Italianen kritisch over ‘lompe’ Veltman, Frenkie de Jong en ‘spook’ van Oranje
Oranje ging maandagavond in de Johan Cruijff ArenA met 0-1 onderuit tegen Italië. De Italiaanse media zijn behoorlijk positief over a Squadra Azzurra, terwijl het Nederlands elftal er minder goed vanaf komt. La Gazzetta dello Sport geeft Oranje als geheel een 5 en met name Hans Hateboer, Joël Veltman, Nathan Aké, Frenkie de Jong en Quincy Promes kunnen elders rekenen op een kritische beoordeling in Italië.
Hateboer had het op de rechterflank uitermate lastig met de opkomende linksback Leonardo Spinazzola. Het levert hem een 4,5 op van Calciomercato, dat zijn optreden ‘desastreus’ noemt. “In een viermansdefensie is hij een vis buiten het water”, zo luidt de beoordeling van Hateboer, die normaal gezien bij Atalanta als wingback in een formatie met drie centrumverdedigers speelt. De Corriere della Sera, Eurosport en Tuttomercatoweb delen een 5 uit, terwijl Hateboer er bij Goal (6) en Stadio News (5,5) net vanaf komt met een voldoende.
“Zonder De Vrij en De Ligt is het aan hem, maar het verschil is te zien”, zo schrijft de Corriere della Sera over het optreden van Veltman, dat wordt beoordeeld met een 5. Eurosport komt met dezelfde beoordeling en noemt de ‘lompe' verdediger de ‘zwakke plek’ in de Nederlandse defensie. Tuttomercatoweb en Calciomercato delen eveneens een onvoldoende uit, terwijl Goal en Stadio News ternauwernood een voldoende noteren: 5,5.
Het regent onvoldoendes bij Oranje na machteloze avond tegen Italië
Dit waren de rapportcijfers van Voetbalzone na het duel tussen Nederland en Italië.Veltman was in de ogen van de Italiaanse media samen met Aké de zwakste speler in de verdediging. “Hij is geen vleugelverdediger en dat was te zien”, stelt Calciomercato, dat hem een 5 geeft. Eurosport trekt dezelfde conclusie en geeft hetzelfde cijfer, evenals Goal, Tuttomercatoweb en de Corriere della Sera. Bij Stadio News scoort Aké wel een krappe voldoende, met een 5,5.
Ook De Jong komt er in Italië opvallend slecht vanaf. In het rapport van Voetbalzone kreeg hij nog een van de hoogste cijfers, maar Goal vond zijn optreden met een 5 onvoldoende. “Speelt constant korte balletjes, zonder enige risico. Hij zat te vaak fout”, zo motiveert Calciomercato dezelfde beoordeling voor De Jong. Tuttomercatoweb komt tot een vergelijkbare conclusie, maar deelt nog wel een 5,5 uit. Van Eurosport en de Corriere della Sera krijgt de middenvelder nog een 6 voor zijn optreden tegen Italië.
Promes krijgt van vrijwel alle Italiaanse media een 5. De Corriere della Sera stelt bij deze beoordeling dat de Ajax-aanvaller ‘in de garage bleef’, terwijl Calciomercato schrijft dat hij een ‘spook’ was en ‘nooit in de wedstrijd zat’. “Zelfs toen Lodeweges de kaarten anders neerlegde in de aanval, viel hij niet op”, schrijft Eurosport. Calciomercato stelt dat het optreden van Promes ‘bijna ongemakkelijk’ was. Van Goal (5,5) en Stadio News (6) krijgt Promes overigens wel een voldoende.
Het meest positief zijn de Italiaanse media over het optreden van Memphis Depay. Goal, Corriere della Sera en Eurosport delen een 6 uit aan de aanvaller van Olympique Lyon, terwijl Stadio News hem zelfs een 6,5 geeft. Het is de hoogste beoordeling die in Italië wordt uitgedeeld aan de zijde van Oranje. Calciomercato en Tuttomercatoweb zijn iets minder positief en komen tot een 5,5. “Niet zijn beste avond, maar hij werd in de steek gelaten”, concludeert het eerstgenoemde medium.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
De 15 namen die Arne Slot deze zomer kunnen opvolgen bij Feyenoord
Romano heeft nieuws over Arne Slot: Liverpool en Feyenoord naderen akkoord
‘Kenneth Taylor maakt indruk en verschijnt op de radar bij Europese topclub’
Feyenoord kan streep zetten door Oosting: trainer gaat verlengen bij Twente
Van Praag denkt niet aan vertrek bij Ajax: ‘De buitenwereld begrijpt dit niet’
Verbeek ergert zich mateloos na GAE - Feyenoord: ‘Ga gewoon voetballen man!’
Meer sportnieuws
Ze hebben wel gelijk die Italianen. Met name Veltman, jezus wat was die slecht.
Tijd voor een strenge trainer.
Blijkbaar is het makkelijk om Veltman als pispaal te nemen, maar van Dijk had net zoveel balverlies als Veltman. Tuurlijk van Dijk heeft meer krediet, is een goeie leider en kan ook lekker koppen, maar de dingen die hier geschreven worden over Veltman vind ik overdreven. De fouten die hij maakte in het begin zijn dus voldoende om hem de grond in te boren, maar over een prima wedstrijd tegen Polen werd niks gezegd. Ik kan me voorstellen dat andere spelers een andere behandeling krijgen als hen hetzelfde overkomt. Ik ben helemaal geen Veltman fan, leuke speler voor op de bank, maar hoe de mensen hem beoordelen valt mij op en ik vind het oneerlijk.
@Taxidriver123 het verschil tussen Veltman en Van Dijk is natuurlijk wel dat dit soort wedstrijden bij Van Dijk uitzondering zijn waar Veltman er een abonnement op heeft. Tegen Polen was Veltman idd prima maar het is algemeen bekend dat op het moment dat je een sterke tegenstander treft Veltman de eerste is die door het ijs zakt. Dat zien we ook al jaren in de CL
Veltman had gisterenavond, maar ook tegen Polen weer onnodig veel lompe, gevaarlijke overtredingen nodig. Hij komt gewoon op alle fronten tekort voor oranje.
Veltman had 55 passes waarvan er 43 (76,8%)aankwamen , 13 duels waarvan hij er 8 won. Van Dijk komt tot 48 passes waarvan er 31 aankomen ( 63%) en 4 duels waarvan hij er 1 won. Grootste spook was Donny van de Beek met slechts 5 passes in 57 minuten voetbal, veel succes in Manchester.
Maakt toch geen zak uit wie er speelt tijdens een veredeld oefenpotje begin vh seizoen,zonder bondscoach en zonder publiek. Tijdens het EK zal Oranje er toch compleet anders uitzien,met op 3-5 posities andere spelers,waaronder een debutant die tijdens het EK echt opzien gaat baren. althans,ik hoop op zoiets.
Het passingspercentage zeg echt helemaal niks. Passes in de breedte over 5/10 meter tellen ook mee. Van Dijk kiest bovendien vaker voor de lange bal. Ik heb Veltman zeker 7 kansloze passes zien geven die direct leide tot kansen voor Italie.
