‘AS Roma hanteert relatief lage vraagprijs voor gewilde Justin Kluivert’

Ik lees net in een ander bericht dat Promes misschien naar Arsenal gaat. Dan is Kluivert toch wel welkom? Zelfde positie alleen veel minder doelgericht.

@ajax01-95, haha daar heb je helemaal gelijk in! Kan je nagaan, ik ben ook besmet geraakt met het Ajax-virus. Hopelijk minder schadelijk dan het coronavirus

Promes is alleen beter door zijn ervaring, Neres staat niet een paar treden maar een hele ladder boven Kluivert en Antony is nog even afwachten. Dat je Tadic noemt snap ik niet, die moet je nooit op de flank zetten wat mij betreft. Daar liggen zijn kwaliteiten niet, sterker nog daar maakt hij het elftal eerder zwakker. Denk dat Kluivert 100% een versterking is voor Ajax, en als je hem voor een leuke prijs kunt aantrekken, waarom niet (ok, zijn vertrek was niet best en spelers terug halen die op zo'n manier vertrokken is geen goed signaal naar de jeugd). Echter is de vraag, gaat hij basis staan bij Ajax. Potentie heeft hij, en voetballen kan hij zeker. Zoals je zelf aankaart, hij moet wekelijks spelen, net als bij Roma heeft hij die garantie bij Ajax totaal niet, dus zou zomaar (wederom) een verkeerde keuze kunnen zijn. Maar goed, ik ben nog steeds van mening dat die jongen de potentie heeft om uit te groeien tot een meer dan leuke speler voor minimaal Europese subtopclubs. Ik hoop dan ook dat er een club (+trainer) is die hem écht willen hebben voor de basis.

Z'n rendement lag te laag? Op 18-jarige leeftijd leverde hij 10 doelpunten en 5 assists af in de Eredivisie in een beduidend minder Ajax dan nu het geval is. Dat zijn uitstekende cijfers voor een jong talent. Verder had hij wel een status bij Ajax, want iedereen was het erover eens dat hij een toptalent was. Dat hij zich in Italie niet optimaal ontwikkeld heeft, het kan verkeren...

Zijn rendement was toen helemaal niet verkeerd, al deed hij alles tegen de clubs uit het rechterrijtje en was hij onzichtbaar bij een beetje meer weerstand. Ik betwijfel daarom of hij erin had gestaan het jaar daarop met de komst van Tadic. Al was dat op zijn leeftijd ook geen schande geweest.

TWat mij bij blijft van Justin was dat hij Haps compleet dronken speelde. AZ was toch geen rechterrijtje club.

Nou ja.. dreiging was nu bij Roma ook niet het probleem, maar hij maakt geen stappen en blijft een speler die blaft maar niet bijt.

Japie, fouten zijn pas cruciaal wanneer je er puntverlies aan over houdt. Dat was bij de meeste (onbewuste) handsballen niet het geval. Overigens ben ik van mening dat Kluivert het tot dusver goed heeft gedaan bij Roma, heeft toch de nodige speeltijd afgedwongen. Nu door een ander spelsysteem is het wellicht handiger om te vertrekken, maar hij heeft zeker een mooie toekomst voor zich.

Vind je dat zelf ook niet raar? Twee identieke fouten van een (willekeurige) verdediger en in het ene geval redt de keeper en in het andere geval kan de keeper er net niet bij. Het is en blijft toch dezelfde fout?

Japie wat is dit nu weer voor een domme opmerking? De Ligt speelde op 18 jarige leeftijd een EL finale, oranje op 17, golden boy op 19 en ging voor 84 miljoen weg. Kluivert maakt een hattrick tegen Roda. Goeie troll opmerking verder. Heeft namelijk ook genoeg wereldingrepen voor de winst gehad

@japie; heb je een bron van die 10 fouten?

De bron is zijn eigen hetze tegen spelers als De Ligt, Veltman, enz. enz. Niet teveel aandacht aan schenken. ON: cijfers vsn Kluivert zijn nog relatief oké gezien het aantal speelminuten.

