Van der Sar: ‘Waarom heeft nummer vier van Spanje daar meer recht op?’

Arsenal speelt op donderdag.. op woensdag kijken we naar Tottenham..

Misschien is het je ontgaan maar het heet Champions League en volgems mij is in Spanje Barcelona kampioen geworden , dan moet je het een andere naam geven zoals money league maar nu is het inderdaad bezopen dat de kampioen van Nederland voorrondes moet spelen en de nummer 4 van Spanje is rechtstreeks geplaatst

Bullshit. De nummer 4 van Spanje, Engeland ; laat staan Italië en Duitsland zijn niet structureel
Beter dan Ajax . En ik kijk nog liever naar Ajax tegen red bull Salzburg dan naar Arsenal tegen Tottenham of zo. Clubs als Ajax wordt de kans ontnomen structureel te groeien ten faveure van nietszeggende clubs als leverkussen , atalanta Bergamo , valencia etcetera .

Ja opzich is dat vreemd inderdaad. Maar hierboven wordt wel een terecht punt aangedragen: het gaat ook om de aantrekkelijkheid van zo'n toernooi. Als je alleen Barcelona, Juventus, PSG, Bayern en City als grotere ploegen in de CL hebt en dat aanvult met een pak 'm beet Ajax, Anderlecht, Porto, Basel, AEK, Lech Poznan en Kopenhagen is dat hele toernooi ook niet meer aantrekkelijk. Laat staan dat het dan nog een kunst is om hem te winnen voor grotere clubs en worden juist de grotere clubs alleen maar groter. Een middenweg is het beste lijkt me: minder rechtstreekse plekken uit de grootste competities, maar nog wel genoeg om grote clubs in de CL te krijgen.

@pprins Ik ben het er mee eens dat Ajax als kampioen gewoon in CL hoort hoor, maar hoevaak is Ajax verder gekomen in de CL dan de nummers 4 in de landen die jij noemt? Ik gok 1x, dit seizoen. Trouwens Leverkusen en Valencia afschilderen als nietszeggende clubs dan volg je nog maar 2 jaar voetbal.

@skede

mee eens. als alleen de kampioenen van alle competities meedoen word het toernooi nog saaier. dan gaat het elk jaar alleen tussen de kampioenen van de vier grote competities

@sloep01

Als de "champions League" alleen voor "champions" is zullen we deze CL-campagne ook maar niet meerekenen voor de toenmalige nummer twee van Nederland.

Ik zie liever Ajax- Real Madrid, begrijp niet waarom je Cska Sofia erbij haalt. Ik support overigens wel local.

@japie_krekel,

Ja klopt. Wel zou je dus het aantal tickets van de grote landen iets kunnen inperken, dan hoeven clubs uit de kleinere competities weer wat minder voorrondes te spelen. Maar dan verschuif je feitelijk het probleem naar de nog kleinere competities.

Saaier dan deze cl finale kan bijna niet meer.

LOL Thom - iets met hamer en een spijker

On topic: eens dat de kampioenen uit kleinere competities makkelijker de CL moeten en mss ook regeles verruimen: niet allen de winnaar maar beiden finalisten of zelfs halve finalisten zijn zeker van deelname vd zelfde Europese competitie waarin deelgenomen werd - met finalisten sws naar de CL. De grote competities kunnen makkelijk alleen 3 teams afvaardigen zodat er een langere lijst van kampioenen sws meedoet

& Skede: precies. Ipv 4 kunnen er 3 meedoen uit de grote competities, zodat er vier kampioenen uit minder coefficientenlijst landen sws meedoen

Dat bewijst het hele punt. Door de hele opzet van de CL wordt het verschil arm en rijk alleen maar groter en doen de kleine competities niet meer leuk. Omdat die landen bij elkaar toch nog een behoorlijke groep Europeanen vertegenwoordigen lijkt me dat in niemand belang.

En dat is dus zo'n slechte dooddoener. Een cska sofia is nu alleen maar zwak omdat het gewoon zelden meedoet met de CL. Arsenal heeft het geluk in een populaire competitie te zitten. Als kleine landen niet meer worden benadeeld worden ze vanzelf sterker en is een Cska sofia - real Madrid net zo boeiend als Arsenal - Real Madrid.

