Door Marokko opgeroepen Ihattaren debuteert in voorselectie Jong Oranje

Ik heb het idee dat hij deze jongen er wel een goede kop op zit. Dit heeft een duidelijke missie en dat is slagen bij PSV. Die andere twee hadden dat duidelijk niet. Ook vind ik hem iets hebben, wat ik bij die andere twee niet heb gezien. Maar de tijd zal het inderdaad leren.

Afellay, Ould-Chikh, Aisatti allemaal zogenaamde supertalenten waar je niks meer van hoorr.

Volledig met je eens kleinegeneraa, komen verstandige teksten uit.

Affellay is anders, zoals gesuggereerd, nog de aanvoerder in de kleedkamer van Psv.

@FCBogarde, dus zijn carriere is geslaagd?

Afellay heeft gewoon een heel aantal interlands gespeeld. Bij Barca gespeeld heeft pech gehad met blessures

Afellay is een van de beste Nederlandse voetballers van de laatste 10 jaar. Je moet wel haast achterlijk zijn als je hem in het hetzelfde rijtje plaatst als Ould Chikh en Aisatti.

Hahaha Afellay in dat rijtje? Die jongen is jarenlang eerste wissel geweest bij het sterkste Barcelona van de laatste 15 jaar. Schei uit.

Wat hebben Labyad en Bakkali ermee te maken? Omdat het Marokkanen zijn die het niet gered hebben gaan alle Marokkanen het niet redden?

Als Barca fan ben ik toch blij met zijn beslissende assist in de halve finale tegen Real.

Hij kan in ieder geval zeggen dat hij een belangrijke bedrage heeft gehad en een championsleague heeft gewonnen.

Hij heeft hetzelfde als ieder ander jonge speler, en dat is altijd willen spelen nadat je basisspeler bent geworden... alleen dit “soort” jongens zijn niet de ideale schoonzonen zoals een Vd Beek dus wanneer zij gaan klagen hebben ze geen goede kop..

Afellay heeft in 3 seizoenen bij Barca 20 wedstrijden gespeeld. Verhuurd aan Schalke heeft daar 10 wedstrijden gespeeld. 4 seizoenen bij Stoke City minder dan 50 wedstrijden gespeeld. Is nu terug bij PSV en wordt gebombardeert als aanvoerder zonder dat iemand weet waarom. Jullie gaan mij niet vertellen dat hij zijn potentie heeft waargemaakt. Hij is gewoon overal mislukt.

Bergwijn,

Een van de beste Nederlandse voetballers van de laatste 10 jaar??

- Sneijder
- Van der Vaart
- Kuijt
- Robben
- Van Bommel
- Gio
- Van Persie
- Huntelaar

- Frenkie en De Ligt (hebben meer bewezen dan Affalay, vanwege de halve finale CL)

Allemaal spelers die ik 100x liever heb. Om maar even een kleine greep te doen.

Aanpassing:
Ik vergeet nog wat sterren sorry:
- Ruud van Nistelrooij
- Seedorf
- Edwin vd Sar.
- Wijnaldum
- Virgil

Denk dat ik nog wel even door kan gaan..

Frenkie en De Ligt noemen als zijnde betere voetballers omdat ze de halve finale champions league hebben gehaald, slaat natuurlijk helemaal nergens op. Affelay heeft de champions league gewonnen in 2011. Daarnaast heeft Affelay 53 interlands gespeeld, nog altijd een stuk meer dan De Ligt en Frenkie samen (26, 17+9). Dat wil niet zeggen dat ze in potentie niet een stuk betere voetballers zijn, maar als beide nu zouden stoppen zijn ze natuurlijk geen betere voetballers geweest dan Affelay is geweest.

Hij zegt dus één van de beste, dus het klopt toch. Misschien bedoeld hij wel 1 van de top 50 of 100 beste Nederlandse voetballers?

Carrière technisch is NL een betere keuze....maar soms maak je besluit niet met je hoofd maar met je hart.

Ik snap je punt en ben het met je eens dat hij zijn potentie niet waar heeft gemaakt. Ik ben het echter niet met je eens dat hij mislukt is. Hij heeft verschrikkelijk veel pech gehad met een reeks vervelende blessures, maar hij heeft een aantal prima jaren gehad bij PSV en het Nederlands elftal. Dus om hem in het rijtje Aissati, Bakkali, Labyad, Ould-Chik te plaatsen gaat mij wel wat te ver!

Frenkie en De Ligt noemen als zijnde betere voetballers omdat ze de halve finale champions league hebben gehaald, slaat natuurlijk helemaal nergens op. Affelay heeft de champions league gewonnen in 2011.

Hoeveel heeft Affelay daaraan bijgedragen?

Als je ziet hoe Ajax nu kwakkelt zonder de sterktehouders.