Klopt Njfromvol, heb je helemaal gelijk in. Echter blijft voetbal een spel van fouten, waarbij de ene fout wel wordt afgestraft en de andere niet.

@ijsmuts yes, Google. zoek maar op fout De Ligt en je vindt ze direct. o.a. tegen Sassuolo, Napoli, Lazio, Atalanta, Udinese en Inter

@jizzzy die fouten zijn anders gewoon zo terug te vinden op Google. o.a. tegen Sassuolo, Napoli, Lazio, Udinese en Inter. Veltman hetzelfde verhaal afgelopen seizoen tegen Chelsea, Valencia, Willem II, FC Groningen en Telstar. dat heeft dus verder weinig met een hetze te maken maar dat is gewoon het benoemen van dingen die daadwerkelijk in het veld zijn gebeurd

@mentalist wat hebben al die dingen te maken met de cruciale fouten die hij bij Juventus heeft gemaakt? die zijn verder helemaal niet relevant. ik zeg niet dat De Ligt geen goede verdediger is maar dat hij geen gelukkig seizoen heeft gespeeld bij Juve lijkt me duidelijk

Het is te makkelijk daarom noem ik die dingen erbij. Maakt ook de winnende in de derby, hoor ik je niet over. Maarja penal veroorzaken is ook al een blunder dus

@japie_krekel Leg bij die fragmenten eens uit wat hij precies anders had moeten doen (zijn arm eraf hakken?). Want ik heb de compilatie bekeken, en meer dan de helft waren uiterst ongelukkige momenten waar hij weinig aan kon doen. Hij had inderdaad een stroeve start, maar werd laten in het seizoen als de rots in de branding gezien door een grote groep supporters.

@japie_krekel Ben ervan overtuigd dat als je het de Juve supporters vraagt, ze de Ligt in hun top 3 zetten van beste spelers van afgelolpen seizoen. Hij begon inderdaad ongelukkig zoals je het aangeeft, het was niet blunder na blunder. Hij had enorme pech met een aantal ballen die tegen zijn handen werden geschoten, en zoals je weet zijn er in Italië dit seizoen daardoor echt heel veel penalty's gegeven.

och daar heb je Japie weer, die denkt dat verdedigers robots zijn die nooit een fout maken. Als je fouten van Ramos zoekt vind je die ook wel hoor. En Varane, is dat nu voor de rest van zijn leven een flutverdediger omdat hij 2 fouten maakte.daarnaast wat is een fout. In het begin werd alles De Ligt aangerekend, zelfs als hij een kopduel op het middenveld verloor. De Ligt heeft gewoon een uitmuntend seizoen gedraaid, zeker als je ook nog eens zijn leeftijd bekijkt, daar is elke Juventus supporter het over eens. Weinig supporters van Roma zullen echter lyrisch worden van de prestaties van Kluivert. Ik denk overigens dat Kluivert wel de kwaliteiten heeft om de (sub)top te bereiken, maar dan moet hij nu wel een team kiezen waar hij aan spelen toekomt.

hij had ook cruciale dekkingsfouten tegen b.v. Lazio en onlangs tegen Atalanta en Udinese waaruit tegengoals ontstonden en er is volgens mij geen verdediger in Italie die dit seizoen 6 keer hands heeft gemaakt dus zo vaak is natuurlijk geen toeval meer, zeker niet voor een verdediger van een topclub in de Serie A. dan houd je of je arm op de verkeerde plek of je staat niet goed opgesteld. dat er 1 of 2 tussen zaten die pech waren wil ik nog wel geloven. De Vrij bv heeft toch ook geen 6 keer hands gemaakt dit seizoen? en die heeft ook met dezelfde scheidsrechters te maken

@pprins maar Varane kreeg toch ook gewoon terechte kritiek na die twee fouten? waarom mogen we dan geen kritiek hebben op De Ligt als hij meerdere keren de fout ingaat? elke verdediger krijgt kritiek als hij een fout maakt dus ook Ramos en ook een De Ligt