Veltman maakt het iedereen ook wel erg makkelijk elke keer om zich tot pispaal te laten degraderen. Wijnaldum, Van Dijk, De Jong... ze spelen allemaal wel eens een slechte wedstrijd. Maar Veltman zit vrijwel altijd aan de onderkant. Hij zal nooit eens opstaan en je het gevoel geven dat hij op de winkel past als anderen eens een mindere dag hebben. Speelt de rest goed, dan hobbelt Veltman leuk mee. Vallen papa Van Dijk en mama De Jong weg, dan zakt het kind Veltman reddeloos door het ijs. Dan hoor je de geleerden van het AD en de Telegraaf en de rayonhoofden van NOS prevelen dat het zo'n fijne speler in je selectie is, zo'n jongen waar elke trainer fan van is, maar de tijden van middelmaat zijn over. Met Van Dijk, De Vrij, De Ligt en Aké hebben we ons centrum dubbel bezet en is de kans klein dat Veltman de boel nog weer aan het schijten brengt achterin.
veltman is altijd het pispaaltje, ja hij maakte fouten, maar haald ook wel wat eruit. van dijk was ook niet zo goed als normaal, iedereen was niet goed in mijn ogen deze wedstrijd, De itilianen hebben terecht gewonnen, maar wat is die chielinnie, toch een theater mannetje zeg, ik heb me aan deze vent geergerd zeg. 1 penalty hadden we moeten krijgen, maar ja daar wou de scheids niet aan.
@Messibarca: veredeld oefenpotje? Toen jullie vorig jaar de finale van deze zelfde Nation League haalden waren de commentaren hier op VZ nochtans van een andere teneur ( we worden EK kampioen want we halen de finale van de Nations League). En nu jullie kansloos opzij gezet worden door Italië, zijn het ineens nietszeggende oefenpotjes. Bizar😀 (wat niet wegneemt dat de Nation League effectief nietszeggende oefenpotjes zijn maar dat waren ze vorig jaar dus ook al)
@gomes1psv prima dat Veltman zo een leuke gozer is in de groep maar selecteer hem dan om het bier te tappen na een mooie overwinning ofzo maar zet hem aub niet meer op het veld neer
@jolano ik denk dat je mis zit. Memphis is de nationale pispaal. Veltman wordt tot in den treurigheid in bescherming genomen
Bij welk moment had Oranje dan een penalty moeten krijgen? Bij een overtreding van Chiellini op het middenveld?
@baradona, percentages zeggen niets. Ik heb Veltman een paar passes zien geven die weliswaar aankwamen, maar doordat ze zo dramatisch waren ingespeeld de ontvanger er niets mee kon of de ontvanger op zijn beurt balverlies leed. Dat wordt niet meegenomen in die statistiek.
Veltman heeft Ajax ook veel schade berokkend met veel domme fouten en overtredingen/kaarten.
@baradonna. Noteer ook even erbij in welke richting en met welk tempo de ballen van Veltman kwamen. Zeer traag en alles terug, je hebt er dus niks aan.
japie, ben er niet mee eens, memphis is nu de gevierde man en gisteren was hij ook de beste, ook al liep hij stuk op het theatermannetje. Veltman wordt altijd bekritiseerd, maar als hij sterk speelt hoor je er niks van
nee, luuk werd op het laatst ook geraakt in zijn kin door chielinni en in de eerste helf miss op memphis
Ook werd dumfries op het laatst bedolven onder Italianen, penaltie had ik niet van opgekeken.
Veltman was een drama in de passing. Maar het grootste probleem was dat de Italianen al na een minuut doorhadden hoeveel ruimte Nederland op het middenveld liet. Alleen Nederland had dat niet door. Nederland miste een extra controleur en van de Beek deed voor spek en bonen mee omdat hij niet kon worden bereikt. Frenkie had bijna geen aanspeelpunt.
Veltman was helemaal niet zo slecht, dat hij niet mijn eerste keus was is iets anders maar naar mijn mening had Dwight in de tweede helft gewoon naar een 5-3-2 formatie. Je had gewoon Donny kunnen wisselen voor Schuurs dan had je gewoon een extra verdediger erin, had hateboer gewoon op rechts kunnen blijven en had je meer stabiliteit achterin. hateboer - Veltman, Van Dijk, Schuurs, Ake middenveld met De roon, Frenkie, Promes aanval met Bergwijn/ihattaren - Depay tijdens een aanval heb je gewoon promes die mee kan naar voren over de vleugel zodat Depay meer centraal komt, De roon ondersteunt Hateboer.makkelijk zat, lekker druk zetten en verdedigend gewoon solide. met 2 wissels was die klaar geweest.
Als je dan toch 5-3-2 had willen spelen, had ik eerder Aké centraal erbij gezet en Wijndal laten spelen. Aké was in de duel erg sterk (bij het doelpunt alleen wel twijfelachtig), maar heeft niet het voetballende vermogen en de inhoud om continue gevaarlijk te worden langs de flank. Daarnaast was ik blij dat Schuurs niet speelde gisteren, juist omdat ik hem erg talentvol vind en een zwak voor hem heb. Ik had bij de vooruitzichten op Schuurs tegen Italië al gelijk flashbacks naar een te vroeg debuterende Vlaar tegen de geslepen Luca Toni en zag hetzelfde al voor me tegen Immobile gebeuren.
Ben het eens met je gedachten gang. Nederland kan een goede 352 formatie neerzetten. Met een hateboer en Aanholt op de flanken ben je goed bezet. Met aanvallend ingestelde backs. Nederland heeft de perfecte selectie hiervoor. Als je dit niet doet dan ben je verdedigend veel zwakker. En dit komt door onze matige verdedigende backs. Ik vind ake niet geschikt als back. Puur omdat hij hier nooit speelt. Hij is altijd centraal. En zo kun je hem ook beter gebruiken.
Ja Donny de vedette liep weer eens in de spits ipv op het middenveld. Dan wordt het natuurlijk een makkie voor die Italianen om om te schakelen.
Alsjeblieft zeg. Hoe kun je het nu voor Veltman opnemen? Die gast was zo ziek slecht. Zowel verdedigend als aan de bal. Hij werd notebene vrij gelaten door de Italianen en levert nog steeds zoveel ballen in, met die 'lange' bal door het midden in de voeten van een Italiaan als dieptepunt. Of die bal ove 5 meter nar Dumfries die hij over de lijn speelt. En Schuurs erin??? Op basis van wat? Die 5 oefenwedstrijden in de voorbereiding? Zet aub die ajax bril eens af en ben eens objectief,.
Nederland miste een extra controleur? 😂 Nederland speelde er met 2 waardoor het middenveld van Italië rustig kon blijven staan ipv dat je een loper een een creatieveling er bij zet zodat het middenveld van Italië ook moet verdedigen.
Misschien moeten we maar met 1 spits gaan spelen ofzo want Wijnaldum is geen rechtsbuiten en Promes, Bergwijn en Babel zijn het ook niet
Die mensen die zeggen dat Veltman niet zo slecht was, heb ik naar een volledige andere wedstrijd zitten kijken? Die knakker was zo abominabel slecht, dat kwam echt in de buurt van werkweigering. Positioneel slecht, niet dekkend, passing drama. Tweede helft werd het iets minder belabberd, maar nog steeds een hele fikse onvoldoende.
Veltman is zeker mijn keus niet, maar bedoelde met mijn aangegeven groep meer op de wedstrijd van gister. Ik zou centraal als ik een 3-5-2 a 5-3-2 zou spelen gewoon De Ligt, Van Dijk en De Vrij neerzetten. Hateboer op rechts, Van Aanholt of Blind op links. het middenveld is gewoon naar mijn mening De roon, Frenkie en dan Promes als je met blind speelt. Als je met Van Aanholt speelt zou je Wijnaldum kunnen neer zetten. Aanvallend zou ik Bergwijn/ihattaren en Depay gebruiken.
In de verdediging ontbrak er 1 middenvelder bij Nederland met name aan de rechterzijde waar het een gatenkaas was.
