bij een stap naar het buitenland, hoe goed je het hier ook doet.
Wel vreemd om te zeggen dat ze allemaal mislukt zijn als De Jong gewoon als belangrijke speler wordt gezien bij Barca, 1 van de grootste clubs ter wereld. Onana een CL finale gespeeld heeft.
Ziyech z'n CL hoeven we niet te benoemen, want die jongen speelde nooit. Van De Ligt waren de verwachtingen hoog, maar die stelt toch overal wel een beetje teleur. Van de rest verwachte denk ik niemand dat het wereld toppers zouden worden. RM is verslagen als collectief, niet door individuele klasse.
@NorgeNederland maar je kan toch ook niet van 11 eredivisiespelers verwachten dat ze allemaal wereldtop zouden worden? Als de kwaliteiten voor de wereldtop ontbreken haalt wel het maximale uit je carriere dan ben je toch niet mislukt?
Tja, wat Gullit zegt is natuurlijk onzin, Neres en Mazraoui zijn ook niet per se mislukt. Echter denk ik dat velen, overigens net als ik wel hadden gedacht dat er veel meer spelers echt heel groot zouden worden i.t.t. wat er uiteindelijk is uitgekomen.
@Bizzlad, Ziyech speelde letterlijk in iedere wedstrijd t/m de kwartfinales. In de halve finales was hij geblesseerd en in de finale bleef hij op de bank. Hij was geen dragende speler en schipperde tussen basis en bank maar heeft toch wel ook zijn aandeel gehad in de CL campagne. Ik zou ‘m toch lekker brnoemen als ik Ziyech was 
.
De Jong is ook absoluut geen wereld top.
Moet je toch wel wat meer presteren lijkt me.
@scummyman
Dan is de tijdlijn in mijn hoofd idd niet helemaal op orde. 
Eens, als ie tot de kwart finale alles gespeeld heeft, heeft hij absoluut een belangrijke bijdrage geleverd.
Dus idd, een dragende speler bij Barca, een CL finalist en een CL winnaar, met daarbij nog een talentvolle verdediger waarvan iedereen meer verwacht heeft dan hij tot nu toe laat zien.
Geen totale mislukking imo.
@ewoud, met dit soort quotes is 'out of context' vrijwel een zekerheidje; maar wat hij zegt is toch een giga open deur? Dat team was heel complementair en heel goed. En ja, individuele spelers krijgen het daarna vaak moeilijk elders. Dat klopt, maar dat geldt toch voor bijna alle elftallen?
Als je als een Benfica, Ajax, etc. zeg maar kleinere club heel ver komt /geweldige lichting hebt, zijn er altijd wel 3 spelers die uiteindelijk basisspeler worden bij een internationale topclub, ook nog wel stuk of 3 a 4 die er op de bank gaan zitten, en de rest haalt het niet. Dat is vrijwel altijd zo. Het is ook heel logisch, dit soort teams moet het altijd hebben van een goed team, het totaal ondenkbaar dat een Ajax van 2019 individueel meer kwaliteit zou hebben dan Real Madrid, Barcelona of Juventus uit dat jaar. Dus als ze dik winnen, komt dat vaak altijd uit een team wat enorm complementair is aan elkaar.
Geldt ook voor een kleinere Spaanse of Italiaanse club die ver komt. Ook voor bijv een Napoli.
De Feyenoord-elftallen van Slot (zeg even alle spelers die daar gezeten hebben in laatste 3 seizoenen incl deze) zitten een paar spelers tussen die zeker de basis gaan halen bij de Europese top, maar ook die elftallen moesten het hebben van het team. Dat is heel normaal en heel logisch. Enige manier waarop je als Nederlandse club ver kan komen.
Dat is natuurlijk wat je definitie is. Als jouw wereldtop uit 5 spelers bestaat, helemaal eens. Maar als je een top30 gaat samenstellen, hoort hij daar wel bij imo.
Hij bedoelde letterlijk dat wat er staat. Iedere speler die er destijds bij was is nu/later mislukt.
Gullit zegt meestal idiote dingen en is het luisteren daarom niet waard. Vast een gezellige gozer, maar inhoudelijk brengt hij helemaal niets.
Mislukt is misschien een verkeerd woord maar geen van hen heeft een langere tijd een hoger niveau gehaald als ze bij Ajax deden.dus eingelijk is hen potentie gestagneerd. Uit al die namen vind ik dat de Jong en Mazraoui en Onana het toch wel goed hebben gedaan maar wel minder s ik verwacht had en de rest is gewoon geflopt.
Als Gullit ze inderdaad vergelijkt met zijn carriere en prestaties dan heeft hij gelijk. Er is geen enkele speler van dat team die ook maar enigszins in de buurt komt bij het mogen vastmaken van zijn schoenveters.
Gullit is een zwamneus en vooral anti-Ajax. Een team, zoals Ajax toen, heeft een mix van spelers. Sommige zijn al ouder: Blind, Tadic, Schone, die kunnen op hun leeftijd echt de absolute top niet meer bereiken. Aan de andere kant heb je de talenten, jonge spelers die nog een carriere voor zich hebben. De ellende bij een club als Ajax is dan dat deze spelers te vroeg worden weggekocht. Deze spelers komen dan in een grote club terecht, waar niet zo in ze geinvesteerd wordt, want niet goed, dan maar een ander. Ze ontwikkelen zich niet voldoende door en een blessure is vaak het eind van de carriere van deze spelers bij die club. Dit geldt niet alleen voor Ajax spelers, maar ook voor die van PSV en van Feyenoord.....
Onana, Frenkie, De Ligt zijn toch allemaal geslaagd? Onana nu niet en De Ligt kan je betwisten maar hun eerste stap was een succes. Ook Mazraoui is niet perse mislukt, als transfervrije speler gekomen en daar pakt die toch zijn minuten in de absolute top. Ziyech en VD Beek zijn wel echt geflopt imo.
Bij zowel Onana als de Ligt kun je je afvragen of ze echt geslaagd zijn. Beide zijn toch geen onbetwiste basisspelers waarbij Onana ook nog bij een subtopper in Engeland speelt. De Ligt het misschien wel de pech dat hij bij 1 van de beste ploegen ter wereld speelt en daar misschien net niet goed genoeg voor is.
Maar Onana was wel nog een onbetwiste basisspeler bij de CL finalist.
De Ligt bij Juventus was enorm goed. Daarom ook voor zoveel geld door Bayern gehaald. Onana bij Inter was ook gewoon goed, vandaar ook die enorme transfer. Als United niet had toegeslagen had een andere club het wel geprobeerd, een Chelsea/tottenham/arsenal. Momenteel is Onana drama en De Ligt inderdaad een twijfelgeval. Lijkt enorm veel snelheid kwijt helaas.