Hoorde ik hem afgelopen paar jaar niet over. Nu ineens wel?

@RGiggs11
Als Ajax volgens jou alleen dit seizoen verder is gekomen dan de nummers 4 in die genoemde landen, volg je zelf ook de CL pas na 1996.....
ON: vd Sar heeft natuurlijk gelijk. Die grote verschillen worden natuurljk ook veroorzaakt omdat al die CL miljarden verdeeld worden onder de ploegen van die grote landen. Daardoor blijft ook het verschil groeien.

@snowy

de finale was idd saai maar voor de rest vond ik het een van de leukste CL edities in jaren. ik heb genoten van ploegen als Ajax, Tottenham en Liverpool. ik heb een hoop verrassende uitslagen en leuk voetbal gezien dit jaar

Het gaat er toch niet om wat de mensen leuker vinden om te zien. Het gaat om wat “eerlijk” is. Het is de champions league, daar horen de champions dus in te spelen. Dat je daarnaast nog voorrondes houdt om extra ploegen toe te laten, dat is prima. Maar in een tournooi voor de kampioenen, zou minimaal elke kampioen dus mee moeten doen. Het is nu de money league, nietchampions league.

@futures

lijkt me niet. alleen de TV gelden in de Bulgaarse en Nederlandse competitie kunnen al niet opwegen tegen de TV gelden in de topcompetities dus die teams blijven je altijd mijlenver voor. in het buitenland is er geen hond die naar dit soort competities gaat zitten kijken dus qua financien blijf je altijd ver achter lopen. dan neem ik niet eens merchandise etc. mee in dit verhaal

als je alleen maar kampioenen aan dit toernooi laat meedoen heb je straks elk jaar dezelfde vier halve finalisten en dat zijn de kampioenen van Engeland, Duitsland, Italie en Spanje

@jdg84

dat vind jij maar er is straks geen hond meer die dan naar de CL zit te kijken totdat de halve finales beginnen waarin de topteams tegen elkaar gaan spelen.

de neutrale toeschouwer wil Mbappe, Messi en Ronaldo zien spelen. niet de rechtsbuiten van Fc Youngboys of de spits van Legia Warschau. dat gaat de Uefa nooit door laten gaan want dan verliezen ze miljarden

in Nederland vinden we het natuurlijk leuk om onze teams in de CL actief te zien maar dat vinden ze in Malta ook. de vraag is alleen of jij als neutrale toeschouwer op de kampioen van Malta zit te wachten en de wedstrijden van hun in de CL elke keer 90 minuten live gaat zitten volgen

ik persoonlijk kijk toch liever 90 minuten naar Manchester City tegen Real Madrid dan naar de kampioen van Belgie tegen Schotland bv of dan naar een Real Madrid tegen Lega Warschau waarin een Real waarschijnlijk met 2 vingers in de neus met 5-0 wint

Dit is wel een vreemde vergelijking wat je erbij haalt: Feyenoord en PSV.....
Sowieso historisch gezien niet.
Heel de wereld kent Ajax (om hun prestaties en spel), ander 2?
Dhr vd Sar heeft helemaal gelijk. Beter laat dan nooit

@mesh

Ajax haalde dit jaar de halve finale en dan vind iedereen het prachtig dat de underdog zo ver komt maar normaal is er ook geen neutrale toeschouwer die op Ajax zit te wachten

@ Pprins onzin natuurlijk. Ajax heeft afgelopen jaar goed voetbal laten zien. Maar inderdaad de 20! jaar ervoor zijn die clubs structueel beter. En was het voetbal van Ajax niet om aan te gluren. En ik denk dat overal in de wereld beter gekeken word naar Arsenal tegen Spurs dan een Ajax tegen NAC of Red Bull

@Japie_Krekel

Jij hebt het over de neutrale toeschouwer, maar ik als neutrale toeschouwer zat te gruwelen van de finale tussen de twee clubs uit toplanden. Ik denk dat de neutrale toeschouwer juist enorm genoot van het spel dat Ajax speelde.