@siepie, Alleen had Aké twee man en koos voor de gevaarlijkste man en kneep naar binnen om te dekken, waardoor de tweede man achter hem helemaal vrij stond en Aké niet meer kon herstellen.
De roon voor een 5 mans verdediging ja? Lijkt me iets te veel slot op de deur.
De nuance is weer ver te zoeken. Veltman was tegen Italië net zo min veruit de slechtste als dat hij tegen Polen een van de beste was. Tegen Polen was het redelijk goed en tegen Italië was het matig. Probleem is gewoon dat hij niet de stabiliteit heeft die vDijk, De Ligt en De Vrij wel hebben. Hij wisselt goede momenten af met slechte momenten. Hij heeft naar zijn mogelijkheden gespeeld en die zijn simpelweg minder dan van die andere drie (of vier als je Aké meerekent).
@Weef mooi verhaal! En waarom boren we dan wel Depay de grond in omdat hij niet constant is? Als het dan om Veltman gaat moeten we die wel opeens anders beoordelen? Hij stond gisteren constant verkeerd te dekken en liet zich steeds kinderlijk van de bal zetten door Immobile. Verdedigend was hij een drama en in de opbouw was hij ook een drama. Je kan er verder weinig anders van maken
@JapieKrekel, meten met twee maten noem ik het. Toch heb ik het idee dat veel lui hier nogal vooringenomen zijn door hun club of voorkeur. Tip: beoordeel iedereen neutraal.
Ah daar hebben we obsessie Veltman weer het stokpaardje van Japie , hij speelde erg slecht gisteren maar wie niet , dat je alleen Veltman er uit pakt is bekend hoor en ja het is geen topspeler nooit geweest ook , maar waar waren de zogenaamde topspelers gisteren dan ? Japie maar lekker blijven bashen op alleen Veltman dat geeft veel blijk van je objectiviteit goed weer , plus dat Italiã« gewoon erg goed was maar dat was je ontgaan denk ik ,teveel met Veltman bezig ?
Ik boor ze allebei niet de grond in. Dat is juist waar ik tegen ageer. Dat manische geschreeuw dat iemand de ene week waardeloos is en de andere geweldig. En ik denk dat iedereen wel kan zien dat Veltman niet het niveau heeft van die andere CV's, maar dat kun je ook helemaal niet verwachten. Ik ben zelf geen fan van Veltman, maar hij heeft gewoon naar vermogen gespeeld. Hij was echt niet slechter dan sommige anderen (Wijnaldum, Bergwijn, Promes, Hateboer). En Depay heeft gisteren echt helemaal niks laten zien (tegen Polen vond ik hem wel goed). Dat mag best gezegd worden. Die heeft immers ook een andere status bij Oranje dan Veltman. Juist vanwege die status vind ik het ook weer logisch dat hij wel mag blijven staan.
@sloep iedereen was idd slecht maar Veltman is zowat altijd slecht waar ik Memphis, Frenkie, Van Dijk en Wijnaldum nog wel eens goede wedstrijden zie spelen
@Weef hij is toch volwaardig international op het moment dat hij in de basis staat? Dan moeten we Veltman dus opeens anders gaan beoordelen als Memphis, Frenkie etc. omdat hij minder goed is? Als hij niet goed genoeg is moet je hem gewoon niet opstellen of iemand anders selecteren ipv hem
@japie: Natuurlijk zijn de verwachtingspatronen niet hetzelfde. Binnen elke ploeg heb je goede en minder goede spelers. En het verhaal over niet opstellen of selecteren gaat natuurlijk niet op als je niet kunt kiezen uit betere spelers. Elke andere rechtsbenige CV met een Nederlands paspoort zal een stuk minder zijn dan De Ligt of De Vrij. Dat weet je vooraf. Maargoed, jij denkt dus dat bij Argentinië Messi op dezelfde manier wordt beoordeeld als Acuna?
Schuurs lijkt mij persoonlijk al een betere optie als Veltman. Niet dat dat al een topper is maar hij heeft iig lengte, wendbaarheid en hij is redelijk snel
Gaat niet om club voorkeur. Hij was dramatisch in de verdediging samen met Hateboer die ik ook onwijs slecht vond, maar die mag je nooit in een 4-4-2 opstellen. Zo waren er nog een paar in het veld, maar dat mag toch gewoon gezegd worden. Veltman doet zijn best maar komt gewoon kwalitatief tekort voor dit niveau. Denk dat Dumfries/ Van Dijk / Ake / Wijndal meer stabiliteit had gegeven.
Akelige aan dit hele verhaal is dat de Italianen eigenlijk ook een heel matig elftal hebben.
Nederland of beter gezegd Lodeweges heeft zich te zeer in de kaarten laten kijken.
Dacht dat we eindelijk klaar waren met die rare experimenten. Zolang Nederland geen sloper op het middenveld heeft is het een utopie om met Donny en Wijnaldum samen te spelen op een middenveld.
Misschien een idee om Nigel de Jong voor een jaar weer warm te maken voor NL elftal ?
Ik ben nooit een fan van Mancini geweest. Sterker nog, ik hing bijna de vlag uit toen hij bij City vertrok en er eindelijk eens verzorgd voetbal gespeeld werd met dat geweldige materiaal. Maar hij heeft hier wel laten zien een perfecte bondscoach te zien, die het maximale uit zien materiaal haalt. Oranje had geen antwoord op de wisselwerking op de linkerflank, het zogenaamd versterkte middenveld van oranje zat volledig in de zak van Italië en bij ieder beetje druk wisten Jorginho en Locatelli zich er makkelijk onderuit te spelen. Ze hebben niet voor niets het maximale puntenaantal behaald tijdens de EK-kwalificatie.
Maar Mancini deed het toch niet zo heel veel minder als Guardiola bij City? Of was dat Pellegrini die ook kampioen werd en de kwartfinale haalde met minder materiaal als Pep?
HakkiePanna32
De Italianen hebben helemaal geen matig elftal. Waarschijnlijk volg je het Italiaanse voetbal niet en kende je dus de helft van de selectie niet, maar dat zegt meer over jouw voetbalkennis.
@japie.. Hij deed het qua resultaten sowieso niet slecht (al behaalden ze die eerder ondanks Mancini dan dankzij Mancini). Maar het spel was niet bijster inspirerend. En aangezien ik geen enkele clubvoorkeur in het buitenland heb, zie ik creatieve voetballers liever geleid worden door aanvallende trainers.
Veltman was zo slecht nog niet. Het hele elftal draait voor geen meter. Je mist serieus iemand als Ziyech op het veld. Iemand die af en toe eens wat geks doet. Het voetbal wat Lodeweges speelt is gewoon saai 4-2-3-1 met het doel niet verliezen.
Ach Prem, je bent weer zo makkelijk aan het scoren. 3 centrale verdedigers die normaal bij de selectie zitten zijn niet beschikbaar, noem eens een beter alternatief op?
We zakken voor het eerst door de ondergrens in hele lange tijd. Kan gebeuren en ook nog zonder échte trainer. Volgende interland periode verwacht ik dat we een nieuwe bondscoach hebben en dan mag je weer een oordeel vellen. Neemt niet weg dat het gister heel matig was.
Inderdaad, waarom wordt er verwacht dat na de wederopbouw van het NL elftal ook iedere wedstrijd wordt gewonnen? Italtië blijft gewoon altijd een ontzettend moeilijke tegenstander om tegen te spelen. Tuurlijk was het niet best gisteren, maar we mogen Oranje best een beetje blijven steunen na een lange reeks met hele goede wedstrijden. Volgende interland periode gewoon weer lekker voor de buis met elkaar en hopelijk een nieuwe bondscoach.