Poh.. dan leg je de lat wel erg hoog. Het is ook niet alsof ze nou ook gelijk voorbestemd waren om in de top 10 beste voetballers te eindigen, met uitzondering van miss de Jong. Het waren gewoon grote talenten met een mooie toekomst voor zich en dat hebben ze echt wel waargemaakt, ook een Neres, Mazraoui en zelfs Blind en Tadic hebben nog prima prestaties geleverd de jaren erna en nu nog steeds.
Denk eerder Chelsea of Tottenham ja, die hadden/hebben een keeper nodig. Arsenal is zoet met Ramsdale en Raya
@ajaxf1, De Ligt was bij Juventus zo goed dat ze hem met verlies aan Bayern hebben verkocht, moet je nagaan. Was bij Juventus alles behalve stabiel en zeker. Nu ook bij Bayern weer voorbij gestreeft en iets van 4e keus.
@acepluto
Wat moet Spurs met Onana? Vicario is dit seizoen aangetrokken en doet het voortreffelijk.
Na Milan, Porto en Benfica hebben te verslagen in de knock-out. Toen had iedereen het er ook al over dat die ploegen een makkelijke route naar de finale hadden. Het is van al die subtoppers uiteindelijk Inter geworden.
Juve had geld nodig. Hij was een dragende speler en men wilde hem eigenlijk oik niet kwijt. Echter hadden ze geld nodig en de ligt wilde graag weg.
@weszol, dat is wat flauw, die gasten hadden zeker toen echt heel dringend geld nodig. Moest financieel een klapper gemaakt worden, als er 70m voor een ander was geboden, was die gegaan.
Op dat moment was echt alle te koop, tot aan het horloge van de voorzitter bij wijze van.
Die gozer is wel een top70 speler van de wereld imo, hij heeft op zijn 24e 170 potjes bij Bayern en Juventus in de benen, ook 37 CL potjes. Daarmee is het geen wereldtopper, maar wel categorie daar net onder. Zeg even dat er 3000 profs zijn die in een top5 competitie spelen, als je dan bij de beste 70 hoort, ben je imo geen flapdrol.
Onana heeft vorig jaar nog de CL finale gekeept, die is zeker geslaagd. De Ligt gaat nu door een dip maar zit bij een topclub en heeft denk ik nog wel genoeg potentie. Frenkie doet het in Oranje en de Champions League nog niet echt overtuigend, maar is in La Liga wel uitstekend dus die kan je ook zeker nog niet als mislukking weg zetten.
Wat Frenkie betreft helemaal eens, maar die vind ik ook echt de enige die echt geslaagd is. Ik verwachtte geen top 10 spelers, maar het is ook meteen weer het ene uiterste om Onana nu al geslaagd te noemen, zelfde voor de Ligt. Dan ligt de lat wel bedroevend laag hoor. Is Luuk de Jong nu ook geslaagd dan omdat hij een EL halve finale en finale heeft beslist. Of Afellay geslaagd bij Barcelona omdat hij een assist gaf in de halve finale van de CL. Het kan uiteraard nog komen allemaal maar die moeten echt nog veel stabieler gaan presteren.
OK, maar op diezelfde manier is Frenkie toch ook nog niet geslaagd? Ik bedoel de afgelopen jaren was Barcelona onder Koeman en Xavi niet echt van hoog niveau (ze belandden de afgelopen twee jaar zelfs in de Europa League), en Frenkie speelde in zijn eerste seizoenen toch erg wisselvallig en in de schaduw van Busquets.
Dit jaar lijkt er wel meer muziek in te zitten, en ik denk dat dit wel eens het seizoen kan worden dat Frenkie zijn potentie waar kan gaan maken. Ik blijf wel vertrouwen hebben in hem, iedereen kan zien dat hij de kwaliteiten in principe in huis heeft.
Frenkie niet geslaagd, hahaha. Hij is onbetwist basisspeler en vorig seizoen nog kampioen van Spanje geworden.
Dus je bent al mislukt als je niet tot de absolute wereldtop behoort. Duidelijk.
Frenkie en de Ligt zijn natuurlijk al voorbeelden waarbij dit helemaal niet het geval is en Tadic is op z'n retour. Daarnaast staat Blind volgensmij nog gedeelde eerste in de Spaanse competitie en keept Onana bij United...
Wat een onzin en een aparte manier van het omlaag halen van deze spelers.
Buiten Frenkie is het toch niet echt wat er van verwacht werd natuurlijk. En Frenkie is toch ook nog niet de dominante wereldtopper die ik verwacht had.
@lierse1997
Hij is die stap wel aan het zetten vind ik onder Xavi. Sterker nog, zonder Frenkie draait Barcelona niet. Ik was zelf ook sceptisch enkele jaren geleden toen ik geen vooruitgang zag bij Frenkie en ik was zelfs op een gegeven moment voorstander van een verkoop naar United bij het gewenste bedrag. Echter ben ik volledig overtuigd van Frenkie na vorig seizoen en die lijn trekt hij dit seizoen door.
Is hij beslissend met doelpunten en assisten? Nee.
Is hij beslissend met zijn spel voor Barcelona? Ja.
Je zag een iet wat betere Frenkie met wedstrijdritme tegen Atletico en hij was meteen wat mij betreft met Gündogan, de gehele achterlijn inclusief Peña de beste op het veld.
Absoluut. Onder de laatste twee jaar is hij beter geworden op dat vlak. Echte star performances in de CL, een el Classico of een eindtoernooi bij oranje kan ik me echter niet herinneren.
En dat is iets wat ik wel verwacht had toen hij vertrok.
@lierse1997
In de Clasico's van vorig jaar was hij anders wel eindbaas in die wedstrijden hoor, speelde zeer sterk in die wedstrijden, zeker in de Supercopa. Ook in de 0-4 1,5 seizoen geleden was hij enorm dominant.
CL is inderdaad iets waar hij nog meer zijn stempel kan drukken, dat zal dit jaar kunnen indien hij niet geblesseerd is. Eindtornooi bij Oranje zullen we dit EK moeten beoordelen, ik verwacht wel een goede Frenkie.
Hij was heel goed in die classicos inderdaad. Maar dat was heel Barcelona. Na die potten, of ik herinner me ze fout, kon je naar mijn mening niet zeggen dat hij de man was.
