Mislintat legt uit waarom Maurice Steijn een goede trainer voor Ajax is

Data gaan alleen een stuk verder dan de verwachte eindpositie en de daadwerkelijke eindpositie.

Daveyajax. Precies, ik vind dat 'durft wel risico's te nemen' argument een beetje argument van de mensen die het eigenlijk ook geen lekkere aanstelling vinden, maar het voor zichzelf nog een beetje goed proberen te praten

Nagelsmann was echt geen optie geweest. Ten eerste had Ajax dan nog iets van 25 miljoen mogen betalen aan Bayern. Daarnaast zal Nagelsmann ook gewoon om een gigantisch salaris vragen, want het is een jonge trainer die naar grotere clubs kan.

@daveyajax4 - "en zelfs Nagelsmann zou je wellicht op gesprek kunnen laten komen." Grootheidswaanzin in mijn optiek. En wie zegt dat Steijn zich niet kan aanpassen aan de Ajax stijl? precies wat je zegt, hij durft risico's te nemen. ik vind hem dus totaal niet daarin doorslaan. Heel veel Ajax supportes zwaaien al met witte vlaggetjes voor Steijn voordat hij uberhaupt ook maar 1 minuut de kans heeft gehad. Dat vind ik pas te ver doorslaan.

De overschatting van de aantrekkelijkheid van je club kent bij sommigen geen grenzen, zie ik niet voor het eerst....

Nu Daveyajax4 weer: denk je nu werkelijk dat Nagelsman een reële optie was voor Ajax? Ik wil voor mijn club ook wel een spits erbij hoor, maar ik ga nooit denken dat Lautaro Martínez een optie is.

Dit, je bent Ajax, je hebt geld, dan kan je zekerheid kopen!

@ceejah, twee quotes uit jouw verhaal:

'en wie zegt dat Steijn zich niet kan aanpassen aan de Ajax stijl?'
-- ik denk dat niemand dat zegt of weet, maar ik denk dat het punt is dat men dat niet genoeg basis vind om iemand de functie van Ajax-trainer te geven. Vind ik zelf ook.

'heel veel Ajax supporters zwaaien al met witte vlaggetjes voor Steijn'
-- ik lees vooral heel veel zware kritiek, en men maakt zich veel zorgen, de club staat op een cruciaal punt. Dit seizoen moet goed gaan, anders kan je zo jaren terug worden gezet in de tijd qua ontwikkeling. Ik vind een dergelijke benoeming in deze fase een onverantwoord risico. De man heeft geen enkele ervaring in Europa, druk van presteren, geen ervaring / bewezen trackrecord qua speelstijl, niets. Behalve dat hij over presteert bij Sparta en VVV. Dat vind ik veel te weinig basis. Daar geen kritiek op mogen hebben, dat is pas doorslaan imo.

Zolang die man geen club heeft, andere clubs steeds meer voorzien raken is dit wel degelijk een optie. Hij vindt Ajax denk ik een mooiere club op zijn cv pak hem beet Everton. Verser zijn de echte toppers op PSG na allemaal voorzien.

Nederlandse clubs hebben die luxe niet om Nagelsman aan te trekken, ook Ajax niet. 2 foute investeringen en ze liggen weer in de goot. Je moet niet vragen naar de bekende weg.

Nagelsmann? De vijver is wat smaller denk ik, dit soort mannen komen niet naar Nederland, denk dat je dat zelf ook wel weet.

@amsterdam4 - Ik heb nergens gezegd dat je geen kritiek mag hebben. Een kritische blik is juist goed. Bij Ajax verwacht men de grootste namen, maar ook deze kunnen falen. Mislintat kijkt veel naar data en de data spreken voor zich. Het over presteren is niet bij 1 club incidenteel geweest. Je kan inderdaad de vragen stellen of hij de hogere druk die Ajax komend seizoen heeft aankan, maar hij presteert toch ook met een club die druk voelt vanuit degradatie? de clubs hebben weliswaar minder druk vanuit de media, maar net alsof daar totaal geen druk op staat. In Europa moet er gepresteerd worden want de EL en UCL zijn kat in het bakkie als ik andere ajacieden moet geloven. Nogmaals, grootheidswaanzin in mijn optiek na een aantal goede jaren.

Nog even voor de duidelijkheid, ik zeg nergens dat Ajax niet op een grotere naam had kunnen richten, maar Steijn wordt al afgeschreven voor hij uberhaupt volledig gepresenteerd is en dat vind ik te ver doorslaan.