Ik vond wel dat we een beetje doorsloegen. Van een nederlands elftal dat zich twee keer niet kwalificeerde naar haast titel favoriet voor het EK. Er is geweldig gepresteerd de afgelopen twee jaar. Eerst zaten we een beetje in de hoek waar de klappen vallen waardoor we wat te weinig hebben gekregen in de vorige kwalificatieronde, heeft het ons nu ook weleens goed mee gezeten. Qua selectie zijn we nog een stuk minder dan de echte toplanden maar wel al bewezen dat we ze alsnog kunnen hebben.
Hahaha dit Oranje favoriet voor het EK? Wie heeft dat beweerd dan? We stegen een paar keer boven ons zelf uit onder Koeman maar ik heb me echt nog nooit de illusie gemaakt dat dit Oranje een kanshebber was op de EK titel
Echt zoveel voorbij zien komen. Zeker na die overwinning tegen Frankrijk en Duitsland. Dan word er altijd een beetje doorgeslagen.
Idd. Als je onze selectie vergelijkt met een aantal toplanden dan zijn we toch echt een pak minder. We hebben een stuk of 4 goede spelers in de basis en de rest is Europese middelmaat
Op bijvoorbeeld Reddit heb ik genoeg mensen (niet NL) zien zeggen dat Oranje een van de outsiders of zelfs soms favoriet zou zijn. Niet dat ik het daar mee eens ben, maar men is doorgaans positief over het ''nieuwe'' Oranje.
Zag het al aankomen , deze coach is blijkbaar een grote Ajax supporter.liefst met 11 Ajacieden op het veld.reserve van Ajax ? maak niet uit kom er ook maar bij.promes doet geen moer bij NL maar blijf maar lekker staan.we ruimen voor iedereen wel een plaatsje in.
@japiekrekelBen ik niet met je eens, want als je 5-3-2 gaat spelen heb je sowieso centraal achterin misschien wel top 5 beste verdedigers van de wereld. Backs zijn met Hateboer/Dumfries en links Wijndal/Vanaanholt/Haps (indien fit) ook prima opties. Frenkie, Wijnaldum zijn wereldtop en vd Beek en de Roon ook prima spelers om aan te vullen. Depay, Bergwijn, Promes als lopers en met Weghorst heb je een redelijke punt speler al hoop ik dat Zirkzee doorbreekt. Vergeet ook niet dat er geweldige talenten doorkomen dus voor de toekomst zit het wel goed met Nederland. Het gaat er alleen om hoe je het invult taktisch gezien en doe je dit goed dan hoor je bij de beste landen van de wereld. Maar dat gaat niet lukken op de manier zoals Lodeweges het gisteren had neergezet.
Er komt zeker een hoop talent aan maar die talenten hebben we vaker gehad. Ze moeten nog wel definitief doorbreken. Hadden we een Ziyech gehad had dit Iranje beter geweest maar we hebben nu gewoon een zwaar gebrek aan creativiteit
Elf Ajacieden? AntiAjax gevoelens prima, maar liegen gaat wel ver. Van Dijk, De Roon en Dumfries alleen al nooit gezien bij Ajax maar goed. 😬
'Door de ongrens gezakt' is wel sterk overdreven als je 1-0 verliest van een goed spelend Italië. Ook te makkelijk om het bij de coach te leggen, je speelt door omstandigheden met allemaal andere spelers achterin. Wat je de coach wel kwalijk kunt nemen is dat hij niet meer aanvallende opties selecteert. Ongelooflijk dat je eigenlijk alleen Babel en Luuk op de bank hebt (uitgaande dat Bergwijn start) als je ook kunt kiezen uit Malen, Dilrosun, Berghuis, Danjuma, Stengs en Boadu. Daar snap ik weinig van. Het experiment met Wijnaldum snap ik nog wel, want tegen Polen kwam er niks van de flanken en de linksback van Italië speelt erg aanvallend. En natuurlijk jammer dat Ihattaren geen minuten heeft gekregen.
Ik wist niet eens dat Babel nog bij de selectie zit. Dan kan je toch beter een Boadu, Stengs of Malen selecteren? Babel heeft een dramatisch slecht seizoen achter de rug
Onbegrijpelijk wat mij betreft. Hij heeft natuurlijk wel een paar keer goed gespeeld bij Oranje, maar dat krediet is inmiddels ook wel op. En zeker met het oog op de toekomst wil je toch ook jongere spelers in gaan passen.
Als iedereen fit was geweest, had Babel zelfs bij Ajax op de bank beland. Inderdaad erg vreemd dat hij nog altijd opgeroepen wordt. Datzelfde heb ik overigens bij Strootman.
Ik zie eerlijk gezegd dan nog liever een Justin Kluivert ofzo dan Babel. Die heeft idd zijn tijd gehad
@siepie de selectie van Strootman slaat idd ook nergens op. Lekker signaal naar jongens als Koopmeiners die gewoon prima spelen
De enige met een voldoende waren de jong en Cillessen. Al speelde de jong ook zeker niet zijn beste wedstrijd. Het was 1 groot drama en niemand haalde zijn normale niveau. Een slechte opstelling en een beroerde tactiek dat kan je lodeweges aanrekenen.
Juist van een De Jong verwacht je meer dan dit... terwijl van een Veltman of hateboer kan je geen wonderen verwachten
Ja, maar kun je verwachten dat de jong alles regelt terwijl de rest een rampzalige wedstrijd speelt? De jong heeft ook teamgenoten nodig die hem daarbij helpen en vrij gaan lopen.
Het lag wederom niet aan De Jong. Het ligt sowieso nooit aan de heilige frenkie. Misschien speelde hij niet op zijn favoriete positie?
Zo'n onzin altijd. Hateboer heeft toch ook een goede de jong nodig. Of telt dat alleen andersom?
De jong moet de bal gewoon kwijt kunnen. Dan kon die grotendeels niet. Er stond constant iemand bij Frenkie en dat maakt het lastiger voor hem. Maar iedereen zakte door het ijs behalve Frenkie. Die speelde gewoon een redelijke wedstrijd. Het is makkelijk om dat te gaan zeggen, dat is zeker waar. Frenkie kan niet in zijn eentje de boel redden.
@iggy7.. Maar wat deed hij deze wedstrijd verkeerd dan? Zijn rol is het om de bal uit de eerste fase van de opbouw te laten gaan en onder de eerste druk uit te spelen, waarna het aan de aanvallend ingestelde spelers is om de volgende stap te zetten. Het probleem zat hem gisteren juist in die volgende fase waarbij Promes, Memphis, Wijnaldum, Vd Beek en vaak Hateboer, erg onzorgvuldig en vrij hulpeloos waren. Hij is inderdaad qua niveau één van de betere spelers, dus verwacht je goed spel van hem. Maar je kan toch niet verwachten dat hij in Oranje ineens een totaal ander type speler is die ballen vanaf 30m erin schiet?
Toppertje ouwe, juist, maar toen maakte hij wel bizar veel fouten, die echt nog wat tegendoelpunten hadden kunnen kosten.
Je begint bijna aan jezelf te twijfelen als je op dit forum zit en je na een zaadpartij van Veltman weer eens te horen krijgt dat hij gewoon geweldig speelde wat gisteren ook weer gebeurde. Nu delen na VZ en Van Der Vaart de Italiaanse kranten dezelfde mening als ik dus zo verkeerd heb ik het gisteren niet gezien, iets wat me wel werd wijs gemaakt gisteren toen ik zei dat hij dramtisch slecht stond te verdedigen
Bij jou komt het ook omdat je altijd kritisch bent op hem, ook als hij wél goed had gespeeld.