Als je na welke pot dan ook kunt zeggen dat je controlerende middenvelder "de man" was dan heb je in 9 van de 10 gevallen geen geweldige wedstrijd als team gespeeld. Jongens op die positie staan zelden in de spotlights, je bent nooit de grootste blikvanger van de ploeg, zeker niet bij een ruime overwinning. Zelfs Sergio Busquets in zijn hoogtijdagen (toen hij mijns inziens de beste 6 ter wereld was) was bijvoorbeeld nooit DE grote man bij Barca, maar hij was wel degelijk zeeeeer belangrijk voor het spel wat dat Barca speelde. Nu wil ik De Jong nog niet met prime Busquets vergelijken, want die was wel belachelijk goed. Maar ik wil er alleen mee aangeven dat je op die positie op het veld heel belangrijk kunt zijn zonder extreem opvallend te zijn op het eerste gezicht.
"you watch the game, you don't see Busquets. You watch Busquets, you see the whole game." – Vicente del Bosque
@lierse1997
In de Supercopa ging het vooral over Gavi die een wereldpot speelde als jochie van 18 (terecht), en in die 0-4 was het vooral het teamprestatie dat er boven uit stak en werd ook Aubameyang vooral overladen met complimenten.
Het één sluit het ander niet uit natuurlijk.
Die rol neemt Frenkie echter toch niet op zich? Zeker vorig jaar niet want toen zat Busquets er nog gewoon.
@lierse1997
Vorig jaar speelden ze eigenlijk in een dubbele pivot, met Pedri en Gavi voor zich. Toen werd er ook niet met een linksvoor gespeeld en speelde Gavi meer centraal met Pedri naast zich.
Dit jaar begon hij inderdaad naast Romeu en dat ging eigenlijk goed, je zag dat Romeu ook beter speelde met Frenkie naast zich. Echter heeft Romeu echt de laatste wedstrijden gewoon zwak gespeeld(voor mij heeft dat te maken met de afwezigheid van Frenkie) en zal Frenkie wss alleen die pivot rol op zich nemen met Gundogan en Pedri naast hem.
Frenkie is gewoon wereldtop, wordt geprezen in Barcelona, is zelfs aanvoerder in sommige wedstrijden en een dragende kracht. Ook statistische kan je dit zelfs onderbouwen.
Als je dat niet ziet en erkend dan heb je er volgens mij geen goede kijk op. Zie ook een Barcelona of een NL zonder Frenkie... Scheelt enorm.
In Spanje en daarbuiten lopen ze met hem weg, maar wij zijn weer kritisch...
Enkele quotes:
Xavi Hernández: De Jong is one of the best in the world
Cancelo: “I want to say something about Frenkie de Jong. He's one of the best players I have ever seen in that position,”
Griezmann: ‘frenkie de Jong de beste die ik op het veld ben tegengekomen’
Dat ontken ik nergens? Ik merk gewoon op hij dat nog niet laat zien in de CL en op vaste basis in El Classicos. Ook bij oranje heb ik hem nog nooit enorm dominant gezien op een eindtoernooi.
Mwa, hij heeft ook niet de manier van spelen om ontzettend dominant te zijn. Wel snap ik deels wat je bedoelt en hij heeft ook zeker een mindere periode achter de rug in Oranje. Dat lag deels aan zijn vorm en deels aan de disbalans in het elftal.
Frenkie zal ook nooit een echte wereldtopper worden. Maar bij Barca is het wel een basisspeler waar ze op kunnen rekenen.
Dus hij heeft het toch gemaakt.
Noem van de laatste 10 jaar Nederlandse wereldtoppers?
@leipek
Wat versta je onder echte wereldtopper?
Frenkie is op zijn positie echt top 10 van de wereld hoor. Als je er 10 betere weet te noemen, be my guest.
Zijn Pedri, Gundogan, Gavi en Frenkie allemaal top 10 middenvelders?
Gundogan zeker, Frenkie noem ik ook zeker top 10. Pedri is Ãâ©ã£â©n van de allergrootste talenten op die positie, in zijn leeftijdscategorie vind ik Musiala ongeveer gelijkwaardig en Bellingham nog beter op dit moment. Gavi is nog jong en noem ik nog geen top 10 van de wereld, kan wel uitgroeien naar een top 10 middenvelder maar dan zal die nog beter moeten spelen.
Edit : Wat betreft Frenkie heb ik het duidelijk op zijn positie, namelijk nummer 6.
Volgens mij is er nogal discussie of Frenkie wel een nummer 6 is
Als je "6" alleen ziet als enkele controleur in een driemansmiddenveld met de punt naar achteren is er ongetwijfeld discussie over ja want zo speelt Barca uberhaupt nooit eigenlijk en Nederland ook niet. Frenkie de Jong is centrale middenvelder, een typische verbindingsspeler tussen verdediging en aanval. En er zijn er inderdaad niet veel ter wereld die beter zijn dan hij in die rol lijkt me.
@hangover96
Het is geen '6' zoals we ze kennen in de vorm van Kimmich, Casemiro, Busquets, Rodri. Een positionele 6, iemand die continu aanspeelbaar is in het middenveld en het spel dicteert verlegt vanuit zijn positie
Frenkie is een dynamische 6 die veel vooruit dribbelt en de verbinding is tussen verdediging , middenveld en aanval.
Zo zie ik het toch, ik vind hem te weinig betrokken in de 16 van de tegenstander om hem een 8 te noemen en hij is zeker ook geen 10.
Vind ik nogal een statement om Frenkie de Jong mislukt te noemen. Had wat tijd nodig bij Barca maar is nu zoals in de tekst staat een van de dragende krachten bij Barca, als hij al niet gewoon de belangrijkste speler is. Dat is toch heel aardig niveau. Verder heeft Onana vorig jaar nog finale CL gekeept, is toch ook niet een laag niveau. Nu wat moeite bij Man U maar ga je die op een wat minder half jaar al afschrijven?
Een heel aantal jongens valt wat voor te zeggen dat ze mislukt zijn, maar iedereen is wat overdreven.
Ik vind het toch jammer dat er op zo’n statement niet iemand is die daar een beetje weerwoord op geeft in de uitzending. Prima dat Gullit dit vind, maar ik kan me toch niet voorstellen dat iedereen dit vind? En anders is dat de taak aan de host. Een beetje discussie hoort er gewoon bij. Nu is het heel slap iemand die dit de kamer in slingert en that’s it, matig.
Onana jaren 1e keeper geweest bij Inter, CL finale en transfer naar United afgedwongen.
Mazraoui speelt (indien fit) 70% van zijn wedstrijden bij Bayern wat gewoon wereldtop is.