@Japie jij lijkt wel een kopieerapparaat kerel. Dag in, dag uit, kun je op voetbalzone weer hetzelfde riedeltje van jou lezen. Die opsomming van Veltman (Chelsea, Willem II, etc.) heb ik niet overdreven al 100 keer gelezen en die is nog feitelijk onjuist ook. Jij wijst zeer willekeurig een opeenstapeling aan fouten van meerdere mensen (zoals bij de meeste goals het geval is) toe aan 1 specifiek persoon; in dit geval aan resp. De Ligt en Veltman. Dat doe je altijd, zeer subjectief.. 80 procent van die 'cruciale fouten' van beide heren die jij beschrijft zijn toe te wijzen aan meerdere personen per specifieke situatie, maar dat doe jij niet. Bij jou zijn De Ligt, Veltman en Blind (in Oranje) de enige schuldigen aan vrijwel elke tegengoal. Wat een toeval...

Zie je, hier begin je alweer schromelijk te overdrijven.. De Ligt heeft 3 penalties veroorzaakt in Italië (en geen enkele in de CL), waarvan 2 zeer ongelukkige handsballen. Hoe kom jij in hemelsnaam bij 6?? Overigens veroorzaakten ook Bonucci, Gunter, Mateju, N'Koulou, Smalling, Murru, Bremer en Paz stuk voor stuk 3 penalties en zijn er nog 23 (!) andere spelers die 2 strafschoppen veroorzaakten. Reden? Er werden echt idioot veel super lichte penals gegeven in Italië en heel het land klaagt over hoeveel onzin penalties er wel niet gegeven zijn. Dat ligt dus echt niet louter aan De Ligt.

@sanderk91 als Van Dijk een fout maakt heb ik daar ook gewoon kritiek op hoor alleen die maakt ze een stuk minder vaak dus dan valt die kritiek blijkbaar minder op. ik heb laatst zware kritiek gehad op Varane ook na die twee fouten tegen City. diezelfde kritiek had ik op Laporte toen hij twee keer de fout inging tegen de Spurs in de CL vorig jaar. dat staat dus verder los van clubvoorkeur. er zijn ook genoeg Feyenoord en PSV spelers op wie ik vaak kritiek heb. ik heb altijd gezegd bv dat ik Van Geel een drama vond vergeleken met Overmars en Brands. ik vind Sven Van Beek al jaren een dramatische verdediger die ik zelfs nog minder vind als Veltman, ik was tegen een hereniging met Clasie naar Feyenoord omdat die jarenlang matig had gepresteerd, ik vind Rosario, Hendrix en Guti hele matige voetballers en zo kan ik nog wel even doorgaan. Ziyech is jarenlang veruit mijn favoriete speler in de Eredivisie geweest, Onana vind ik veruit de beste keeper in de Eredivisie en waar spelen die? juist ja, bij Ajax. wie is er nog steeds pissig dat Blind en Van Basten Ziyech hebben laten lopen voor Oranje en klaagt daar al weet ik veel hoe lang over? ook ik. ik heb De Ligt jarenlang een toekomstige wereldtopper genoemd en daar geloof ik nog steeds in maar als hij teveel fouten maakt dit seizoen dan kan ik dat moeilijk niet benoemen

@japie: met alle respect voor je suggestie zelf beelden na te gaan zoeken, duik ik toch liever even de statistieken in van sofascore en thekorner. Die registreren dat de Ligt in de serie a 1 aantoonbare fout maakte die een goal opleverde en dat hij 3 penaltys veroorzaakte. Die bronnen vind ik een heel stuk minder suggestief dan jouw stellige '10 fouten, google zelf maar'.het is geen feit, het is jouw mening.

@sanderk91 Google het anders even. het waren 5 of 6 handsballen in 2 maanden tijd en niet drie. het ligt niet alleen aan De Ligt maar wel gedeeltelijk aan De Ligt

@ijsmuts Google op De Ligt Sassuolo, De Ligt tegen Lazio, De Ligt tegen Napoli, De Ligt tegen Atalanta en De Ligt tegen Udinese. jij wil dus nu beweren dat alle Nederlandse en Italiaanse media doen aan suggestieve journalistiek?