Natuurlijk heeft Affelay in zijn totale carriã¨re een grotere betekenis gehad (qua interlands), maar mochten Frenkie en Matthijs niet hopeloos uit vorm of zwaar geblesseerd raken, dan zal zijn carriã¨re in het niet vallen met deze voetballers.

Aanpassing:
On:
Ihattaren, 17 jaar. Verwachting wordt al geschept dat hij voor Marokko kiest. Iets wat voor veel voetballers nu heel normaal is. Zou zo maar een volgende misser kunnen zijn voor Nederland.

Als je ziet dat Nederland Ziyech nu uitstekend had kunnen gebruiken..

Afellay gaf de assist op de winnende goal tegen Real in de halve finale.

De Ligt en De Jong deden vast wat meer, maar zij vlogen er in de halve finale uit. En uiteindelijk telt dat niet. Je wint of je verliest.

@migi,

Touche, die was mij totaal ontschoten.

Kiko Casilla, 2e/3e keeper van Real.
Heeft 3x de Champions League gewonnen.
Maar keept nu bij Leeds.

Beter gedaan dan Affelay? Of?

Je kunt zeggen over ibi wat je wilt, maar back in the days was hij echt wel een toptalent. Die jongen had alles om het te redden. Helaas fysiek niets en van glas. Had veel meer kunnen halen uit zijn carriere als hij fit bleef.

Verder spelen Frenkie en de Ligt eerder bij een internationale topclub. ze zijn ook serieus kanshebbers voor een basisplek. Ik zie hen ook een betere carriere hebben dan ibi uiteindelijk. Maar feit blijft dat ook ibi een toptalent was.

@stagiaire:
Weet je wat blessures zijn? Zo nee ga het ff opzoeken zo ja stop is met zo kinderachtig te doen. Jij weet ook gerust wel dat Affelay een groot deel van zijn belangrijkste jaren geblesseerd is geweest:

https://www.transfermarkt.nl/ibrahim-afellay/verle...

@ Stagiaire

Als je het zo bekijkt is hij inderdaad mislukt. Maar dan moet je dieper graven en je afvragen waarom hij zo weinig wedstrijden heeft gespeeld. Lag dit aan zijn kwaliteiten? Ik denk het niet. Was de 12/13/14de man bij Barcelona. In de super belangrijke halve finale CL tegen Real Madrid mocht hij invallen omdat Guardiola dus dacht dat hij met Affelay binnen de lijnen de meeste kans had om te winnen. Als het niet aan zijn kwaliteiten lag, waaraan dan? Misschien aan die vreselijke knieblessures die hij heeft gehad? Dat is gewoon dikke vette pech hebben.

Hij heeft ook gewoon een zilveren medaille behaald op het WK 2010, dat doen hem niet veel voetballers na.

@spuit11

Affelay heeft de CL gewonnen. Was ook nog erg belangrijk in de halve finale CL met een assist tegen Real Madrid. Wat is nu je punt met die halve finale CL?

@ Spuit 11

'maar mochten Frenkie en Matthijs niet hopeloos uit vorm of zwaar geblesseerd raken, dan zal zijn carriere in het niet vallen met deze voetballers'

Dit is toch precies wat met Affelay gebeurd is? Die is (meerdere keren) zwaar geblesseerd geraakt.

Dan kun je het ook omdraaien: Wat had Affelay bereikt zonder die blessures? Misschien had die wel 8 jaar bij Barca gespeeld en daar alles gewonnen wat er te winnen viel.

Zodra hij 1 minuut in actie komt voor Marokko is de keus gemaakt.

Definitief pas als hij een officiële wedstrijd heeft gespeeld natuurlijk. Maar ik denk dat de keuze die hij nu gaat maken, ook zijn keuze is voor de toekomst. Ook al is dat niet officieel.

Klopt Skede, ik was vergeten officiële erbij te schrijven. Met het laatste van je reactie ook eens, we zullen het spoedig weten al doe.ik een inschatting dat zijn keus voor Marokko gaat worden. (Helaas)

Precies dit, snap niet dat anderen het er niet mee eens kunnen zijn.

Dat vind ik een te relatief betoog. Als ik op straat loop, denk ik echt niet: "he, dat is een autochtone Nederlander" of "he, dat is een Nederlandse Marokkaan". Ik denk er simpelweg niet eens over na en het interesseert me eerlijk gezegd ook niet.

Wat ik dan weer belangrijk vind, is hoe je jezelf voelt. Dat creeert grotendeels jouw identiteit en dat bepaalt waar de voorkeur ligt. Een samenleving de schuld geven waar je zelf deel vanuit maakt, vind ik een veel te makkelijk excuus.