De Ligt jarenlang dragende kracht bij Juventus de beste club in Italië. Bayern betaalde 75 miljoen en indien fit speelt die 70% van de wedstrijden. Vorig jaar iedere belangrijke wedstrijd opgesteld.
Blind nog jaren belangrijk geweest bij Ajax nu dragende kracht bij de nummer 1 in Spanje.
Tagliafico nog jaren belangrijk geweest bij Ajax. Nu bij Lyon slecht.
Schöne nog jaren belangrijk geweest nu in verband met leeftijd een stap terug.
De Jong. Misschien wel de belangrijkste speler van Barcelona. Je ziet dat het elftal veel beter loopt als hij speelt.
Van de Beek. 100% gefaald.
Ziyech 100% gefaald
Tadic. Nog jaren de beste speler van Ajax en de Eredivisie geweest. Beste aankoop uit de historie.
Neres. Laat bij Benfica zien dat die goed genoeg is voor de suptop.
Tadic en Blind kwamen naar Ajax nadat ze geflopt waren in het buitenland, bij Ajax bloeiden ze juist helemaal op.
Tadic is niet geflopt. Die ging niet naar Engeland vanaf Twente als de nieuwe grote man van de competitie. Die heeft het best verdienstelijk gedaan bij Southhampton en ook Blind heeft echt nog wel veel wedstrijden gespeeld bij United.
Ze hebben het niet slecht gedaan idd, maar toch niet goed genoeg voor de basis en mochten dus weg. Flop is misschien een beetje hard, maar ze moesten het allebei een niveau lager zoeken.
Kristensen speelt nu bij AS Roma, wober bij Leeds, Dohlberg heeft het niet gemaakt maar heeft in Frankrijk best een aardige periode gehad. Vind van De Ligt, Onana, Ziyech dat ze niet beter zijn geworden wat ik wel had verwacht. Frenkie valt te betwisten, Onana zag ik niet blunders maken die die nu bij United heeft en anders 1 per seizoen wellicht.
Tja, wanneer ben je geslaagd in het buitenland.
Onana - CL gewonnen met Inter en voor veel geld naar Man UTD gegaan
Mazraoui - speelt veel bij Bayern.
De Ligt - speelde vrijwel alles en ging voor veel geld naar Bayern. Speelde daar vorig jaar vrijwel alles.
De Jong - Basisspeler bij Barcelona.
Blind, Tadic en Schone waren routiniers waarvan je wist dat ze niet meer verder naar de top zouden gaan.
Neres en Tagliafico - spelen in de subtop
VD Beek doet het niet goed bij Man Utd.
Ziyech - was niet onbetewist bij Chelsea. Wel CL gewonnen en in die campagne zijn minuten gemaakt. Pech met trainerswissel ook.
Ik zie toch wel een aantal spelers die bassispeler zijn bij gerennomeerde clubs. Ben je dan geslaagd? In mijn beleving wel..
Gelukkig heeft VZ zelf al het verhaal ontkracht, scheelt een hoop typwerk. Het is natuurlijk ook gewoon publiek geheim dat Rudie Dil nog steeds stijf staat van de verbolgenheid dat Frenkie Rijkaard wel uit zijn amateurploegje werd gescout door Ajax en hij niet, hij moest via Haarlem en de 2 grootste concurrenten van de club van zijn stad de top halen. Kan ie nu, 45 jaar na dato, nog steeds niet mee omgaan.
Haha wat een onzin zeg, heb je dat van Ruud zn moeder gehoord? Nee, Ruudje heeft niks te klagen gehad over zn carrière ondanks jouw lachwekkende betoog
Hij heeft ook helemaal niks te klagen, maar dat staat volledig los van zijn onvermogen om met bovenstaande teleurstelling om te gaan.
Het is gewoon bekend dat gullit een afzienlijke afkeer tegen ajax heeft. Hij was ook helemaal in zn nopjes toen ajax even laatste stond. Aan de ene kant vind ik dat zielig maar aan de andere kant is en blijft het natuurlijk ook een mens met voorkeuren. Maar wat hij hier stelt is natuurlijk pure kolder. Alleen vd beek is ECHT mislukt. Over ziyech kan je twisten omdat hij ook zeker belangrijk is geweest in de CL winst van chelsea. De ligt heeft het verdienstelijk gedaan bij juventus en vorig seizoen de beste verdediger bij bayern. De Jong is na een lastig begin op dit moment de belangrijkste speler bij het barcelona van xavi. Mazraoui was nooit een toptalent en nu gewoon een respectabel selectielid van Bayern. Neres deed het vorig seizoen meer dan prima bij Benfica.
Nou, ik vind Frenkie alles behalve mislukt? Ook De Ligt en Onana hebben het bij Juve/bayern en Inter uitstekend gedaan. Van de Beek en Ziyech zijn wel mislukt natuurlijk. Een Mazraoui heeft natuurlijk pech met zijn blessures, maar hem zou ik ook niet als mislukt beschouwen. Kan prima mee bij Bayern.
Gullit heeft wel een punt. Alleen Frenkie is een dragende speler bij een absolute topclub en wordt als wereldtop gezien. De Ligt en Onana zijn niet onbetwist bij hun club en worden ook niet onbetwist gezien als wereldtop. De overige spelers spelen niet eens bij topclubs. Nee, achteraf had EtH een grotere hand in het succes als hij destijds de credits voor kreeg
Mazraoui heeft van de 12 wedstrijden in de Bundesliga er 10 gespeeld. 775 minuten. Is ook gewoon basisspeler bij een topclub.
"mislukt zijn" is iets heel anders dan "geen dragende speler bij de absolute wereldtop", dus daar gaat het al mis bij Gullit. De Jong, De Ligt, Onana, Mazraoui, Tadic, Veltman, Neres en Tagliafico zijn geen van allen "mislukt" in het buitenland. Maar de enige twee spelers van die 18/19 ploeg die echt potentie voor de absolute top lieten zien waren toch De Jong en De Ligt. De die spelen ook allebei bij een topclub in een topcompetitie. Van Ziyech had ik persoonlijk ook nog wel meer verwacht maar Chelsea was echt de slechtste match allertijden voor hem helaas.
Onana - finale Cl
Tagliafico - Wereldkampioen
De Jong - Basisspeler Barca
De Ligt - Juventus/bayern
Mazraoui - Bayern
Blind - Nummer 2 in de La Liga
ach...
Hoewel er weinig echt 100% geslaagd zijn in de top (alleen Frenkie denk ik onbetwist) doet dat echt niets af aan de prestatie van Ajax toen en geeft het mooi aan hoe ver je kan komen als je een extreem goed team smeedt.