@messibazoer, volgens mij hebben de meesten hier, inclusief Japie, benoemd dat Veltman een goede partij speelde afgelopen vrijdag. Dan mag je nu toch ook gewoon kritisch zijn? Want hij speelde toch gewoon niet goed, of vond jij van wel?
@arsenal890, Dat zeg ik toch ook niet, dat Veltman goed speelde? Alleen als je altijd kritisch bent op iemand, ook onterecht vaak. Dan valt dat ook andere leden op. Als je dan een reactie ziet dat Japie hem weer helemaal de grond intrapt, dan denk je oh daar gaan we weer. Dat zegt niet dat hij niet altijd gelijk heeft.
Klopt daar ben ik het mee eens. Japie gaat vaak over het randje betreft Veltman. Maar in deze ben ik het wel eens met hem en hij zegt weinig gekke dingen. Het is gewoon een terugkomend fenomeen. Daarnaast heeft Japie ook aangegeven dat hij goed speelde. Dat betekend dat hij niet altijd kritisch is alleen als het daadwerkelijk heel matig is.
Veltman heeft niks te zoeken in het Nederlands elftal met alle respect een speler van Brighton Albion. Je hebt veel betere opties, deze jongen was ook niet goed genoeg voor Ajax maar de fans verdedigen hem wat ik begrijp.
@MessiBazoer dat zie je denk ik zo omdat wij verdedigers anders beoordelen. Jij vind het prima als een verdediger een goal aan de tegenstander cadeau geeft op het moment dat hij daarvoor drie goede onderscheppingen had. Ik kijk daar anders naar. Een verdediger hoort de tegenstander geen goals cadeau te doen, al had hij 300 goede onderscheppingen. Dat zijn gewoon blunders waar geen enkel elftal op zit te wachten
@Japie, Op basis waarvan zeg je dat ik het prima vind als een verdediger een goal cadeau doe? Ik denk dat ik niet de enige ben die vind dat jij wel extreem kritisch bent op Veltman.
Je hebt geen notitieblokje nodig om de fouten van Veltman te onthouden hoor. Meestal zijn dat namelijk fouten waar meteen een tegengial uit ontstaat
@MessiBazoer dat nam ik aan omdat als ik me niet vergis jij ook zei dat Veltman niet slecht was tegen Chelsea en Valencia in de CL
Japie heeft gewoon helemaal gelijk. En ja, Veltman is ook gewoon een hele matige verdediger en ook ik kijk dan ook anders naar verdedigers.
Iemand als Veltman mag gewoon niet geselecteerd worden. Dan kan je beter met 1 centrale verdediger spelen of een jong talent een kans geven. Het is niet voor niets dat de Italiaanse kranten ook zo bashen op Veltman.
@Japie, Uh nee. Ik ben zelf ook geen Veltman fan hoor. Vind hem sinds zijn knieblessure gewoon prima bij Ajax voor in de Eredivisie. Maar ik vind het gewoon bijna kinderachtig hoe jij elk minuscuul foutje er uit pikt en doet alsof hij alleen geschikt is voor het plaatselijke g team.
Dat doe ik juist niet. Ik bekritiseer hem op de cruciale fouten waaruit vaak tegengoals of hele hachelijke situaties ontstaan en die momenten heeft hij helaas enorm vaak
Het is niet zo dat Veltman niet slecht speelde, ik was me alleen meer aan het ergeren aan anderen op het veld. Van Veltman zijn we niet beter gewend dus het valt niet meer zo op. Maar dan een nutteloze Van de Beek, Promes, Gini & Hateboer op het veld, daar heb ik me veel meer aan lopen ergeren.
Ja, Veltman was gisteren niet de uitzondering idd. Iedereen was slecht bij Oranje
@Japie_Krekel
Aan de ene kant ben ik met je eens maar aan de andere kant niet, van Veltman weet je gewoon dat dit zijn niveau is en veel beter zal het niet worden, je kan beter afvragen waarom bondscoaches iedere keer teruggrijpen naar middelmaat. Ik vind Frenkie de Jong veel zorgwekkende, dit is een speler die zo'n beetje is heilig verklaard en de toekomst van Nederlands elftal is maar als het erop aan komt grossiert in risicoloze breedtepassjes en voor een middenvelder wel heel sporadisch op doel durft te schieten maar waar in Nederland nooit kritiek gegeven mag worden, dat ziet de Italiaanse pers toch een stuk beter. Bij Barca moeten ze zich ook wel achter de oren krabben waarom Koeman zo graag Wijnaldum en Depay wil hebben, beide hele goede voetballers maar ik neem aan dat Barcelona voor wereldtop wil gaan en dan zijn beide twijfelgevallen.
Hij leidde wel de goal van Italie in door zijn man Immobile vrij te laten voorzetten omdat hij op 5 meter staat te dekken. De anderen waren ook slecht maar Veltman is geen Oranje materiaal want die haalt zelden een goed niveau
@japie.. Iedereen is het met je eens dat Veltman niet goed was. Maar het is alleen een beetje makkelijk om kritiek te hebben op iemand die slechts 3e keuze is op die positie. Het is pijnlijker als de sterkhouders het laten afweten.
Dat klopt maar ik vraag me af hoe lang spelers als Promes en Veltman nog krediet krijgen. Wat hebben die nou laten zien in Oranje? En nee dat is niet anti Ajax want ik ben blij met De Ligt, Frenkie en Ziyech had ik ook graag in Oranje gezien. Ik vind deze twee spelers gewoon tekort komen voor Oranje
Fout van Veltman ? Wat een lachwekkende opmerking een voorzet kan altijd worden gegeven , maar volgen mij stond Ake lucht te dekken maar dat lees ik nergens in je reactie , ach tuurlijk Veltman pff
Kijk dat moment even terug. Veltman grijpt totaal niet in en laat Imobbile doen waar hij zin in heeft bij die voorzet bij de eerste goal. Ake en Van Dijk liepen daarna ook te prutsen idd dus die goal is op alle drie de spelers het conto te schrijven maar Veltman had er zoals gewoonlijk weer een belangrijk aandeel in
Dat komt, omdat jij zo geobsedeerd bent en niet objectief kunt kijken. Nog net niet dagelijks dezelfde teksten. Zodra de naam Veltman in welk topic Dan ook genoemd wordt ben jij er als eerste bij om je gal te spuwen. Je bent 1 van de weinigen hier met een foto waardoor je ook makkelijker herinnert wordt. Verder vind ik je heel vermakelijk hier op voetbalzone, omdat je iemand bent wiens voorkeuren voor bepaaldenclubs en spelers zo overduidelijk zijn, maar je hele betogen schrijft om toch objectief over te komen. Maar omdat je zo actief bent hier en continue voorbij komt lukt dat niet meer. Maar Veltman was gisteren inderdaad heel slecht.
@Dennis JWT dat komt omdat mensen mij steeds proberen wijs te maken dat Veltman zo goed aan het spelen was na een zaadpartij
Is zijn goed recht. Ik zal ook voor eeuwig op Babel blijven spuwen, totdat die is een keer niet meer geselecteerd wordt. Waar maak je je Druk om? Hij is maar één van de 17 miljoen mensen in Nederland.