Arsenal is structureel helemaal niet per se beter dan Ajax. Structureel stellen zij teleur.

Dan moeten ze de naam en de opzet van het toernooi veranderen. Je argument slaat nergens op.

Dan geld dat de afgelopen jaren net zo hard voor psv

Onzin. Europa Cup 1 met direct knock out werkte prima in het verleden met winnaars als Aston Villa, Rode Ster Belgrado en Steaua Bukarest.
Nu hebben we eerst een poule fase met allerlei regels en beschermingen. Geef mij maar direct knock out wedstrijden, veel spannender.

Feynoord speelde geen voorronde toen ze kampioen werden

Huh! Ik reageerde op een bericht van dendenchofu....
Ging blijkbaar wat fout.....

Want het is van de Sar zijn verantwoordelijkheid hoe andere mensen zich horen te gedragen? Volgens mij is iedereen altijd nog zelf verantwoordelijk voor zijn eigen gedrag en niet de algemeen directeur van Ajax.

@willem1609

natuurlijk maar dat is een momentopname. Ajax stunt nu incidenteel maar normaal kijk je voor het mooie voetbal toch naar de ploegen die de wereldsterren hebben rond lopen

ik heb uiteindelijk toch het meest genoten van de twee wedstrijden tussen Liverpool en Barca deze CL editie en dat zijn 2 topteams en ook Ajax tegen de Spurs was genieten, waarvan ook een van beide teams uit een topcompetitie komt

Feyenoord won eerder de belangrijkste Europese cup dan Ajax en ook PSV won die belangrijkste Europese cup. Bij PSV speelden 3 Europese/wereld-voetballers van het jaar, bij Ajax 2. Waarom zouden buitenlandse voetballiefhebbers PSV en Feyenoord niet kennen?
Een echte voetballiefhebber uit Nederland kent toch ook Boca Juniors, River Plate, Estudiantes, Independiente, Flamengo, Sao Paulo, Fluminense, Nacional, Nottingham Forrest, Aston Villa en Fiorentina (om maar wat voorbeelden te noemen)?

@Ajaja volgens mij heeft Ajax alleen een keer de 1/4 finale gehaald in 2003. Verder alleen hoogstens de poulefase. Je kan mij niet wijs maken dat de nummers 4 van de top 4 competities dit slechter hebben gedaan.

Ja maar dat komt door het vliegwiel effect. Clubs uit grotere landen genereren meer inkomsten en tv gelden. Daardoor trekken ze betere spelers aan (kunnen meer salaris bieden) waardoor ze verder komen. Dat is altijd zo geweest. Dat geeft niet want het gat was nooit zo groot dat het onoverbrugbaar was. Echter is de UEFA met de champions league begonnen en heeft na een paar jaar de grote competities meer plekken gegeven. De Champions League is ook de geld liga. Dus er ging meer geld naar de grotere competities waardoor die nog meer goede spelers konden aantrekken en het gat dus groter werd. Het versterkt elkaar. Kan je dit terugdraaien zodat het eerlijker wordt? Ja zeker wel. Is het wenselijk? Misschien. Ik weet wel, en nu wordt het een beetje opa vertelt, dat vroeger wedstrijden tegen Rode Ster Belgrado of Steaua Boekarest net zo interessant waren als vele wedstrijden nu. Gewoon omdat het verschil kleiner was.

Feyenoord hoefde geen voorronde te spelen als kampioen van Nederland. PSV was de eerste en Ajax nu de 2e. Het is een behoorlijke terechte opmerking. Hij vraagt zich af waarom de kampioen van Nederland voorrondes moet spelen. Ondanks dat Ajax in een finale en een halve finale stond in de afgelopen 3 seizoenen, moeten er door de kampioen in 2 van die 3 seizoenen voorrondes gespeeld worden. Dat klopt niet helemaal toch?