Er zit ook een groot gat tussen mislukt en 100% geslaagd in de absolute top natuurlijk.
Als ik het elftal bekijk is alleen VD Beek 100% mislukt. Ziyech zat daar bij Chelsea ook tegenaan maar heeft wel een CL achter zijn naam staan waar hij ook nog een redelijke rol in heeft gespeeld.
Ja eens, en iemand als Schone was al redelijk oud. De enige echte tegenvallers zijn voor mij Tagliafico die ik echt heel goed vond en Ziyech. Ik had bij Ziyech verwacht dat ie de pannen van het dak zou spelen bij Chelsea.
Trouwens, Blind op z'n oude dag staat gewoon bovenaan in Spanje....
Ik moet eerlijk zeggen dat ik Tagliafico alleen in het halve finale CL jaar echt heel goed vond. Toen Frenkie vertrok zakte hij wat weg en verloor hij op het laatst zelfs zijn basisplek. Publiekslieveling met flair en inzet, kon gigantisch hoog springen voor zo'n klein mannetje. Maar er ging voetballend wat meer mis en hij werd verdedigend ook wat kwetsbaarder. Nogmaals, natuurlijk niet in vergelijk met wat er nu op linksback bij Ajax loopt, maar ik had bij Nico niet echt het idee dat die een veel grotere club aan kon.
Zelf zag ik Onana, De Ligt en De Jong als enige potentiële wereldtoppers. De Ligt en Onana zijn daar nog niet maar wil ik ook nog niet helemaal afschrijven.
Schone, Blind, Tadic hebben echt het maximale uit hun carriere gehaald. Neres en Mazraoui zijn daar ook goed mee opweg.
Van Ziyech en VD Beek had ik niet verwacht dat ze in het PL geweld mee zouden kunnen. Ziyech heeft wel mooi een CL achter zijn naam en is nu weer belangrijk in de subtop dus die zou ik niet als mislukt willen noemen.
Tagliafico is wel langzaam bergaf gegaan schipperend tussen bank en basis bij Ajax en Lyon.
Mocht hij het nu beperken tot een paar spelers (ziyech, Dest, Van de Beek) dan had ik hem volledig gelijk gegeven. Echter, als je Frenkie ziet kan je niet besluiten dat hij geflopt is. Hij is traag begonnen bij Barcelona en was niet de Frenkie van Ajax, maar als je hem nu ziet is dat een wereld van verschil. Ik vind hem de belangrijkste man op dit moment bij Barcelona. We kunnen ons spelletje niet spelen zonder Frenkie, dat is de voorbije wedstrijden/weken/maanden vrij duidelijk geworden.
Dest speelde nog in de O19 en in Jong Ajax dat seizoen, maakte pas in 19/20 zijn debuut in Ajax 1.
@sanderr
Bedankt voor de rechtzetting! Dacht dat hij toen deel uitmaakte van dat geweldig team, maar Veltman stond inderdaad op zijn positie.
Mazraoui het grootste deel van het seizoen, maar ook Veltman maakte wel de nodige minuten ja en die stond in de knock-out fase ook enkele potten (noodgedwongen) in de basis, o.a. in het tweeluik tegen Juventus en het uitduel in Londen tegen Spurs.
Frenkie is met afstand onze belangrijkste speler, zonder hem liep het voor geen meter de afgelopen tijd. Deze uitspraak van Gullit klopt dus simpelweg niet. Het zou, vooral voor ons, natuurlijk fijn zijn als Barca de komende jaren weer een aantal prijzen wint, maar hij heeft een enorm belangrijke rol veroverd - toch niet echt 'mislukt' dus.
Wat is mislukt? Ze hebben allemaal bij een topclub en topteam gepresteerd, namelijk bij Ajax. Daarnaast spelen ze bij Europese topclubs… Dat het team uit elkaar viel was vooral de grootste teleurstelling, aangezien het gewoon perfect liep.
Ligt er ook wel aan welke vervolgstap je vervolgens maakt…. Veel spelers kiezen vaak te snel voor het grote geld bij de grootste clubs…. Dat is financieel natuurlijk lekker, maar de kans dat je daar slaagt is wel erg klein….
Zou dat wellicht iets met de onderlinge verhoudingen, dynamiek te maken kunnen hebben? Het komt best vaak voor dat een speler uitblinkt bij een team, vervolgens verkast en dan niet uit de verf komt. Voetbal is niet voor niets een teamsport. Soms valt alles gewoon op z'n plek en dat was in dat desbetreffende seizoen met Ajax het geval.
Gelukkig ziijn dan alle Nederlandse spelers van de laatste pak en beet 10 jaren gewoon allemaal floppers.
We hebben al jaren zoals hij het zegt niemand op dat niveau.
Mislukt is echt overdreven. Hij verwachtte ofzo dat ze allemaal top 20 spelers zouden worden ofzo. De Jong en De Ligt spelen bij een absolute topclub. Mazraoui speelt bij een absolute topclub en speelt daar nu ook als basisspeler, Tagliafico kon beter maar goed speelt ook bij een redelijke grote club in Frankrijk (Dit jaar alleen totaal niet want ze staan laatste), Onana heeft met Inter een UCL finale gespeeld en een prachtige transfer verdiend naar United. En Tadic heeft zoveel betekent bij Ajax en speelt prima bij Fenerbahce. Alleen Ziyech en Van de Beek hebben de verwachtingen niet waargemaakt.
Tja.... Er zijn er ook bij die trainer willen worden....bijna allemaal van Ned '88. En dan hopeloos mislukken. Gaan ze presentator, analist worden om vervolgens alleen maar onzin uit te kramen.
Of jaren nadat je weg bent bij Chelsea als trainer, ineens op het veld staan na hun CL winst... Claimen dat het begonnen is bij jou...
Allemaal mislukt... En dan 1 tweeluik erbij halen... Wat moeten ze dan? Hele carrière bij Ajax, PSV of Feyenoord blijven? Omdat al die gasten die in 1988 een toernooitje hebben gewonnen met 2 poules van 4 iets mogen zeggen op tv??
Er is er geen een van heel die generatie die een succesvolle trainer is geworden! (Rijkaard.... Misschien Koeman...) Laat Gullit daar maar eens iets over zeggen.
De Jong en De Ligt zijn gewoon geslaagd wat mij betreft. En het was destijds ook al duidelijk dat alleen zij en misschien Ziyech genoeg talent hadden om in de top te slagen. De rest was niet zo speciaal. Ten Hag had er gewoon een goede ploeg van gemaakt.