Ja hoor, tuurlijk gast. Ik kan het op Fotmob, Sofascore, The Korner, Whoscored, enz. allemaal nazoeken en die zijn allemaal eensgezind: 3 penalties veroorzaakt en 1 'crucial error leading to goal'. Maar Japie zal het wel beter weten dan tal van internationale statistiekbureaus die elk klein detail heel het jaar bijhouden... Je zit er gewoon finaal naast maar bent te trots om het toe te geven.

@sanderk91 heb je het nou Gegoogled of niet? ik mag hier helaas geen links plakken anders had ik dat allang gedaan maar Google op fout De Ligt en je ziet het zo staan de fouten tegen Sassuolo, Lazio, Bologna, Lecce, Torino, Inter, Napoli, Udinese en Atalanta. Op pagina 1 staan ze zowat al allemaal. tegen Atalanta werd hij kinderlijk uitgespeeld door Gomez bv waarmee hij een tegengoal inleidde, tegen Udinese een paar weken terug hetzelfde verhaal tegen die donkere aanvaller waaruit een directe tegengoal ontstond, tegen Lazio liet hij Immobile lopen met een tegengoal als gevolg. al die wedstrijden moet jij ook gezien hebben als je Juventus volgt

Er zijn 3 dingen zeker in het leven. 1: De dood.2: Japie die in een totaal irrelevant topic toch nog even op De Ligt gaat bashen. 3: Japie die hetzelfde doet maar dan over Veltman.

@japie_krekel, je presteert het om in een Kluivert topic al minstens 2 kantjes lekker te babbelen over je lievelingsspeler De Ligt. On: Kluivert heeft echt genoeg kansen gekregen bij Roma en het was af en toe goed en af en toe matig. Dat is blijkbaar niet het niveau dat ze willen zien en dan houd je iemand van 21 niet op de bank. Als ie nu een stapje terug doet kan hij uiteindelijk best op het Roma niveau terechtkomen en wél constant meedraaien.

De meeste van die situaties waar je op doelt ken ik inderdaad, daar hoef ik niet voor te googlen want ik heb aardig wat live/samenvattingen gezien van Juve. Het punt dat ik probeer duidelijk te maken is dat de meeste van die 'cruciale fouten' die jij noemt niet alleen op conto van De Ligt gezet kunnen worden, maar overduidelijk collectief falen zijn. Neem bijvoorbeeld de situatie tegen Sassuolo waar hij een ziekenhuisbal van Cuadrado krijgt die amper te verwerken valt en daarna ziet Buffon er eveneens niet goed uit. Is dat dan een cruciale fout? Nee. Zo geldt dat voor veel meer door jou genoemde situaties, er gaan meerdere mensen (denk aan Danilo, Cuadrado, Bonucci, Sczcesny/Buffon, etc.) in de fout bij de overgrote meerderheid van al die genoemde situaties. Tuurlijk wordt ook hij weleens uitgespeeld (zoals tegen Udinese), toch vind ik ook die goal niet volledig aan hem te wijten hoor. Rugani speelt de bal zonder enkele druk bij een Udinese middenvelder in de voeten en Danilo is te laat om Fofana af te knijpen naar binnen. De Ligt timed vervolgens mis met zijn ingreep en wordt uitgekapt. Een fout? Ja. Maar een cruciale fout die tot tegengoal leidt? Nee. Jij zoekt echt overduidelijk naar dingen als je 10 cruciale fouten komt. Dat is simpelweg niet waar.