Natuurlijk zijn er vooroordelen, racisten, criminelen, atleten, advocaten en ga zo maar door binnen elke bevolkingsgroep. Als jij bijvoorbeeld zegt dat je Nederlander bent, zal geen weldenkend mens zeggen dat het niet zo is. De kleine groep gekken die dat wel zeggen, moet je negeren want daar komt over het algemeen niets zinnigs uit; op geen enkel vlak.

Tja zo heb je natuurlijk ook de andere kant, dat zij zichzelf ook bijvoorbeeld Marokkaans voelen en het met trots uiten, tot dat er problemen zijn in het buitenland en zij de weg naar de Nederlandse ambassade maar al te best weten te vinden. Dus dan voelen zij zichzelf opeens ook Nederlands, omdat het in hen voordeel gebruikt kan worden. Het is niet alleen dat 'wij' hen zien als bijvoorbeeld Marokkaan als het ons niet uitkomt, maar ook zij voelen zich niet Nederlands tot dat het hen zelf uitkomt. Is gewoon een probleem aan beide kanten.

Je blijft ook een Marokkaan omdat je de cultuur niet loslaat. Niet elke cultuur integreert even makkelijk. Dat is niet de schuld van een kant, maar het ligt echt niet alleen aan het land waar je woont. Als je hier heen komt, kan je je ook gewoon aanpassen. Weiger je dat compleet te doen, kan je niet verwachten dat je met open armen wordt ontvangen. Het mes snijdt aan twee kanten.

Sommige mensen zijn inderdaad racisten, maar dat betekent niet dat iedereen dat is. Sommige mensen met buitenlandse roots zijn crimineel, maar die moeten we ook niet over een kam scheren. Waarom doe jij het dan wel?

Denk niet dat integratie is wat het gros in Nederland wil, denk eerder dát het gros wil dat de allochtonen assimileren, althans dat idee krijg ik vaak als ik de Nederlandse praatprogrammas bekijk en beluister

Welke praatprogramma's kijk je dan? Jensen en Powned? Bij Jinek, Pauw en Zomer met Art zetten ze meestal 1 kop van jut van Leefbaar of FVD ofzo neer en nodigen dan wat Bn'ers uit om een half uur lang omstebeurt te zeggen hoe xenofoob ze zijn.

Ik bedoel, ik ben het eens met de mensen die anti PVV of FVD zijn hoor, maar dat beeld dat de media zo rechts is, snap ik totaal niet.

Argos, de nieuwstribune, perstribune, met het oog op morgen etc.

Hehe, ja Met het oog op morgen is ook wel heel erg. Met hun sigarettenpropaganda

Maar goed, dat verschillende media het van verschillende kanten bekijken lijkt me niet per sé slecht. Al vind ik assimilatie wat onzinnig. Culturen die van elkaar leren is juist goed. Niemand is perfect.

Hoe jij denkt, is hoe het zou moeten zijn. Helaas is de realiteit niet zo. Vandaar het grote probleem van de dubbele nationaliteit die altijd tot deze discussie zal leiden.

Hoe je jezelf voelt, ontwikkelt zich doorheen de jaren. Als ik kijk naar de jeugdploegen van België, zie ik meer mensen met een diverse achtergrond. Dit is waarschijnlijk ook zo bij Nederland. In de voetbalwereld ben je meestal blind voor kleur. Maar je nationale ploeg verdedigen is meer dan enkel je werk. Maatschappij speelt hier een groot invloed op.

Maar ik kan me herinneren dat Ziyech neer werd gehaald in verschillende forums voor zijn keuze voor Marokko. Moest hij voor NL gekozen hebben, en zijn niveau niet gehaald hebben, had hij sowieso ook te maken met minder leuke boodschappen.

Daarom dat ik wil duidelijk maken dat een keuze maken voor een nationale ploeg (als volwassene, die zijn eigen keuzes kan maken) vaak te maken heeft met de maatschappij waar hij in opgroeid.

Ikzelf zou nooit voor België kiezen, als ik deze keuze ooit had. Maar ik steun de nationale ploeg wel, omdat het een goede weerspiegeling is van onze maatschappij.

Dit heeft te maken met hoe je jezelf positioneert in een samenleving.

Wat zijn we toch ook een verschrikkelijk land, he? Kom nu eens met feiten en cijfers in plaats van simpele veronderstellingen die vooral gebaseerd zijn op napraterij.

Er is afgelopen weekend iemand mishandelt bij mij in de buurt door drie witte mannen van Nederlandse komaf met een lengte van zo'n 1.85.

Fijn toch dat ze dat er bij zetten, als ik dan een Aziatische vrouw van 1.55 zie, weet ik, Hey, die was het niet.

Alleen een paar rechtse troep sites zetten het er altijd met koeienletters bij als het iemand van buitenlandse komaf is. De NOS / RTL / welk ander gangbaar journaal dan ook, doet dat helemaal niet.