Als hij het vergelijkt met zijn eigen carrière zijn ze allemaal mislukt. Maar ja Ruud is gewoon een top10 speler, misschien zelf top5 speler in de Nederlandse geschiedenis. 1 van de beste spelers van de jaren 80.
Daarmee een vergelijking maken is niet eerlijk imo
Beetje flauw. Ajax was gewoon veel beter in een team smeden dan de clubs waar die gasten heen zijn gegaan. Van subtop werden ze wereldtop dat jaar, en de grote talenten zijn dat gewoon in hun nieuwe omgeving ook vaak. Oudere spelers als Tadic, Blind of Schöne doet hij tekort. Prachtige carrières en topprestaties . Ziyech is nooit normaal benut, en de ligt, de Jong, Neres, Onana doen het goed bij topclubs toch? Ruud moet misschien eens accepteren dat hij graag wil dat Ajax niet zo invloedrijk en populair is, maar dat zijn clubs gewoon altijd tweede viool spelen tav Ajax. Maar goed, hij geeft z'n momentje weer even.
Lekker ruud hou toch op man weet je wat mislukt is je trainers “carrière”.
frenkie de jong,mazraoui die spelen toch basis bij hun club
Frenkie de Jong doet het toch uitstekend? De Ligt zit dan niet bij de beste verdedigers van de wereld maar is ook gewoon top. De overige spelers hebben het uiterste uit hun carrière gehaald en daar is ook niets mis mee.
Het Real waar Ajax destijds van won was dan ook 1 van de slechtste Real in jaren.
Daar zit je dan met je contractje bij ManU, Bayern en Barca, met je mislukte carrière. Beter stoppen ze vandaag nog allemaal met voetballen en laten ze zich zsm omscholen.
Waar hebben deze mannen toch last van. Ik kan zo vier spelers noemen die gewoon bij een topclub in de basis staan. En hoezo is Onana mislukt als je de finale speelt en daarna voor veel geld word verkocht en zo ook met de Ligt en Gravenberch.
Ze moeten zeggen dat de opleiding van de Nederlandse voetbalschool verouderd is en spelers gek worden gemaakt met het tactische spel waar trainers mee gek worden gemaakt bij de opleiding. Laten we focussen naar een verbeterde opleiding voor trainers en spelers. En kwa trainers kunnen we ook op 1 hand tellen hoeveel er succes vol is met de Nederlandse filosofie in het buitenland. Het is super makkelijk om spelers af te kraken terwijl je aan zo een tafel zit.
dat Ze allemaal ( nog) niet de absolute top hebben gehaald, geeft vooral aan dat Ajax als team gewoon top was
Mislukt zijn je huwelijken Ruud, die zijn nergens terechtgekomen. Aardig wat spelers van het elftal waar je over rept hebben een mooie carriere weten te bereiken. Die zijn zeker niet mislukt.
Zijn punt is duidelijk en daar heeft hij nog gelijk in ook. Hij probeert zijn punt alleen te maken met een verkeerd voorbeeld. Alle spelers mislukt? Onana speelt nu bij Manchester United en stond bij Inter onder de lat. Frenkie speelt bij Barcelona en Matthijs bij Bayern. Daarnaast staat Mazraoui ook onder contract bij Bayern.
Spelers als Blind en Schone waren al op leeftijd, niemand had verwacht dat zij nog even een transfer naar de wereldtop zouden maken. Donny heeft achteraf een verkeerde keuze gemaakt en is misschien niet goed genoeg. Neres speelt bij Benfica, ook geen misselijke ploeg. Ziyech en Tadic zijn ook niet zo slecht beland toch, al had ik van Ziyech meer verwacht.
Ik denk dat de 'mislukte' spelers Donny en Hakim zijn, om het zo maar te noemen. Echter zat Hakim eerst bij Chelsea en heeft hij daar deels door falend beleid gewoon weinig gespeeld.
Wat Gullit heeft gelijk met zijn 'er is geen zekerheid', de argumentatie is alleen een beetje vals.
Ik vind niet dat je kunt stellen dat "elke speler mislukt is" maar dat er een heleboel spelers zwaar zijn tegen gevallen kun je denk ik met ieder gemak zeggen en hard maken. Onana en De Jong zijn de beste spelers geworden, Onana heeft het nu even lastig maar volgens mij zijn er nauwelijks spelers richting Manchester United gegaan in de afgelopen 10 jaar die het meteen fantastisch deden. Bruno Fernandes is misschien op die regel de uitzondering. De Jong is nu ook wel belangrijk voor Barcelona, maar dat heeft wel bijna 3 jaar geduurd. De twijfels over hem en zijn functioneren waren dusdanig groot dat ze hem een aantal keer hebben willen lozen in Engeland. Ik denk dat je nu pas echt kunt zeggen dat hij gesetteld is en dat hij nu pas echt meerwaarde voor Barcelona heeft.
De grote tegenvaller (voor de Ajacieden dan, want zelf had ik niet anders verwacht) moet Donny van de Beek zijn. Rond 2019 werd hij door de Nederlandse media constant richting Real Madrid geschreven, de mensen die dat op z'n zachtst gezegd opmerkelijk vonden werden weggezet als 'haters' of 'misgunners'. Voor mij persoonlijk was Ziyech de grootste tegenvaller. Ik had gehoopt dat we een volwassen topspeler aankochten toen hij naar Chelsea kwam. Zijn ervaring en zijn leeftijd had hij mee en ik zag ook echt wel een prachtige specifieke rol voor hem weggelegd bij Chelsea. Ondanks de gewonnen trofeeën is die transfer natuurlijk enorm tegengevallen door de kwakkelende fitheid van Ziyech en zijn onvermogen om over langere tijd veel te spelen en goed te spelen.
Tsja, wat heb je verder nog over? Neres, Tadic en Blind was en ben ik niet van gecharmeerd. Tadic heeft het in de Eredivisie goed gedaan, maar buiten de landsgrenzen waren Tadic en Blind vaak de zwakke schakels bij Ajax in de jaren na die halve finale.
De Ligt is en blijft een speler die voor enorm veel verdeeldheid zorgt denk ik. Ik vind hem niets, ik vind dat zijn periode bij Juventus niet geworden is wat er van verwacht werd en ik vind het helemaal niet vreemd dat hij (als iedereen fit is) bij Bayern op een zijspoor staat.