ik geef alleen aan dat er vaak met twee maten gemeten wordt. de ene speler kan teleurstellend presteren maar die fouten worden dan met de mantel der liefde bedekt omdat het toevallig iemand is die mensen aardig vinden en de ander presteert teleurstellend en daar wordt dan van gezegd die heeft er helemaal niks van gebakken omdat ze die gozer dan toevallig minder aardig vinden. ik leg gewoon iedereen langs dezelfde meetlat als ik spelers beoordeel want mij maakt het niet uit of je de ideale schoonzoon bent of niet. ik kijk enkel en alleen naar wat je in de actualiteit op het veld laat zien en daar baseer ik mijn oordeel op. ik kan moeilijk een Varane gaan bekritiseren als hij fouten maakt en dan als het toevallig om een Nederlandse international gaat opeens net gaan doen of die fouten niet gemaakt zijn want ik wil gewoon objectief blijven en iedereen langs dezelfde lat leggen. had pakweg een Maguire diezelfde fouten gemaakt die De Ligt dit seizoen heeft gemaakt was het waarschijnlijk een eerste klas koekenbakker geweest volgens diezelfde mensen die de fouten van De Ligt nu goed praten

Als toppunt gaat ie ook nog het doelpunt van Atalanta als fout toewijzen. Gomez is nou eenmaal een extreem wendbare speler en al jaren een absolute topper in de Serie A. Die draait tegen iedere tegenstander weleens wat spelers dol. Dat daar dan een doelpunt uitkomt, dat klopt, maar dat als fout bestempelen is ronduit lachwekkend.

leuk dat Gomez wendbaar is maar hoe kinderlijk en makkelijk De Ligt zich daar liet uitspelen was gewoon een cruciale fout imo. De Ligt staat gewoon te kijken naar hoe Gomez de bal een paar keer aanneemt zonder ook maar een keer op het idee te komen om in te grijpen. hij stond erbij en hij keek ernaar. een week of twee erna laat hij weer exact hetzelfde gebeuren tegen die aanvaller van Udinese met weer een onnodige tegengoal als gevolg. dat zijn dan imo toch echt gewoon twee cruciale fouten. toen Maguire zich liet uitspelen tegen een wendbare speler was de wereld te klein, maar als De Ligt het doet dan maakt het niet uit want dan ligt het opeens aan de kwaliteit van een tegenstander en kan hij er niks aan doen. dat bedoel ik ook precies met dat meten met twee maten. een cruciale fout is een cruciale fout en daar zit logischerwijs kritiek aan gekoppeld, hoe je achternaam ook moge luide of wat je nationaliteit ook is

Eens dat sommige mensen over een type Kluivert misschien te hard oordelen want die heeft het, met name dit seizoen, vrij aardig gedaan. Verder denk ik dat je stelligheid over 'iedereen langs dezelfde meetlat leggen' totaal ongegrond is want dat doe je overduidelijk niet. Ook jij maakt je schuldig aan subjectiviteit, alleen vind jij andere spelers minder aardig (zoals jij dat zelf omschrijft) Kom nou toch, iedereen die al een paar jaar rondloopt op VZ kent jouw mening over (lees: tegen) Veltman bijvoorbeeld, daar sta je echt gewoon om bekend. Dan kun je niet spreken van objectiviteit. Je doet vast je best, dat geloof ik gelijk. Maar ook jij hebt duidelijk voorkeuren en vooroordelen. Dat blijkt in dit topic wederom. PS: ik overigens ook hoor, dat is ook helemaal niet gek.

@sanderk91 ik benoem gewoon de fouten van spelers en als Veltman dan extreem veel fouten maakt dan kan ik er verder weinig aan doen dat hij vaker ter sprake komt als andere verdedigers die die fouten veel minder maken. ik kan Veltman moeilijk bekritiseren als hij die fouten niet maakt namelijk, dus imo ben ik gewoon vrij objectief en benoem ik gewoon wat er in het veld gebeurd

Sure, je mening is eveneens zo flexibel als een blok gewapend beton. Op sommige vlakken is je mening, die je veelal vrij feitelijk brengt, toch echt wel aantoonbaar overtrokken. Mijns inziens in deze kwestie over De Ligt ook weer. Al honderden keren ben je door tientallen verschillende gebruikers aangesproken op de buitensporige kritiek die jij op sommige spelers (o.a. Veltman) hebt maar blijf vooral geloven dat je de objectiviteit zelve bent.. Ach, we hebben allemaal onze favorieten en we hebben ook allemaal wel iemand die we helemaal niks vinden. Alleen (vrijwel) niemand legt het er zo dik bovenop als jij!