Of ik heb zelf verkeerd verwoord, of het wordt groter opgepakt dan ik bedoel. Natuurlijk snap ik dat er voor Nagelsmann op alle vlakken veel meer interessantere opties zijn dan Ajax. Echter zijn de meeste topclubs al voorzien van een trainer, en wie weet waar Nagelsmann zelf voor openstaat? Persoonlijk denk ik dat het salaris en de NL’se competitie te ver van zijn wensen staan, maar wellicht staat hij te popelen om een uitdaging met jeugd aan te gaan, of Ajax weer terug te brengen naar de CL en de geweldige 2018 campagne te evenaren. Realistisch gezien zijn er veel meer interessantere opties dan Ajax, maar als je het hengeltje niet uitgooit weet je nooit waar die voor openstaat. Denk aan een Gotze - PSV scenario. Andere situatie, maar die zag ook niemand aankomen.

@daveyajax4 - "maar als je het hengeltje niet uitgooit weet je nooit waar die voor openstaat." Hier heb je zeker gelijk in. Je kan het echter ook vanuit de organisatie Ajax bekijken. Een Nagelsmann verdiende bij Bayern rond de 10 miljoen per jaar. We weten natuurlijk niet of Nagelsmann bereidt is voor (veel) minder te gaan coachen, maar dit zijn bedragen die Ajax gewoon niet zomaar ophoest.

@amsterdam,

Het is wel heel Amsterdams (ajax supporters) en Hollands om kritiek op iemand te hebben voordat deze gefaald heeft...
Zo'n beetje als kritiek hebben op de tesla omdat het een van de eerste elektrische auto's is.. hoe kan dat nou ooit concurreren met een diesel of benzinemotor..
Tot zover het doorslaan.

Ik als Ajax supoorter moet wel zeggen dat ik deze aanstelling met de nodige scepcis ontvang, maar ik ga niet op voorhand zeggen dat dit niet kan lukken...
Ik weet namelijk nog wel dat een hoop Ajacieden Eric Ten Hag ook niet zagen zitten.. Dat was toch een "boertje" uit de achterhoek zo ongeveer (niks ten nadele over boeren uit de achterhoek ;-).

Je zegt het goed. Er is niks op tegen om data te combineren met visie. Ben ik zelfs voorstander van, want je hebt inderdaad hele leuke voorbeelden van clubs die daarmee groter zijn geworden dan de potentie die ze in eerste instantie lijken te hebben. Alleen heb ik het gevoel dat deze aanstelling alleen maar op basis van data is gedaan als ik kijk naar de visie en speelstijl die Steijn tot dusver tentoon heeft gespreid. En dat baart mij wel zorgen. Over performen met clubs die bekend staan als degradatieclubs behoeft een hele andere visie en speelstijl dan over performen met subtop clubs of top clubs.

Ik zie het meer als Steijn die gewoon het maximale uit zijn selectie weet te halen en hier de speelstijl op aanpast. Bij Ajax heeft hij een veel betere selectie en kan hij dus ook aanvallend voetbal gaan spelen.

Mensen halen vaak Ten Hag er bij en nu zag ik toevallig gister een leuke statistiek voorbijkomen over Ten Hag vs. Steijn. Het Utrecht van Ten Hag hanteerde meer de lange bal dan dat het Sparta van Steijn deed. Onder Ten Hag was het ook vaak de bal naar Haller pompen en dan snelle spelers laten aansluiten. We weten allemaal dat hij het bij Ajax heel anders heeft aangepakt. Waarom zou een Steijn dit ook niet kunnen?

@Inke Aan de ene kant klopt het helemaal wat je zegt over de speelstijl. Maar is dat ook wat hij het liefste speelt? Want je kan ook zeggen; Hij weet zijn speelstijl elke keer goed aan te passen op het spelers materiaal wat voor handen is. En pakt daar dan optimaal resultaat mee. Dus het enige wat je er van kan zeggen is; Laten we kijken hoe het gaat lopen.

Miccoli. Nja, Nac Breda behoefde dus in hun competitie een andere speelstijl en visie om weer te promoveren (was de topclub qua budget in de KKD) en dat is compleet mislukt. Dat alleen al baart mij een beetje zorgen. Ik help het je hopen, maar ik zie dit totaal niet als een coach die Ajax verder gaat helpen.

@inkemontana, nou is NAC wel een dingetje opzich. Die club lijkt een enorme slangenkuil te zijn. Gaat nu al jaren slecht met die club en na het vertrek van Steijn is het er ook niet beter op geworden. Het jaar na zijn ontslag werden ze 8e en dit jaar 6de.

@inke Natuurlijk heeft hij geen aanvallend voetbal gespeeld met teams als NAC en Sparta, maar hij paste de speelstijl wel aan aan de selectie en tegenstanders. Ten Hag speelde met Urtecht ook vaak de lange bal en toen waren ook veel tegenstanders die dachten dat hij niet de juiste speelstijl had voor Ajax. Een goeie trainer past de speelstijl aan aan de selectie en als Ajax niet de delectie heeft om aanvallend te voetballen, zou het dom zijn om toch zo te spelen. Of wordt je liever met mooi voetbal 5e in plaats van met minder mooi voetbal eerste. Iedereen heeft het over Frank de Boer, en die speelde echt dramatisch voetbal, terwijl hij een Ajacied was. Toch liet hij Ajax saai voetbal spelen met voornamelijk tikkies breed en terug. Maar ik ben zeker nog niet overtuigd. Maar ik denk dat Steijn een betere optie is dan Bosz of de Boer.