Ik maak mij nergens druk om. Ik geef opbouwende kritiek.doordat hij zo overduidelijk zijn voor en afkeuren van bepaalde clubs en spelers met hele betogen er doorgheen probeert te rammen dag in dag uit neemt bijna niemand hem nog serieus. En dat is toch zonde aangezien hij best wel eens wat zinnigs te melden heeft. Voetbalzone heeft een grote groep vaste reageerders dan wordt het op gegeven moment gewoon vervelend als iemand ongeveer 320 dagen per jaar het zelfde riedeltje blijft herhalen.
Dat is het mooie van een mening, iedereen heeft er één. Kans is dat die nog wel eens willen verschillen. Jammere van jouw mening over Veltman is dat die heel erg gekleurd is en iedereen dat weet. Dus de momenten dat je terecht kritiek hebt, neemt niemand je nog echt serieus.en laten we eerlijk zijn, heel Oranje was gisteren niet om aan te gluren. Niet alleen Veltman was matig, ook Virgil viel door de mand. En laten we het niet hebben over Hateboer want aan die kant van 't veld was het gewoon dweilen met de kraan open.
Japie ik heb de betreffende artikelen en reacties er even bijgezocht en werkelijk niemand heeft daar beweerd dat Veltman gewoon geweldig speelde. Er waren er een aantal die terecht aangaven dat iedereen door de belachelijke tactische blunders in de problemen werd gebracht. Dus haal die veren maar weer uit je eigen reet hoor.
Dat komt omdat Veltman bij veel mede Ajacieden nou eenmaal heilig is. Ik vind de hetze tegen hem (ook van jouw kant) vaak wel overdreven, maar aan de andere kant moeten ook mede Ajacieden gewoon realistisch zijn. Het is een prima gast die al zijn hele leven bij Ajax speelde en nooit verzaakte, waardoor hij voor mij als Ajacied ook wel een gunfactor heeft. Maar het is daarnaast gewoon een enorm onzekere factor die veel te veel overtredingen nodig heeft en vaak ongelukkig betrokken is bij doelpunten tegen, strafschoppen tegen of een domme rode of 2e gele kaart.
Helemaal met je eens Japie. Te veel ajax brilletjes hier die hun idool niet objectief kunnen beoordelen. Soms denk ik dat ze het over Beckenbauer hebben, maar dan blijkt het toch Veltman te zijn. Zie net dat hij iets van 24 interlands heeft gespeeld. Dat laat toch wel de armoede van het Nederlandse voetbal zien.
Jij hebt iets tegen Veltman, dat heb je al jaren. Het verrast me dan ook niet dat jij nu ook weer prominent aanwezig bent nu het over Veltman gaat. Nee, hij speelde gisteren niet best maar dat kan je van de hele verdediging zeggen. Als het aan jou ligt is Veltman ook verantwoordelijk voor de Corona crisis, de slechte economie, dat Trump stopt met de WHO en dat Blind op het gras neer ging. Hou toch eens op met hem opzoeken, je zet jezelf gigantisch voor schut. Hij begint altijd met minpunten, dus hij zal nooit een voldoende halen bij jou.
Ik deel je mening. Lees wat reacties van anderen dat je Veltman onder een vergrootglas legt, tja in veel wedstrijden waarbij de verdediging door het ijs zakte speelde hij of Blind een cruciale rol. Daarbij kun je de wedstrijd met Polen niet vergelijken met deze pot. De Polen speelde met 10 man en soms 11 man achter de bal en er liep de spits door te jagen (als hij dat deed) op Veltman en van Dijk. Dus kregen beide meer tijd en ruimte. De Polen zette ook verkeerd druk op de Jong zodat die vaak (met name tweede helft) goed aanspeelbaar was en zn acties kon maken. De Italianen zette goed druk en met name Immobile en Insigne waardoor hun middenveld de onze goed vast zetten. Ook was het na 10 min duidelijk dat ons rechterkant moeite hadden met hun linkerkant en zo zette ze druk. Wat ik zie in wedstrijden waarbij dit wordt gedaan dat Veltman te kort komt inderdaad. Al moet ik wel zeggen dat door de “tactische” zet met Wijnaldum op rechts dit ook niet goed uitpakte, werd continu overlopen. Italianen blijven heer en meester in lezen van wedstrijden en geduld hebben tot die ene kans en 1-0 is ook winnen.
Als Lodeweges na 15 min de boel gewoon beter had omgezet had wellicht Veltman een 6 gescoord maar goed ‘als’ ‘als’ ‘als’. Overigens vond iedereen zielloos spelen.
Ik deel je mening. Lees wat reacties van anderen dat je Veltman onder een vergrootglas legt, tja in veel wedstrijden waarbij de verdediging door het ijs zakte speelde hij of Blind een cruciale rol. Daarbij kun je de wedstrijd met Polen niet vergelijken met deze pot. De Polen speelde met 10 man en soms 11 man achter de bal en er liep de spits door te jagen (als hij dat deed) op Veltman en van Dijk. Dus kregen beide meer tijd en ruimte. De Polen zette ook verkeerd druk op de Jong zodat die vaak (met name tweede helft) goed aanspeelbaar was en zn acties kon maken. De Italianen zette goed druk en met name Immobile en Insigne waardoor hun middenveld de onze goed vast zetten. Ook was het na 10 min duidelijk dat ons rechterkant moeite hadden met hun linkerkant en zo zette ze druk. Wat ik zie in wedstrijden waarbij dit wordt gedaan dat Veltman te kort komt inderdaad. Al moet ik wel zeggen dat door de “tactische” zet met Wijnaldum op rechts dit ook niet goed uitpakte, werd continu overlopen. Italianen blijven heer en meester in lezen van wedstrijden en geduld hebben tot die ene kans en 1-0 is ook winnen.
Als Lodeweges na 15 min de boel gewoon beter had omgezet had wellicht Veltman een 6 gescoord maar goed ‘als’ ‘als’ ‘als’. Overigens vond iedereen zielloos spelen.
Tegen een sterkere tegenstander redt Veltman het helaas niet als CV, en Ake niet als back. Waarom zet je dan Ake niet als CV neer, en speel je met een misschien iets mindere back, maar een die het gewend is om daar te spelen? Wijndal bijvoorbeeld. Wat onervaren en had misschien ook overlopen geweest, maar dan had je in ieder geval je CV posities sterk bezet.
Vond Hateboer nog niet eens zo slecht spelen, had een paar goede ingrepen. Hij werd gewoon compleet in de steek gelaten door wijnaldum die nergens te bekennen was de hele wedstrijd. Ik denk dat Barca nog wel even achter hun oren krabt.
Wijnaldum moest veel te diep spelen. Ik had het idee dat de spelers de opstelling niet begrepen. Zowel Wijnaldum als van de Beek liepen er verloren bij.
Je verwacht van Wijnaldum dat die toch beter speelt dan dit, zo een ervaren spelers en hij heeft op deze posities bij Feyenoord en PSV gespeeld. Ik heb het altijd gezegd hij heeft 2 leuke jaartjes gehad maar het is niet zoveel en absolute niet iemand die de kar trekt. Het nederlands elftal word overschat 2/3 toppers maar de rest is middelmaat.
Eigenlijk stonden Ake, Veltman en Wijnaldum niet op hun normale plek/sterkste positie. En Hateboer heb ik, zoals een krant ook aangeeft, moeite mee in dit systeem. En dat is nou juist het belangrijkste dat een bondscoach moet doen. Poppetjes op de juiste plek zetten. Blijkbaar is dat toch altijd bijzonder lastig.
Regel 1 van Koeman was dat iedereen op zijn plek moest spelen. Nederland moet nu snel schakelen en een bondscoach aanstellen.