@sanderk91 maar wat betreft Veltman waren er ook tientallen supporters van Ajax die het volledig met me eens waren over zijn functioneren in de verdediging. dat De Ligt niet kan verdedigen heb ik nooit gezegd. ik heb alleen gezegd dat hij een matig seizoen achter de rug heeft. De Ligt was mijn favoriete verdediger in de Eredivisie overigens maar als hij fouten maakt maakt hij fouten en dat benoem ik dan gewoon, net zoals ik dat zal doen als hij volgend seizoen de sterren van de hemel speelt. mensen kunnen dat echter niet los van elkaar zien en begrijpen dat je een speler beoordeeld op de actualiteit dus dan zal ik volgend seizoen wel weer te horen krijgen dat ik hypocriet ben als ik zijn goede prestaties benoem net zoals ik zijn slechte prestaties heb benoemd. als Veltman straks bij Brighton fenomenaal speelt en niet grossiert in cruciale fouten zal ik hem ook gewoon zijn credits geven. goede prestaties zijn namelijk goede prestaties en daar kan je niet omheen, net zoals je niet om slechte prestaties heen kan

@Japie laat gaan heeft geen nut. Je kunt onderbouwen wat je wilt, men heeft een vooringenomen standpunt die ze weigeren te herzien. Aanpassen hoeft niet eens hé, slechts herzien en dat is zelfs teveel. Ik heb GeGoogled zoals je suggereerde en inderdaad De Ligt heeft grove fouten gemaakt. Tegen Lazio was het ergst, uiteraard heeft hij goede dingen laten zien maar als we fouten bespreken mag dat zeker benoemd worden. In eerste instantie dacht ik ook 'waar heeft die Japie het nou over?' Ik roep de rest op om het ook zelf te checken en dan moet je toch constateren dat Matta niet zoooo geweldig gepresteerd heeft als het lijkt. Allerlei statische bureaus aanhalen heeft ook weinig zin aangezien iets als fout bestempelen zo subjectief als maar kan is. Enfin, check Google fout De Ligt en dan snap je Japie misschien iets beter. Hem meteen ridiculiseren is wel heel makkelijk, bekijk dan op zijn minst zijn 'bewijs'/onderbouwing. Succes!

De fout bij die goal van Atalanta was toch echt van de rechtsback. Je leert vanaf de junioren al dat je altijd de binnenkant moet dekken. Maar ik vraag me wel vaker af of e uberhaubt ooit zelf hebt gevoetbald, want dan had je dat geweten.

@japie: als je objectief wil blijven dan zouden zaken niet zo zwartwit zijn als jij ze graag hier in het forum voorstelt. Een jaar lang kon je het niet eens over je lippen verkrijgen dat van Geel ook zaken goed heeft gedaan. Je kwam met argumenten als 30 miljoen verdampt, de Guzman had hij moeten verkopen, je vertelde zelfs dat er geen enkele aankoop vanuit de subtop van de eredivisie waarde heeft toegevoegd tijdens de tijd van van Geel. Door echt maar 1 kant te blijven benadrukken, ongeacht de duizend tegenargumenten die onderbouwd zijn, ben je niet langer objectief, maar obsessief. Zo ook met betrekking tot Veltman.niet met betrekking tot de Ligt, ook al sla je weer wat door.

@savano thanks dat je het iig hebt opgezocht. ik krijg altijd te horen dat ik de feiten niet check van mensen die juist zelf de feiten niet checken. zoals jij hier ook terecht aangeeft is het allemaal terug te vinden op Google

@nl_modric als De Ligt gewoon kordaat had ingegrepen dan had die rechtsback niet eens in actie hoeven te komen

@ijsmuts voor mij is het heel simpel. mensen die goed presteren worden zelden bekritiseerd dus als er zware kritiek is vanuit alle hoeken dan heeft dat een aanleiding. ik hoor niet veel kritiek op een Van Dijk en Ramos bv want die presteren gewoon top en dan valt er in een seizoen niet heel vaak kritiek te leveren. ik hoor ook weinig kritiek op de TD van bv een AZ dus die zal zijn werk ook wel goed uitvoeren

Wat heeft dat met mijn stuk over jouw ‘objectiviteit’ te maken?