Hahaha, nee die zetten dan erbij licht getint, kom op zeg, kan mij redelijk vinden in je betoog tegen JurgenKlopp, maar vind dat hier de plank behoorlijk misslaat.

En als ze erbij zetten van Nederlandse komaf betekent dat ze bekend zijn bij de politie anders had dat er niet bijgestaan, als de politie 3 mannen van Marokkaanse komaf zoekt dan wordt de nationaliteit er ook bij vermeld.

Die zetten erbij dat een schutter wit is bedoel je?

@sirius

Haha, wie heeft gezegd dat Nederland een verschrikkelijk land is? Ik betwijfel alleen of Lekiam, Johan Derksen en andere betweters die zo goed schijnen te weten hoe het leven van een Nederlandse allochtoon eruit ziet Marokko ook als ‘vakantieland’ zien wanneer ze de criminaliteitscijfers in Nederland te zien krijgen. Ik denk dat jij, net zoals ik, het antwoord op die vraagstuk dondersgoed weet, dus er is geen enkele reden om je zo aangevallen te voelen omdat ik iemands hypocrisie blootleg. Ik heb niks over het land gezegd, dus trek die lange tenen maar weer in.

Over de onderbuikgevoelens van Lekiam heb ik je overigens niets horen zeggen. Die mag wel gewoon willekeurige aannames doen dat Marokko slechts een vakantieland is voor Ihattaren, maar ik moet met cijfers en feiten komen als ik dat punt wil weerleggen? Tis goed met je.

@after

‘ze’ zijn de mensen op wie mijn reactie van toepassing is, in mijn reactie genoemd als “men in Nederland”. Mensen die bij keuzes voor nationale ploegen de afkomst proberen te verwaarlozen, maar tegelijkertijd wel als eerste naar de afkomst kijken wanneer het niet langer in hun nadeel werkt (zie genoemde voorbeelden). Ik weet dat je trots bent dat je hierboven een nieuw woord hebt geleerd, maar zorg ervoor dat je eerst de definitie kent voordat je ‘m willekeurig in het rond gaat slingeren. Hier wordt namelijk nergens gegeneraliseerd.

De huidskleur van een dader geven bij een signalement is toch prima? Lijkt me niet meer dan logisch..

De huidskleur wel maar tegenwoordig wordt soms vermeld dat ze een noord afrikaans uiterlijk hebben (lees marokkaans) of soms letterlijk marokkaans.

Wie zegt dat het geen turk, irakees of chileen is? Ik ken 2 oerhollandse criminelen met zwart krullend haar die het prachtig vonden als ze als noord afrikaans omschreven werden in de media

Wellicht zit je er een enkele keer naast, maar je gaat toch niet ontkennen dat er uiterlijke kenmerken zijn? Een goed voorbeeld:

Er zijn nou eenmaal kenmerkende verschillen tussen bepaalde nationaliteiten met betrekking tot het uiterlijk. Diegene die dat ontkent, is wel heel erg vastgeroest in z'n mening en houd zichzelf waarschijnlijk ook voor de gek.

Als ik in Marokko loop, word ik ook niet op straat herkend als een Marokkaan. Niet omdat ze me niet als Marokkaan willen zien, maar omdat het duidelijk is dat mijn roots ergens anders liggen met betrekking tot het uiterlijk.

Dat is niet racistisch of discriminerend, maar gewoon een feit. Dat neemt niet weg dat ik gewoon als Marokkaan geaccepteerd zou kunnen worden evenals een persoon met Marokkaanse roots als Nederlander geaccepteerd kan worden.

maar wandering, wat is er gek aan om te zeggen dat ze licht getint zijn? ALs je opzoek bent naar een crimineel helpt het toch om iemands uiterlijk te beschrijven? Als die persoon licht getint is, dan is dat zo. Kunnen dan slecht zeggen dat die wit of zwart is, dan wordt die nooit gevonden (en het is ook nog eens niet waar).

Geldt ook voor mij Adiltaraabt, hij is een vrij man om zijn eigen keuze te maken en wat hij ook kiest ik zal hem als voetbal liefhebber blijven volgen en als mens hoe dan ook het beste wensen. Neemt niet weg dat ik natuurlijk hoop dat zo'n groot talent voor NL wil spelen. Zoals ik hier al weleens heb gezegd, ons land heeft behoefte aan gezamenlijke helden... als Mo het oranje aantrekt en samen met Virgil, Frenkie, De Ligt en Depay voor mooie toernooien zorgt, is dat ook voor onze samenleving alleen maar goed. Ik zou de eerste zijn om een shirtje met zijn achternaam te kopen haha!

Hij is nog niet uitgenodigd betreft een voorselectie