Joh die heb je nu ook. De laatste 15 jaar zijn steeds de top 4 landen finalist geweest. Op een uitzondering na Frankrijk, Nederland of Portugal.
Natuurlijk kijkt er nu geen hond naar de Eredivisie omdat die clubs geen groei doormaken en steeds hun beste spelers kwijtraken aan de topcompetities en daarom steeds die topcompetities de meeste volgers hebben. Ik ga daar zelf niet in mee. Het boeit mij geen hak wie er kampioen in die buitenlandse competities, dus ik kijk het nooit. Ik volg alleen de Eredivisie en soms de eerste divisie. Ik heb daar gewoon meer affiniteit mee, ook al is het een stuk minder niveau. Ik heb van de promotie degradatie play offs meer genoten dan van de Champions League finale. Ik baal ook net zo van het verlies van Ajax als de wk finale verliezen. Dat zal nooit over zijn. Dat een Nederlandse clubje wat steeds ieder jaar zijn beste spelers kwijtgeraakt en dan de Champions league winnen zou de mooiste karma ooit zijn geweest🤫

(japie_krekel )

Ik ben naast Ajax fan ook voetbal fan ik zit wel te wachten op een halve finale in de CL met Ajax ,psv of voor mijn part Feyenoord want ik ben nog altijd Nederlander en die hoopt dat onze clubs zo ver mogelijk komen en dat is in de Europa Leaque idem dito , nee het is leuk dat ieder jaar dezelfde ploegen in de CL finale zitten , de opzet zoals nu is alleen maar gunstig voor de rijke ploegen en dat willen ze bij de Uefa graag zo houden .

En wat nou als Messi bij Legia Warschau speelde, Ronaldo bij Sporting Lissabon. Als je de kleinere landen überhaupt de kans geeft om in de CL te cashen, zullen ze langzamerhand vanzelf wel betere selecties krijgen. Wie het meeste geld heeft en wint en dan worden alle competities wel aantrekkelijker. Elke kampioen met een exotische parel in de gelederen. Overigens is de vergelijking met Ajax en Malta wel vreemd. Van Ajax heeft juist iedereen genoten en werd in de finale door de hele wereld (behalve Tottenham fans) gemist. Terwijl Malta de bus voor goal zou parkeren. Ajax heeft reclame voor de CL gemaakt en als dank mag het met die complimenten weer vooraf aan in de voorrondes beginnen...

Je haalt 2 dingen door elkaar. Bijna altijd is er een verrassing in de vorm van een mindere God. Nu is het Ajax, maar het is bv ook al een porto geweest, een AS Monaco dat ver kwam met Mbappe, een PSV dat er op pingel uitfloog tegen Monaco. Er is altijd wel een verassing niet afkomstig uit een topcompetitie. Die maken het toernooi juist leuk en verfrissend. Daar zie je echte wereldtalenten op het toneel verschijnen die niet gedragen worden door topspelers om zich heen. Mose Kane moet zogenaamd een supertalent zijn van juve. Hebben we nauwelijks gezien deze CL. Terwijl we van Mbappe mochten genieten totdat Monaco eruit vloog. Zelfde geldt nu voor de Jong en de Ligt. Ondanks dat ons iets anders wordt voorgeschoteld zitten wereldtalenten 9 van de 10 keer juist niet bij topclubs. Bij topclubs zitten wereldspeler. De talenten zitten meestal ergens anders. Messi is meer uitzondering dan regel.

1995, 1996, 1997 en 2006 tellen niet meer mee???

Jij denkt geloof ik dat Ajax de enige club is? Of de club. Hou toch op. Nietszeggende clubs... Wow wat een verstand van voetbal heb je

@RGiggs11 misschien moet je het even opzoeken dan, is toch echt zo namelijk..

@sloep01

dat snap ik maar dan ben je niet de neutrale toeschouwer die ik bedoel omdat je al binding hebt met Nederland. zit jij bv te wachten op Steau Boekarest of Rapid Wien in de CL en dat 90 minuten lang te volgen? ik denk het niet want je hebt niks met Roemenie of Oostenrijk waarschijnlijk. je kijkt dan toch liever naar een Real of City en dat is mijn punt

dit jaar deed AEK Athene mee bv in de CL maar op de wedstrijden tegen Ajax na heb ik niet naar ze gekeken omdat er voor mij geen aansprekende voetballers spelen en aangezien ik geen Griek ben heb ik daar dan verder weinig interesse in

@Ajaja in de jaren 90 waren er maar 16 clubs in de cl dus de nummers 4 van de top 4 competities deden niet mee. 2006 heb ik over het hoofd gezien (ben ook geen ajax fan) maar er zijn ook genoeg jaren dat Ajax de poulefase niet haalde dus per saldo zal een nummer 4 betere prestaties behaald hebben sinds de nummer 4 cl speelt.