@Japie , die atletische grote de Ligt liet zich inderdaad makkelijk uitkappen. Ik ben wel benieuwd of jouw vriend Veltman zich ook zo gwmakkelijk zou laten uitkappen? Misschien dat je daar ook eens je licht over zou kunnen schijnen .

@ijsmuts ik ben objectief omdat ik oordeel op wat een speler in het veld laat zien en mij maakt het dan niet uit hoe die speler heet. speelt hij een fenomenale wedstrijd zal ik dat benoemen en maakt hij cruciale fouten zal ik dat ook benoemen. of het nou een speler uit Nederland of uit een ander land is. zelfde met een TD. voert die een geweldig beleid en maakt een club grote sportieve en financiele stappen onder zo iemand zal ik dat benoemen en is het beleid teleurstellend dan geldt hetzelfde

@bossie tegen de wendbare Douglas Costa werd Veltman aan alle kanten voorbij gelopen dus het is niet onwaarschijnlijk, maar zolang hij niet tegen Gomez heeft gespeeld zullen we het nooit met zekerheid kunnen zeggen

Tja, jeetje jongens, discussiëren over statistieken is net zoiets als discussiëren over wat nou precies een lekker wijf is. De één wijst op die mooie borsten met cup DD, de ander praat over die mooie ronde billen en sommigen over rondingen op de juiste plaatsen. Wie heeft er gelijk? Iedereen. Én niemand. Omdat één statistiekje, geheel op zichzelf, werkelijk niets zegt over een individuele speler. Stel dat Onana dit seizoen ineens meer goals tegen krijgt dan de doelman van AZ. Is de doelman van AZ, dan opeens, dús beter dan Onana? Als Lammers komend seizoen meer goals maakt dan Tadic, is Lammers dan opeens een betere aanvaller? Werkt dat zó? Uiteraard niet. Weet je hoe dan komt? Omdat feiten en waarheid helemaal niets met elkaar te maken hebben. Dáárom! En anders dan bijvoorbeeld honkbal is het aantal statistieken wat je in het voetbal kunt bijhouden tig keer kleiner en zijn er nu eenmaal zaken binnen het voetbal die zeer waardevol zijn voor je team, maar waar geen statistieken voor bestaan. Dus de gedachte dat je voetballers puur op een afzonderlijke statistiek kunt beoordelen is een totaal verkeerde. Maar als we het dan over De Ligt hebben zouden we eventueel wel kunnen meenemen dat de Italianen zélf (en ik neem de mening van Italianen over hoe verdedigen werkt ietsje serieuzer dan die van ons, ik neem aan dat je kunt volgen wat ik daarmee bedoel) niet De Ligt maar ook niet Bonucci of Chielini als beste verdediger van de serie A hebben gekozen, maar ene Stefan de Vrij! Ik stel dus voor dat we, op dit moment, gewoon aanvaarden dat De Vrij momenteel de beste RCV is die we hebben. En niet de Ligt. Laat staan Veltman. Overigens, uiteraard zou dat moeten betekenen dat De Vrij ook in de basis van oranje moet. Maar die discussie laat ik verder even aan de goegemeente. Wie weet wordt De Ligt over een jaar wel als beste gekozen. Zou zomaar kunnen. Maar voor dit moment,.....!!

@japie; beetje pretentieus om te stellen dat de meerderheid niet kan wat jij kan (objectief oordelen) of niet?
Die objectiviteit spreid je ten toon wanneer je onafhankelijk zou oordelen. Gezien je hetze tegen vGeel en Veltman met daarbij telkenmale dezelfde eenzijdige opsomming van zaken die in jouw ogen fout zijn, waarbij je andere invalshoeken per definitie uitsluit, is ook in het woordenboek geen objectiviteit.