Het grootste probleem met deze spelers is dat zij samen een leuk collectief waren, maar individueel vaak te zwak waren en in andere teams vaak de zwakke schakels waren of zijn. Misschien ligt dat ook wel een beetje aan de "ajax manier van voetballen" waar toch bepaalde dingen verwacht of geaccepteerd worden van bepaalde spelers die niet altijd vanzelfsprekend zijn bij andere clubs.
Om positief af te sluiten wil ik misschien wel het grootste lichtpuntje noemen: Joel Veltman. Veltman vond ik een gemankeerde back, die ook als centrale verdediger veel te vaak een beslissende fout in zijn spel had. Veltman heeft echter een prachtige transfer gemaakt naar 1 van de lichtpuntjes van het Europese voetbal en doet het daar uitstekend. Hij is nauwelijks op fouten te betrappen, speelt zijn wedstrijden en heeft zich moeiteloos aangepast aan het veel, veel, veel hogere niveau van de Premier League (t.o.v. de Eredivisie). Veltman heeft gedaan wat ik hoopte wat Ziyech zou gaan doen. Ik zou het oprecht niet gek vinden als hij aan het einde van het seizoen mee mag naar het EK, ik vind het namelijk compleet onterecht dat hij van de radar verdwenen is na zijn transfer.
Wat je nu in je veel post in je veel te lange betoog is gewoon op sommen wie er wel en niet mislukten het buiten land maar om succes te hebben moet je als team fungeren dan pas boek je succes en win je bekers , want geen enkel team heeft elf wereldtoppers er zijn 2/3 die het bepalen de andere zijn goede spelers die het team vormen en daar boek je succes mee . kijk de geschiedenis maar na Feyenoord had v Hanegem en Jansen ,ajax had Cruijff en Keizer en wonnen ook Europacups en de rest waren goede maar normale voetballers . Ajax had in dat team in 2019 2 echte toppers De Jong en de Ligt en Zyech zat er tegenaan de rest waren gewoon leuke voetballers die het team maakten
Het probleem is denk ik dat er van een aantal spelers gewoon verkeerde verwachtingen waren. Ziyech, Van de Beek, De Ligt en Neres werden weggezet als potentiële wereldtoppers, terwijl ze die potentie eigenlijk niet hadden/hebben. Dat draagt er ook aan bij dat er daarna heel vreemd op de neus gekeken wordt als die spelers het toch opeens niet redden bij een nieuwe club. Ik krijg een beetje het idee dat je wilt doen lijken dat het aan al die andere teams lag dat die spelers niet uit de verf gekomen zijn, terwijl het veel logischer is (en veel realistischer) om te erkennen dat er misschien een beetje overdreven is hoe goed dat team eigenlijk was. In 2018 haalde Roma de halve finale van de CL, in 2019 Ajax en Tottenham, in 2020 waren het Lyon en Leipzig. Soms heb stoten teams door naar de eindfase van een toernooi die daar op basis van de kwaliteit niet horen te staan, maar op basis van een gunstige loting en vorm toch heen rollen.
Het verschil met de andere halve finalisten die je noemt is dat Ajax het deed met veel jonge spelers.
Mede daardoor waren de verwachtingen van Gullit (en andere) te hoog.
Maar dat maakt het juist oneerlijk om te zeggen dat ze mislukt zijn na Ajax.
Blind en Tadic waren trouwens ook fantastisch in de 2021/2022 CL campagne van Ajax.
Wat betreft De Ligt die stond als 17-jarige in een Europa League finale en als 19-jarige aanvoerder in de halve finale CL denk dat de sticker met wereldtalent terecht was. Het zegt ook veel over de verwachtingen als je als basisspeler van Juventus en Bayern als mislukt wordt beschouwd.
Sja, het hangt er natuurlijk van af wat meneer Gullit zijn standaard is als hij praat over mislukt. Bedoelt hij dan dat ze het niveau van een Pele of Maradona of Kroos of Benzema of Casillas of Marcelo hebben bereikt? Dat hebben ze allemaal immers niet. Als ze op basis daarvan als mislukt worden betiteld, dan zijn ze dat inderdaad. Maar dat is natuurlijk grote onzin, dat niveau is niet voor iedereen weggelegd. Behoorlijk wat spelers van die groep (althans de kern) hebben toch een hele geslaagde carriere: bijvoorbeeld Mazraoui, De Ligt, Blind, daarvan kan je toch onmogelijk zeggen dat ze mislukt zijn?
Frenkie is een van de beste middenvelders in de wereld geworden bij barça. Zonder hem merk je duidelijk dat het veel minder draait. Als je ziet hoe in het buitenland over hem gesproken wordt dan merk je dat hij echt gewaardeerd wordt door iedereen. Cancelo en Xavi lieten beidn niet zolang geleden horen hoe belangrijk hij wel is. Hij is zeker geslaagd.Het is maar dat frenkie op de verkeerde moment barca instapte waardoor zijn prijzenkast nog niet vol is. Zoals je nu ziet is barca sinds xavi de weg omhoog geklommen. Hij heeft nog een aantal jaar te gaan en ik heb er alle vertrouwen in dat hij daar als legende van de club barca verlaat.
Wat een onzin. Ze zijn allemaal bij een Europese topclub terecht gekomen door het goede spel bij Ajax. Wat er vervolgens met de carriere gebeurd kan Ajax vrij weinig aan doen. Maar die jongens hebben van kleins af aan de droom om bij een grote Europese club te spelen. Dat is ze gewoon allemaal gelukt. Gullit is een zielige vent.
Ik ben volkomen eens met Gullit.
Ik weet in verleden dat Gullit veel kritiek heeft geuit tegen Frenkie de Jong. Wat in mijn ogen ook zeer terechte kritieken zijn. Ik ben echt gecharmeerd van FdJ zijn speelstijl. Gullit hamerde dat FdJ meer moet gelden/dominanter zijn op het veld. Gezien zijn positie en zijn speelstijl kan het haast niet fout gaan.
Het lijkt dat hij het in zicht heeft heeft maar één of ander niet uitkomt. Er zijn wedstrijden van FdJ waar hij zeer dominant aanwezig was. Toch kon hij de lijn niet doortrekken en is het bij hem welletjes en te lief en net niet. Ik denk dat de stap om zoals Modric of Busquets rol niet voor hem is weggelegd. Die persoonlijkheid moet je bezitten en voor Frenkie is het wel goed zo.
Gullit legt natuurlijk de lat hoog net als ik. Ook al vindt Frenkie het welletjes toch vind ik hem genot om te kijken.
Misschien een heel ander discussie:
Dat je mee hobbelt bij een topclub betekend niet dat je als speler bij het absolute top behoord. Carvajal van Real Madrid als voorbeeld. Zo uit mijn hoofd 5 keer Champions League gewonnen.