@ajax4xcl

FC Basel en Anderlecht bv hebben ook vaak leuk voetbal gespeeld in de CL, maar kijk je daar als neutrale toeschouwer liever 90 minuten naar dan naar een Europese topploeg? dat is de vraag

@CapoTotti Als jij zegt dat het echt zo is dan kan jij dit ook nu gelijk bewijzen. Scheelt mij weer opzoeken.

Ik kan je zo 1 voorbeeld geven. Liverpool won in 2005 de CL, terwijl ze het seizoen daarvoor 4de werden.

Peperbus038, vandaar dat Tottenham voor het eerst zo ver is gekomen, dat Man C nog nooit in de finale heeft gestaan. Napoli nooit verder is gekomen dan de kwartfinale. de nummer 3 en 4 van Duitsland nog nooit verder dan de 2e ronde.

Het is al 20 jaar dezelfde 6 clubs die het bepalen. Het slaat gewoon nergens op dat de nummers 3 en 4 van uit die competities voorrang krijgen op de kampioenen van de landen die Van der Sar noemt. Ok de nummers 3 uit Engeland en Spanje daar is nog wat voor te zeggen maar ook daar de nummers 4 slaat nergens op.

Er moet wat veranderen dat is duidelijk, wat zo is het ook niet leuk.

Gast, de kampioen was telkens rechtstreeks geplaatst. Dit jaar voor het werst niet vanwege dramatische resultaten van Nederlandse ploegen. Uiterst echt voorbeeld. En dan iets anders erbij halen wat totaal niet relevant is. Erg jammer. Wees blij dat een uithangbord als van de Sar het opneemt voor de kleinere landen, zodat het geld in de toekomst eerlijker verdeeld kan worden. Dit is ook on het voordeel van PSV, Feijenoord en andere ploegen die kampioen worden..

Al die overdreven reacties alsof alles alleen zwart of wit is. Er is een prima middenweg denkbaar. Iets minder vaste plaatsen voor de grote competities. Laat de nummer 3 & 4 van Engeland en Spanje lekker voorrondes spelen, ze hebben geld en brede selecties en prima kans om erdoor te komen. En het levert wat directe plaatsen op voor kampioenen van kleinere landen. Opgelost. Dat geeft toch wat meer variëteit.

Domste wat ik gelezen heb is dat de kleine clubs niet interessant zijn. Nee die blijven ook klein en oninteressant door de huidige opzet. Biedt ze meer mogelijkheden om te groeien en ze worden vanzelf interessanter. Nu alleen de nummer drie van Engeland tegen de nummer vier van Spanje interessant vinden is juist het gevolg van dit probleem.

Japie krekel, meen je dit nou? Op basis van het spel van dit seizoen?

Ja inderdaad maar dit komt ook omdat deze clubs meer ervaring hebben met cl voetbal of heb ik dat fout ?

Op basis van het spel van dit seizoen? Kijken voetballiefhebbers (neutrale supporters) niet maar Ajax?

Wat mij betreft zouden de kampioenen van de grote en middelgrote landen sowieso geplaatst moeten worden en dan de nummers 2 van de grote landen ook en de rest kan zich dan via de voorrondes plaatsen.

@ dendenchofu

Ajax heeft het hier al jaren over ongeacht welke Nederlandse club op dat moment in de Champions uitkwam. Dat hebben ze ook gedaan namens Feyenoord en PSV omdat er altijd wel iemand van Ajax in die hoge commissies zit.