Janmetdekorte. Frank de Boer is juist een slecht voorbeeld, die heeft namelijk nergens anders laten zien ander spel te kunnen spelen dan hij bij Ajax deed (tikkie breed, tikkie terug) en is dus juist een voorbeeld die inderdaad het niet in zich had een goede Ajax coach te zijn. Ajax en ook ik, moet hem flink dankbaar zijn voor de kampioenschappen die hij heeft binnengebracht, daar heeft hij Ajax financieel vooral verder mee geholpen, maar qua spel natuurlijk niet.

@miccoli
Jaren van NAC na Steijn mogen geen graadmeter zijn. Toen zat NAC zonder AD en TD en was de club in de verkoop. Mede daardoor is er weinig tot niks geinvesteerd.

Toen Ten Hag kwam werd er ook gezegd dat die niet met buitenspelers speelde , bij Ajax bleek dat dus niet waar te zijn.
Bij de clubs waar Steijn hier voor zat was de selectie een slag minder dan bij Ajax, dat mag ik wel hopen. Steijn werkt lang genoeg in de eredivisie dat hij ook wel weet wat er bij Ajax van hem verwacht wordt. Sven de TD weet dit ook donders goed en die zal ook wel weten dat alle ogen op hem en Steijn gericht zijn.
Daarnaast zit er genoeg mensen in de technische staf die ervaring hebben bij Ajax, Steijn staat en bepaald niet alleen .
Hopelijk dat Maduro er ook nog bij komt en dan is het afwachten hoe de selectie er uit zal zien het komende seizoen.

Er zijn toch ook weer veel mensen die vergeten dat De Boer de eerste 2,5 jaar Ajax wel degelijk mooi liet voetballen. Nota bene in zijn eerste wedstrijd was Ajax de baas tegen AC Milan in San Siro. Weliswaar een wedstrijd die er voor Milan niet toe deed, maar de toon was wel gezet toen. De klad kwam er pas in na de eerste 2 kampioenschappen, toen was het verval ingezet. Overigens ook niet helemaal eerlijk om dat met Ten Hag te vergelijken, die mocht 60 miljoen per jaar investeren. De Boer heeft het moeten doen met aankopel als Serero, Boerrigter etc.

Nadat Steijn weg is gegaan is de NAC in de verkoop gegaan. Er is toen niets geïnvesteerd, en twee keer niet echt een volwaardige trainer gehad (edwin de Graaf en Molenaar). Daarnaast was het budget waarmee ze werkten sowieso al een stuk kleiner dan waarmee Steijn kon werken.

Aankomend seizoen is het eerste jaar na Steijn dat er weer meer geld geïnvesteerd gaat worden, en NAC alle posities bezet heeft (AD, TD, en trainer). Afgelopen jaren geen TD gehad en ook lang zonder AD gezeten. Je kunt het de opvolgers van Steijn dus niet kwalijk nemen dat ze slechter presteerde, en je moet de vergelijking dan ook zeker niet maken.

Ik denk vooral dat ze de keuze voor Steijn na het wegvallen van andere kandidaten nog even snel konden rechtvaardigen aan de hand van selectieve data. Ik geloof niet dat daar een hele uitgebreide analyse aan vooraf is gegaan inderdaad. Met name ook omdat Steijn nog nooit een dergelijke job heeft gehad, terwijl zijn vorige jobs als hoofdcoach totaal niet te vergelijken zijn met Ajax. Bij Ajax is de foutmarge 0. Wordt je geen kampioen, heb je een probleem.

Weef. Nja Sparta in de eredivisie houden leek vorig jaar ook vrij onmogelijk, en met VVV en Ado (helemaal in seizoen 12/13) zou je ook wel kunnen beargumenteren dat hij heeft overperformed natuurlijk.

Maar dat waren toch geen uitzonderlijke prestaties? Dit seizoen is hij met wat vooraf werd gezien als een degradatiekandidaat als 6e geã«indigd en had bijna Europees voetbal gehaald. Dat is echt uitzonderlijk. Destijds 9e met ADO was natuurlijk prima en promoveren/handhaven met VVV ook, maar niet uitzonderlijk ofzo.

Laten we het zo zeggen, wat zou je van Steijn als kandidaat hebben gevonden voor dit seizoen?

@ weef, VVV had toen het 11e budget van de KKD, dat heb ik afgelopen week nog gelezen in een oud interview met Steijn. Dan is met 10+ punten verschil en een record aantal goals kampioen worden wel degelijk een uitmuntende prestatie.