Juist daar begint het altijd mee als je een opstelljng maakt zet de mensen op de juiste plek lijkt me toch niet zo moeilijk man ! Maar het is ook tijd om door te selecteren,strootman,fer,veltman,wijnaldum en nog wel een paar die moeten er gewoon uit ! En niet te praten over onze Memphis die loopt erbij alsof die een top 3 speler vd wereld is wat een kwal is dat toch !
Veltman vond iedereen bij Ajax juist zo indrukwekkend spelen afgelopen seizoen als CV want volgens hun was de ineenstorting van Ajax te danken aan de blessure van Veltman
Veltman heeft als rechtsback veel goede wedstrijden gespeeld tegen met name de topteams. Maar als centrale verdediger stond hij vooral opgesteld, omdat Alvarez en Schuurs (nog) niet voldeden aan de verwachtingen blijkbaar. En in de eredivisie kom je er nog wel mee weg als je tussen Onana, Blind en Martinez in staat. Maar blijkbaar vinden trainers het moeilijk om jongens als Veltman of Wijnaldum te passeren. Dat zijn harde werkers, echte professionals en zijn ze tactisch coachend ook goed. Wij als toeschouwer zien alleen het voetbal. En dat doen ze toch vaak onder hun niveau (in oranje).
Ja maar niet alleen die twee. Ik vraag me ook af waarom een Promes, De Roon en Promes zo vaak spelen. Die maken zelden indruk op mij
Ja maar niet alleen die twee. Ik vraag me ook af waarom een Promes, De Roon en Bergwijn zo vaak spelen. Die maken zelden indruk op mij
Bergwijn en Promes vind ik beter dan Babel en Berghuis. Dus die keuze snap ik wel. Welke alternatieven zijn er? Maar de Roon krijgt ook veel speeltijd en haalt maximaal ene 6je. Hij brengt je spel niet snel naar een hoger niveau. Ik vond Propper voorheen altijd een betere indruk maken.
Je kan ook 3-5-2 spelen bv en dan naast Memphis Weghorst of Luuk De Jong uitproberen. Dan kan Menphis terug zakken wat hij zo graag wil altijd en dan kan de andere spits diep blijven staan
Wijnaldum vond ik ook een van de slechtere dat Barcelona interesse in hem heeft kan ik echt niet begrijpen. Hij komt op zijn oude niveau terug in het Nederlands elftal en van een ervaren speler als hem verwacht je dat die het team op sleeptouw neemt maar hij doet overal leuk mee. Nuttige speler maar absolute geen uitblinker.
Wijnaldum heeft in het Nederlands elftal nooit kunnen overtuigen imo misschien een hand vol goede wedstrijden , gooi ihatarren wijndal koopmeijners en nog een paar talenten voor de leeuwen ! Niet meer bouwen op de oude garde is wat over datum is
Zo zie je dat deze spelers nog best een coach kunnen gebruiken die hen gewoon zegt waar het op staat en wat ze moeten doen, die een goede tactiek bedenkt voor het team, zo nodig met 5 verdedigers. De Jong heeft gisteren vaker een Italiaan in stelling gebracht dan een Nederlander, Ake en Van Dijk zagen er niet bepaald goed uit bij het doelpunt van de Italianen, Van de Beek liet niet veel zien, Strootman, Blind, Babel en Bergwijn (de laatste het grootste deel van de wedstrijd) zaten op de bank en Depay liep met een verontwaardigde blik gebaartjes te maken.
Waarom mensen in Nederland het maar op blijven nemen voor Frenkie de Jong, is mij een raadsel. Altijd als hij slecht speelt licht het óf aan zijn positie, of aan medespelers.
Ik vond hem een van de slechtsten op het veld. Steeds maar het spel vertragen. Leuk, dat weg draaien en dribbelen bij de tegenstander op de eigen helft. Maar vervolgens altijd weer een (te) zacht passje breed of terug. Laat ook nog eens vaak zijn man lopen.
Hij voegt weinig tot niets toe en haalt constant het tempo uit de aanval, niet voor het eerst. En dan heb ik het nog niet eens over al dat gemekker tegen de scheids.
Frenkie speelde idd ook dramatisch slecht maar dat is het nationale troetelkind geworden
Toch wel een vrij teleurstellend Nederland gezien gisteravond. Ze spelen eigenlijk een spelletje zoals wij die jaren lang hebben gespeeld, leunen op de defensie en proberen er snel uit te komen na balverlies tegenstander. Bij langer balbezit zit er wel heel weinig tempo in het spel. Ik weet niet of dit de normale tendens is? Hateboer heeft erg veel moeite in dit systeem als rechtsachter en die Aké lijkt me absoluut geen back. Veltman echt heel zwak en Virgil ook absoluut niet zijn beste wedstrijd. Donny ben ik eerlijk gezegd nooit echt fan van geweest, maar was vandaag totaal onzichtbaar tegen nog absoluut niet het sterkste middenveld van Italië. Frenkie vind ik een geweldige speler, maar het is allemaal wel heel makkelijk/weinig beslissend wat hij doet hé. Tikkie breed, tikkie naar voren, wegdraaien van de tegenstander etc. Heel erg leuk, maar vind wel dat hij beslissender moet worden op de helft van de tegenstander met zijn kwaliteiten. Voorin heeft Nederland mijn inziens niet zo heel veel kwaliteit rondlopen, het is te hopen dat er daar nog wat talent zit aan te komen!
Ik vind het allemaal erg overdreven. De Italianen zijn geen koekenbakkers, dus zal het regelmatig voorkomen dat je van hen verliest. Dat is ook vaak gebeurd in het verleden. Daarbij mist Oranje een paar belangrijke spelers. Dan snap ik wel dat Lodeweges teruggrijpt op Veltman, Maar belangrijker is misschien dat de beide wedstrijden te kort op elkaar zaten. Dit zie je namelijk ook vaak bij ploegen die op donderdag in Europa hebben gespeeld en zondag in de competitie. De Italiaanse coach was zo slim geweest om met 8 frisse spelers aan te treden, wat een enorm voordeel gaf. Ik denk dat de opstelling nu ook niet zo veel uit had gemaakt. Ake heeft nog geen wedstrijd voor City gespeeld, dus hoe kun je weten of hij het beter had gedaan? Bergwijn speelde nu niet in de basis, maar speelde vrijdag niet best, dus logisch dat Lodeweges iets anders probeert. Ihattaren was ook verzopen in deze wedstrijd...
Nederland word overschat, alle topteams hebben een bank met topspelers. Nederland heeft niet eens een fatsoenlijke aanval, keeper en backs laat staan een bank. Elke ploeg heeft een druk schema maar omdat de schuld te geven is net als dat het heeft regent.
iets anders probeert ? Mancini zet iig 8 nieuwe spelers op de juiste plek dat kan je van lodeweges niet zeggen die gewoon gefaald met de opstelling! Zet gewoon Luuk de Jong in de punt en sla het middenveld een x over man altijd dat gebreij ! fysiek tegen bonucci en chiellini met Depay kan gewoon niet
ik snap niet dat Frenkie de Jong een slechte beoordeling krijgt.. hij wilde voetballen, maar z'n teamgenoten deden veel te weinig. Ik ben van mening dat er een voetballer naast hem moet staan, desnoods Wijnaldum. De Roon komt voetballend te kort, maar is er voor de balansbewaking... Hateboer komt te kort, Wijnaldum en vd Beek waren onzichtbaar, Promes in oranje is ongelukkig, Depay nog lang niet fit genoeg.