Ook zal zou Ajax het alleen voor zichzelf doen, dan nog zullen Feyenoord en PSV er ook gewoon profiteren mocht Ajax door een wonder dit voor elkaar krijgen. Echt dit is zeuren om het zeuren omdat hij Feyenoord en PSV een keertje niet benoemt in zijn pleidooi. D

Ik weet dat het systeem zo werkt, maar de gedachte erachter is gewoon scheef

Zo werkt dat in Nederland toch precies hetzelfde? Hier kan ook club X profiteren vanwege het coefficienten nu door Ajax worden binnengehaald.

Hetzelfde geldt toch voor Ajax? Die hebben ook 5 jaar lang geen CL gespeeld, en halen dan nu een keer de halve finale. Ik hoop voor ze dat ze dat vaker kunnen bereiken maar voor hetzelfde geld is het een incident en bakken ze er volgend jaar niets meer van.

Eh hoe is dat hetzelfde? Dat Leverkussen gelijk de groepsfase in mag is helemaal niet hetzelfde als dat Ajax de halve finale CL haalt. Ajax begon het CL avontuur met 3 voorrondes (en niet de groepsfase). Op basis van de prestaties van Leverkusssn in europa zou je verwachten dat die ook onderaan beginnen, maar omdat oa Munchen en Dortmund goed presteren mag Leverkussen direct de groepsfase in. Dat is het kromme waar Arsenal op doelt.

Leverkusen overwintert anders jaarlijks in Europa en hebben vaker de 1/8ste finales bereikt vanaf 2000 dan Ajax. Daarnast ook veel meer tegenstand in Duitsland dan in een B competitie als Nederland. Leverkusen verdient 100% de groepsfase. Wat een nonsens.

Nederland moet gewoon simpelweg beter presteren als land. Duitsland presteert matig dit jaar, maar hebben wel 3 clubs bij de laatste 16 van de CL, Frankfurt in de halve finale en Leverkusen zelf overwinterde ook. Zon Feyenoord wint niet eens van Trencin en PSV wordt kansloos laatste. Ook Utrecht, Vitesse, AZ etc spelen gewoon helemaal niks klaar.

Ajax zelf mag ook niet zeiken, hebben het zelf ook vaak verprutst. Vorig jaar tegen Rosenborg nog.

Het is ook schandalig dat er vier teams direct de CL ingaan, maar dat boeit niemand bij de UEFA. Ik zou graag zien dat het twee om twee wordt in de grote competities: twee direct, twee voorronde. Dan kunnen de kampioenen van Portugal, Nederland, Belgie, Oostenrijk, Zwitserland, etc. allemaal met hun kampioen direct de CL in. Laat de grotere clubs die geen kampioen zijn geworden zich maar lekker plaatsen via een voorronde; had je maar kampioen of tweede moeten worden. Simpel zat, maar een enorm geldverlies voor de UEFA, dus zullen ze dit nooit doen.

'Nederland moet gewoon beter presteren als land'. We weten dat dat nu zo is. De discussie is juist dat er niet naar de prestaties van landen gekeken moet worden, maar naar die van clubs. Vervang Leverkussen door Atalanta, Getafe etc. Je hebt gewoon veel meer kans als je toevallig uit een land komt waar Europese topclubs actief zijn. Atalanta lift mee op Juventus Napoli en Roma, Nederlandse topclubs moeten naast hun eigen prestaties ook die van de kleintjes meedragen.

"Maar Ajax verliest van Rosenborg blabla". Ik zeg toch ook dat Ajax volledig terecht in de 3e voorronde moest starten? Het gaat mij om de algemene opzet, niet om Ajax.

Lekker eerlijk voor de andere clubs. Spelen ze een keer een goed seizoen zijn ze alsnog totaal kansloos om Europa in te gaan. Dan verplaats je de ongelijkheid naar een landelijk probleem. Maar goed dat is dan niet het probleem van Ajax. En dit is natuurlijk een verhaal van Ahax uit eigen belang.

Snap jouw punt niet met Getafe. Ja natuurlijk heeft getafe meer recht omdat clubs als Sevilla goed gepresteerd hebben. Want Getafe speelt met die clubs in de competitie, dus is het voor Getafe veel moeilijker om in die competitie de 4e plek te halen dan in de Nederland of in Oostenrijk.