Dan nog kun je niet met droge ogen beweren dat De Jong mislukt is. Da's gewoon een belangrijke kracht bij Barcelona en speelt inmiddels alweer jaren in de basis daar. En nee, De Jong is niet van het kaliber Modric. Dat maakt het niet dat hij mislukt is. Als je mislukt, dan misluk je. Dan hobbel je niet mee en excelleer je ook niet van tijd tot tijd bij zo'n grote club.
Verder was zijn kritiek op De Jong gewoon dom. Niet naief, maar dom. Ik ga van een verdedigende middenvelder toch ook niet verwachten dat hij het ene na het andere doelpunt maakt? Of van 10 dat hij even als verdedigende middenvelder fungeert? Dan heb je gewoon totaal verkeerde indicaties om een speler te beoordelen. Dat een coach je ergens gebruikt, maakt het niet dat dat je natuurlijke positie is. De Jong is gewoon een controlerende middenvelder die het spel graag bepaalt voor de verdediging. Dat kan hij heel goed.
@sirius,
Jij en ik weten heus wel dat Gullit erg overdrijft met het woord 'mislukt'. Ik kijk daar doorheen en probeer te begrijpen wat hij ermee bedoeld, In verleden heeft Gullit ook een goed woord over Frenkie gehad. Het is niet altijd negatief. Hij probeert juist te helpen om Frenkie meer dominanter te zijn. Dat Frenkie twee mooie rushes maakt per wedstrijd vindt hij blijkbaar niet genoeg. Ik ook niet...wel mooie om te zien natuurlijk hehe.
De Jong komt anders vaak in scoringskans terecht. In plaats daarvan wil hij soms te overdrijven om nog een kaatst uit te voeren. Een ander gunnen. Wat ik zojuist met te lief zijn bedoelde. Dat hij veel moet scoren vind ik niet zo belangrijk. Zijn kwaliteiten ligt voor de verdediging en van daaruit het spel moet bepalen zoals je ook aangeeft. Dat kan hij heel goed!
@fcbinsider,
Het klopt wel wat je zegt.
Het wel of niet spelen met Carvajal toen destijds was anders in Madrid grote vraagtekens. Werdt zelfs deels uitgefloten door eigen publiek
@canniggia - Oke, vanuit dat oogpunt kan ik jouw argumenten snappen. De Jong kan voor de verdediging precies voordoen hoe het allemaal moet, maar het lijkt alsof hij gewoon niet de instincten heeft van een aanvallend ingestelde speler. In de buurt van de vijandelijke 16 maakt hij te vaak verkeerde keuzes en dan moeten we misschien ook gewoon concluderen dat je dat niet van hem mag verwachten, ook al heeft hij de technische capaciteiten wel degelijk.
@canniggia
Je betoog over Frenkie kan ik ergens wel begrijpen, alleen heeft dat te maken met de prestaties van vorige jaren. De huidige Frenkie is stukken beter dan de Frenkie die Gullit nog voor de geest haalt.
Het laatste vind ik wel een moeilijke discussie. Een elftal telt weldegelijk 11 spelers, en als één daarvan verzaakt kan je niet de successen behalen die RM behaalde de afgelopen jaren. Carvajal was een top RB rond 2015-2020. Daarna is die inderdaad minder gaan spelen, maar nog steeds waardevol. Dit jaar bvb was die ook wel sterk aan het voetballen.
Carvajal hobbelt niet zomaar ergens mee hoor, is enkele jaren een van de beste rechtsbacks van de wereld geweest en ging op den duur ten onder aan opeenvolgende blessures. Is dit seizoen weer gestart als in zijn prime en doet het uitstekend ... tot de afgelopen week dan. Jammer genoeg is hij nu weer minstens een maand eruit met een kuitblessure.
Het blijft toch wel opmerkelijk hoe een oud-topspeler als Gullit toch vaak zoveel onzin weet uit te kramen. Als je dit soort uitspraken doet, kun je maar beter je kaders erbij vermelden. Anders komt het gewoon erg dom over. Misschien ligt daar ook wel het probleem, het IQ van veel voetballers. Het valt me sowieso op dat de wat intelligentere analisten (vaak niet de beste profvoetballers geweest) heel wat zinniger over voetbal praten dan mensen als Van Der Meyde of voetbalgrootheden als Gullit en Van Basten.
Het was een prachtige prestatie van Ajax. Maar het was een Real Madrid wat niet echt in goede doen was, ze zaten nogal in een dip. Een gewoon presterend Madrid had Ajax makkelijk verslagen die avond. De euforie was vooral bij Ajax en haar fans (wat begrijpelijk is), ik vond het wel meevallen.
Dan nog wint niemand met 1-4 in Bernabeu, dat is nog nooit in Europa gepresteerd. Het was ook voetbal om van te watertanden, ach ja het had weer niks met de kwaliteiten van Ajax te maken. Ook Bayern en Juve konden er toen helemaal niks van toch?
Hou toch op man. Dat Ajax was 2 klassen beter dan het huidige PSV dat door iedereen bewierookt wordt. Real had op elke positie een betere speler. Modric werd als een kleuter uitgespeeld door de Jong. Als dat team intact was gebleven hadden ze het jaar daarna weer bij de laatste 8 gezeten.
Nederlandse ploegen moeten het Altijd hebben van teamspel en gretigheid en bluf tegen de Europese (sub)top.
Individueel leg je het altijd af, simpel. Je kan eens op een paar posities spelers hebben met de potentie voor de Europese top, maar om dat tot die kwaliteit te brengen, is de keuze voor de vervolgclub belangrijker dan in Nederland blijven. In Nederland is op een gegeven moment de weerstand te laag om door te ontwikkelen, en ook de intensiteit van de trainingen.
En spelers moeten ook geluk hebben, met trainers die het wel of niet in hen zien zitten, keuzes van een TD, etc, staat van het team, speelwijze eventuele nieuwe trainer, etc.
Gullit kan net als van Basten zo dom lullen af en toe. Ze mogen dan op hoog niveau gevoetbald hebben, maar ik twijfel weleens aan hun analyses en verstand. Beide waren bijvoorbeeld ook waardeloze trainers. Wat dat betreft durf ik wel te stellen dat Gullit als trainer bij elke club mislukt is. Allemaal!
Grote voetballer, maar als analist heeft hij nooit iets echt zinnigs of vernieuwend te vertellen. Als je Gullit hoort praten snap je dat hij als coach nergens is geslaagd.
Een goede voetballer is niet automatisch een persoon met verstand van voetbal.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.