Ja maar dat geldt ook voor Depay en die krijgt ook gewoon een terechte onvoldoende net als Frenkie. Je kan wel willen maar dat wil niet zeggen dat je niet gewoon een slechte match hebt gespeeld
Frenkie speelde als een 35-jarige vedette in een tempo waar de oud-internationals op maandagavond op Papendal hun hand niet voor omdraaien. Juist omdat hij zo ontzettend veel kwaliteiten heeft, mag je toch kritische op hem zijn? Was hij gisteravond de slechtste man op het veld? Absoluut niet. Maar iemand met zijn kwaliteiten moet toch het tempo van het spel bepalen? De ploeg bij de hand nemen? Dat was gisteren absoluut niet het geval. Het was allemaal wel erg makkelijk wat hij deed en was in geen enkel opzicht beslissend.
Maar wat zeurt iedereen over Veltman, toen ik zei Schuurs moet basis, zei iedereen nee geen Schuurs wat heeft die laten zien???
Maar als je Ajax volgt weet je dat Schuurs beter is dan Veltman...
Geen van beiden hoort in de basis (of zelfs in de selectie) thuis. Schuurs heeft er natuurlijk wel de potentie voor.
Ik moet toch wel lachen om Valentijn Driessen, die dan voor de telegraaf zegt: ik denk toch zeker dat het nederlands elftal veel verder is dan de italianen. Wat een slome wedstrijd zeg. Veltman leek wel een amateurspeler. Die zou door Louis niet meer worden opgeroepen...
Veltman is gewoon een hele zwakke speler die totaal niets op dit niveau te zoeken heeft. Aké is zeker niet slecht maar rendeert beter als cv in mijn ogen. Memphis mag wat minder zwerven en hopelijk vinden we een goed alternatief voor Promes want ook dat kan niet op dit niveau. De as is normaliter met Virgil, de Ligt, Frenkie, Gini en Memphis meer dan uitstekend. Vd Beek is overigens ook absoluut geen basis materiaal en brengt als hij in valt ook niet echt iets extra's. Gewoon de mindere variant van Wijnaldum in mijn ogen.
Je kan slecht spelen en een tegenstander kan, zoals gisteren, gewoon beter zijn. Maar ik begrijp niet dat je als team en als coach je 90 minuten lang aan je rechterkant laat overlopen. Buitenspel zakt wat in naar binnen en back komt eroverheen. Die is toch simpel op te lossen zou je zeggen, maar hateboer en daarna dumfries bleven gewoon constant met de buitenspeler meelopen waardoor die back van italie vrij baan had. Onbegrijpelijk dat je daar niet iets op kan verzinnen, terwijl het ofenschijnlijk simpel op te lossen is. Alleen door dit simpele ding toont lodeweges aan dat hij geen hoofdtrainer is. Gewoon tactisch weggespeeld daar en dat mag op dit niveau echt niet.
Achja, bijna de hele verdediging de schuld geven is erg makkelijk, wanneer je als 4mans verdediging constant tegen 6 a 7 Italianen speelt en op andere locaties in het veld tekort schiet. Tuurlijk kom je dan in de problemen. Depay komt er blijkbaar nog goed van af, maar liep zich ook steeds vast en was zelden aanspeelbaar. Kwalijk is wel dat een trainer niet tijdig ingrijpt, en dan ook nog eens de meest voorspelbare ingrepen doet met geen enkel effect.
Ach we hebben een keer verloren met 0-1 van Italie...het einde is zoek, we hebben een mega probleem...veltman speelt niet voor niks bij Brighton en van Dijk bij Liverpool...vergeet niet dat de solide basis achterin zoek was.en als De Jong dan ook even een offday heeft, speel je al met 2 man minder.
Je kunt de Italianen niet van gebrek aan inzicht betichten. Veltman was dramatisch, De Jong was als vanouds briljant met zijn eeuwige 'balletje breed' en Depay liep weer zo vermoeiend doelloos te slepen en protesteren. Net als tegen Polen was het weer niet om aan te zien.
Hebben sommige forumleden hier met een bunker voor hun taas de wedstrijd zitten kijken? Die Italianen hebben volkomen gelijk, Veltman was dramatisch werkelijk waar. Ik begin serieus aan de analyse kwaliteit van enkele forummers hier te twijfelen die het opnemen voor hem na gisteren. Die was samen met Promes, Van Dijk en Van de Beek de allerslechtste.
Die drang om Veltman altijd maar te verdedigen. Vam de Vaart oeg de spijker ol zn kop. Wat mlet er anders? Veltman niet meer opstellen. Die kan er geen klote van en moet elke wedstrijd ff 1 keer met de noppen vooruit in komen op iemands knie. Incapabele en smerige speler.
Veltman heeft gisteren niet persoonlijk gezorgd voor dit verlies. Alles wat Hateboer voorbij kwam (en dat was veel), kwam voor rekening van Veltman of een ander. Ake stond lucht te dekken en Barella werd volledig vrij gelaten. Ik begrijp niet dat Veltman smerig genoemd wordt, Chiellini, die had rood moeten krijgen.
Veltman was inderdaad niet best, maar het begint met het opstellen van wijnaldum als rechtsbuiten. Hierdoor werd de rechterflank overlopen en komt uiteindelijk de rest van het team in de problemen. Als je naast van dijk en achter de jong niet op linksback kan spelen kan je beter naar de kelderklasse verhuizen en Akè is zeker van een hoger niveau dan dat.
Dat Veltman te kort komt, is natuurlijk allang bekend. Het is een prima verdediger, maar een straatlengte achter van Dijk, de Ligt, de Vrij. Wat betreft Oranje; inspiratieloos, niet creatief en te behoudend.de opstelling had geen verrassing en daar zit het hem al in. Lodeweges kiest liever voor bekende namen, dan de juiste speler op de juiste plek. Echt, wie laat Ake, een centrale verdediger die ook voor die positie naar Man City gaat, als linksback spelen? Je hebt Wijndal op de bank; jong, gretig. Waarom Wijnaldum als verkapte rechtsbuiten als je ook Bergwijn hebt die ook echt een buitenspeler is. Nu was er totaal geen dreiging over de vleugels. Waarom de Jong pas in de laatste 10 minuten? Begin dan met hem in de punt! Waarom niet Ihattaran inbrengen voor wat meer creativiteit op 10? Ik kan de 11 basisspelers en 3 wissels voor de komende 20 interlands al uittekenen.... daar gaat niks in veranderen en dus ook niet aan het saaie, inspiratieloze spel.
Als je het voetbal tactisch zou bekijken zou je begrijpen dat de waterdragers het spel gingen bepalen. Dat kwam door de opstelling van Italië...niemand , behalve Frenkie kon zich eronderuit voetballen. Als Veltman de bal had bood niemand zich aan, liep er niemand vrij.de Roon b.v. liep continue met de bal aan de voet de wandelen..... Verder was Wijnaldum de grootte stoorzender, liep verdwaald over het veld....was overal te laat...kon geen bal fatsoenlijk aannemen. Nederland had geen rechtsback omdat deze continue aan het aanvallen was....
waarom wordt vilhena trouwens ook nooit meer opgeroepen voor oranje? vind hem als verdedigende midenvelder toch echt beter dan de roon
Lompe veltman? , Hebben deze Italianen het ook over de vele lompe elleboogstoten van hun landgenoten? Alleen in de eerste helft al drie voorbij zien komen, ook in de twee helft een paar gezien.opzichtig en opzettelijk. Met een ziende scheidsrechter had deze wedstrijd ook anders kunnen aflopen..
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.