Tja Heerenveen en Willem II hebben vroeger ook Champions League mogen spelen door de prestaties van Ajax, PSV en Feyenoord.

Dus als een club nooit Europees heeft gespeeld en kampioen wordt vervolgens mag die ploeg niet de CL in omdat die prestataties door andere clubs in hetzelfde land zijn behaald? Beetje krom vind je niet.

Ik vind wel dat er minder clubs uit de grote landen mee moeten doen. Vervang 4 clubs voor 3 clubs. Geef Frankrijk etc 2 clubs in plaats van 3.

En je hebt meer ploegen uit kleinere landen. Verschillen worden dan waarschijnlijk ook weer kleiner.

Dan had Barca de beker moeten krijgen. Zij waren de enige kampioen in de halve finales. In de kwartfinales zaten er maar 3 kampioenen bij.

En dan al die mooie wedstrijden opgeven. Heel eerlijk gezegd zou ik dan liever naar de Europa league kijken dan naar de Champions league.

Die hebben de afgelopen 3 jaar de achtste en de kwartfinale van de Champions League gehaald.........

sevilla pakt meer punten dan alle Nederlandse clubs bij elkaar. Waar praten we over. Volgens mij snapt niemand hoe de Uefa ranking werkt.

Dat wordt op basis van de afgelopen 5 jaar beoordeeld. Wanneer Nederland nu 2 a 3 geweldig presteert krijg je ook 4 CL tickets. Maar Nederlandse clubs verprutsen het zelf al 10 jaar tegen zwaar middelmatige teams uit het Oostblok, Scandinavie of Luxemburg zelfs.

Dat gaat voor ploegen als Heracles en VVV ook op die zijn ook niet "geboren" in de hoofdstad van Nederland.

@ Lierse, ja dus? Die mogen toch ook gewoon allemaal meedoen met de Eredivisie en KNVB beker? Het is niet alsof daar structureel 4 clubs uit Amsterdam in uitkomen....

Correct geconstateerd, maar dat heeft niets te maken met deze discussie. Deze discussie gaat over het feit dat Ajax na goede Europese prestaties niet gegarandeerd is van Champions League voetbal. Heracles en VVV zijn middenmoters in de Eredivisie, dus die hoeven zich geen zorgen te maken over lastige kwalificatiemogelijkheden voor de Europese toernooien.

Waarschijnlijk doel jij op het feit dat Heracles en VVV niet concurreren met clubs als Ajax en PSV omdat ze uit kleinere steden komen, maar dat is in tegenstelling tot de discussie 'ajax en Champions League' geen geografische maar een financiele kwestie. Met veel geld kunnen clubs uit kleinere steden prima aanhaken bij de top, zoals je bijvoorbeeld in Duitsland nu ziet met RB Leipzig.

@jannick @ bert
Jullie hebben beiden natuurlijk een punt, maar waar ik op doel is dat die geografie die Ajax nu parten speelt vroeger heel veel voordelen heeft opgeleverd. Natuurlijk speelt de geografische ligging van de voetbalclub Ajax een heel grote rol in hun successen uit het verleden. Bijna in heel Europa zijn de meest succesvolle clubs uit de hoofdstad of uit een van de belangrijkste steden van het desbetreffende land. Naar mijn idee is het dan nogal makkelijk om te zeggen dat die geografie nu een zeer groot nadeel is.

Als je Leipzig een kleine stad noemt dan snap je het ook niet.

Elphenomeno

Als je niet ziet dat Leipzig relatief in Duitsland niet extreem groot is, snap jij het niet zo goed. Het zit met ongeveer 200.000 inwoners verschil niet bij de top 5 steden van Duistland. Als je dan gaat kijken op gebied van voetbalcompetities, zie je al snel dat hierin de combinatie Leipzig als stad en binnen de Bundesliga, gewoon een kleinere stad binnen de competitie betreft. Daarboven uit grotere steden zitten namelijk in de Bundesliga:
Hertha BSC (berlijn)
Hamburger SV (hamburg, binnenkort weer Bundesliga en grootste club uit die stad)
Bayern München
FC Köln
Eintracht Frankfurt
Vfb Stuttgart
Fortuna Dusseldorf
Borussia Dortmund

Dat is al bijna de helft van de competitie die in geografisch opzicht hoger zou oeten staan volgens het punt van @lierse1997 dat deze mannen proberen te tackelen. Dit maakt Leipzig dus in deze context een kleinere stad t.o.v. de andere clubs daar die deze mogelijkheden in gelijke of meerdere mate zouden moeten hebben.