@ijsmuts waar heb ik gezegd dat de rest niet objectief kan oordelen dan? helemaal nergens. ik praat alleen voor mezelf en niet voor anderen en ik vind dat ik vrij objectief ben. wat ik daarnaast aangaf is dat Van Geel en Veltman niet voor niks zoveel zware kritiek te verduren kregen en ik bedoel dat niet alleen door mij mij maar ook door de media en genoeg andere supporters. ik snap daarom jouw verhaal niet over al die invalshoeken. wat is de taak van een verdediger? goals voorkomen en ze niet structureel inleiden. en wat is de taak van een TD? een club sportief en financieel verder brengen, ook met het oog op de toekomst, zodat er structureel succes kan plaats vinden en niet alleen incidenteel succes

@japie: waar je dat gezegd of in ieder geval zeer duidelijk geinsinueerd hebt?“ ik geef alleen aan dat er vaak met twee maten gemeten wordt. de ene speler kan teleurstellend presteren maar die fouten worden dan met de mantel der liefde bedekt omdat het toevallig iemand is die mensen aardig vinden en de ander presteert teleurstellend en daar wordt dan van gezegd die heeft er helemaal niks van gebakken omdat ze die gozer dan toevallig minder aardig vinden.”Vaak is de meerderheid toch?De taak van een verdediger? Goals voorkomen, dat doet de Ligt uitstekend en heel vaak. Maar in je stampede laat je dat volledig onbelicht. Wel 10 keer vandaag. Taak van de td? Sportief succes op korte en lange termijn. Een ongekende prijzenregen was het tijdens periode vGeel. Toch koos je ervoor alleen de slechte zaken te belichten. Nogmaals, dat is niet neutraal. Dat je het idee van meerdere invalshoeken niet begrijpt dat verrast me niet. Zelden iemand online gezien die zo eentoning met oogkleppen op zijn standpunt blijft herhalen.

@Japie. Nee daar heb je gelijk in . En voor Kluivert zal het heel.erg belangrijk worden wat zijn volgende stap zal worden. Die moet er nu echt voor zorgen dat hij gewoon een heel.seizoen in de basis staat

Nufc_u2. PSV heeft al genoeg vleugelspelers? Wat bedoel je? Je hebt Bruma, dus dan mag je niet nog een winger halen? Prima filosofie voor een club als, pak-hem-beet, Vitesse of Utrecht, maar een topclub als PSV hanteert andere criteria. Ajax laat Anthony toch ook niet in Brazilie omdat ze nog genoeg vleugelspelers hebben? En of Kluivert 20 miljoen kost of minder, dan wordt niet bepaald door La Gazetta Dello Sport. Daarnaast zijn er meer wegen die naar Rome leiden. PSV kon spelers als Pereiro, Lozano, De Jong, etc. ook nooit halen, zei men, maar steeds vond PSV en manier om dat wel te doen. Jij mag het dromen noemen, ik denk eerder dat het gebrek aan voorstellingsvermogen aan jouw zijde de boosdoener is.

Gakpo, Madueke en Malen (die hangend kan net zoals Doan), tel je voor het gemak al niet mee ? Verder lijkt het erop dat er onder Schmitt 4-4-2 geteld gaat worden. Uit het feit dat er ondanks de financieel rooskleurige boekhouding geen aankopen gedaan zijn, terwijl met name de linksbackpositie een hoge prio heeft, verwacht ik niet dat er voor Kluivert 20 miljoen neer geteld gaat worden. Of denk jij dat omdat het Psv is, Roma genoegen neemt met 10 miljoen ?

Hoog, dat is een ironische opmerking, aangezien Kluivert juist is weggegaan naar Roma omdat Ajax weigerde hem dergelijke salarissen te betalen! Dus in feite zeg jij dat Overmars hem dat destijds al had moeten geven. Wie weet waar Kluivert dan nu gestaan had toch? Althans, dat is de teneur die ik veel lees. Hij was dom, had moeten blijven wánt dan was hij nu veel verder geweest.... Ik las zelfs basisplaats oranje, etc. etc.