@lierse1997

Ik snap wat je bedoelt, maar die voordelen uit het verleden zijn ook echt slechts nu iets uit het verleden nu de opzet van de Champions League zo veranderd is. Het is commercieel gezien gewoon aantrekkelijker om meer teams uit de grootste competities van Europa in de Champions League te laten spelen in tegenstelling tot de kampioenen van, met alle respect, Oostenrijk, Tsjechie, Denemarken en Nederland. Het is alleen wel jammer dat een team dat recent zo succesvol is geweest als Ajax nog steeds niet zeker is van deelname aan de eerstvolgende editie.

@elphenomeno

Er is een groot verschil tussen iets een 'kleine stad' noemen en een term als 'kleinere steden' gebruiken. Als je niet begrijpt dat Leipzig relatief gezien niet tot de grootste steden van Duitsland behoort, dan snap ik het inderdaad niet zoals je beweert.

@jannick
Maar omdat het nu eenmaal zo is dat Ajax eens de halve finale haalt (en het is nogal voorbarig ervan uit te gaan dat dit regelmatig gaat gebeuren) en dan meteen heel het Europese format om te gooien is overdreven. Als Ajax stelselmatig ver zou geraken in Europa stond Nederland hoger in de Coëfficiëntenlijst en waren ze wel gekwalificeerd geweest voor de champions league, net zoals de Belgische kampioen bijvoorbeeld.

Ja maar ik denk dat in de pl 4e worden niet makkelijker is dan in de eredivisie. Dus het betekent niet gelijk dat ajax (of welke club dan ook ) gelijk makkelijkere toegang heeft tot de cl door in de pl, serie a of la liga te spelen. Want daar zal het niet zo eenvoudig zijn om die 4e plek te pakken. Het gaat meer om verhoudingen.

Sarcastisch mag ik hopen?

Hoe is de kampioen van Malta tegen de kampioen van Litouwen leuker dan de nummer 3 van Spanje (Real) en de nummer 4 van Engeland (Chelsea)?

Troy010, kunnen de clubs uit de landen nog op tegen bijna opgekochte competities? Wanneer alleen de nummer 1's uit een competitie in de CL zouden spelen, zullen er ongetwijfeld ook meer investeerder komen die geld in andere landen en competities zullen steken (commerciële belangen). Oja en Litouwen lijkt ook maar een klein landje (en is het ook wel qua inwoners, maar qua oppervlakte is het groter dan Nederland inclusief het Vlaams sprekende gedeelte.

Dat is ook het argument voor de grote Europese ploegen. Hoe minder kleine ploegen in de Champions League hoe hoger het niveau. Vergelijkbaar met de Bene-league argumenten alleen op een hoger niveau.

Ajax is natuurlijk een grote naam maar dat is voornamelijk door het verleden en dat interesseert de jongere generatie supporters niet altijd even hard. En natuurlijk vind jij als Nederlander Ajax een zeer interessante ploeg maar dat betekent nog niet dat de gemiddelde Italiaan dat ook zo vindt. En om te stellen dat Ajax meteen heel succesvol gaat zijn is toch ook wat kort door de bocht, de laatste jaren wisselen ze namelijk hoge toppen met diepe dalen af.

Nou. Ik vind Anderlecht ook nog steeds een grote naam. Club Brugge heeft die allure niet maar staat wel al heel lang bekend als een taaie ploeg. Standard heeft ook wel een zekere uitstraling vind ik. Laat Ajax een voorbeeld voor Anderlecht zijn om ook weer een goede koers te pakken te krijgen.