Naja Lucca in de spits en met Bergwijn en Conceicao op de flanken. Alle ballen richting Lucca’s hoofd en vanaf daar je snelle vleugelspelers aan het werk zetten.

@airbags, maar hij had ook niet het materiaal om het spel van Ajax te spelen. Hij haalde er gewoon iedere keer het maximale uit.

@11tegen11hj: Dat is wat EtH ook deed, maar met de filosofie die bij Ajax past. Dat is wat Airbags zegt.

Het is natuurlijk wel zo dat als Steijn komend seizoen bij wijze van spreken kampioen wordt op de Cocu-manier, het gemor relatief beperkt gaat blijven. Het grote probleem is dat de ploeg is samengesteld op snelle combinaties, hoog druk zetten en drive naar de goal. We hebben gezien hoe stroperig alles wordt als je dan ineens opportunistisch gaat spelen of die automatismen verwaarloost. Ik heb niet zozeer twijfel bij de intrinsieke kwaliteiten van Steijn, maar of Mislintat het verschil in spelopvatting kan compenseren op de transfermarkt. Als hij dat niet kan, gaat Ajax geheid wederom een lastig jaar tegemoet. Een coach gaat niet na 12 jaar lang ineens van opportunistisch voetbal naar aantrekkelijk aanvallend voetbal. Dat is gewoon onrealistisch.

@Eindtovenaar10, lijkt wel de omgekeerde wereld volgend seizoen. Jullie een Ajaxtrainer, wij een PSVtrainer.

Bij ADO heeft hij het ook gewoon goed gedaan als opvolger van Van den Brom. En volgens mij was het destijds bij NAC een gigantische puinzooi en haalde hij toch nog de finale van de play offs.

Maar goed, overperformance is een vrij subjectieve term als je het mij vraagt. En dan nog is het afwachten hoe hij het gaat doen als het moet in plaats van mag. En er een paar verwende vedettes in de selectie zitten die denken altijd te moeten spelen.

Het is een riskante gok als je het mij vraagt, maar ik zit niet zonder vertrouwen. Hij speelt realistisch en pragmatisch voetbal en zet het doorgaans logisch neer met een goed plan erachter.

Ajaxxxlove, Ik neem aan dat je reageerde op rjmeijer?

Ik maakte namelijk een beetje grappige opmerking, waarmee ik aangaf dat Steijns ontslag misschien wel het gevolg was van falend technisch begeleid, niet zozeer Steijn zelf…

Ik geeft toe, het was verpakt in een niet al te goed grapje.

Dat over NAC is dus pure kolder. Steijn heeft die bedreigingen aan zijn adres verzonnen om op die manier een goede ontslagvergoeding te krijgen. Als je ontslag neemt krijg je geen geld mee.. Dat heeft hij nu wel gekregen dus trek er maar je conclusie uit Hij heeft er bij NAC een grote puinzooi van gemaakt. Een hele colonne aan Haagse vriendjes meegenomen zoals een uitgerangeerde Malone, Bakker, Antonia en Immers, ook de technisch directeur en de algemeen directeur waren Haags en zij hebben NAC in 2 jaar tijd totaal ten gronde gericht met waardeloos beleid en betonvoetbal waar de honden geen brood van lusten. Het grappige is dat Steijn niet kon omgaan met de meningen uit de fanatieke achterban van NAC en van oud spelers die hun mening ventileerde. Als reactie hierop ging hij de toenmalige clubtopscorer Sydney van Hooijdonk wissel zetten en hem in de 93e minuut laten warmlopen en mondjesmaat laten invallen. Steijn is emotioneel niet stabiel genoeg voor een topclub als Ajax.

Offtopic
NAC is op dit moment met een mooie opmars bezig onder Hyballa en het scoutingsapparaat van Peter Maas. Zo is Boy Kemper gecontracteerd(23 jarige aanvoerder ADO) en zijn er afgelopen winterstop ook gerichte aankopen gedaan met financiã«le waarde zoals Omarsson en Garbett. Daarnaast komt er veel jeugd door zoals Omgba, Banzuzi en Agougil. Beleid is op orde, ooit weer wordt de hemel stralend blauw!

De hele jeugdopleiding van ajax bestaat uit aanvallend verzorgd voetbal. De hele club staat in het teken van aanvallend voetbal, daar is ajax groot mee geworden en daar heeft ajax recentelijk nog goede prestaties meegehaald. Ten hag had ook die houthakkers in zijn team, maar die spelers ben je ook nodig om andere spelers beter te laten functioneren.

Maar veel plezier met lange ballen op tadic. Lekker spelers kopen die passen bij de lange bal tactiek dan krijg je weer een andere trainer die wel verzorgd voetbal wilt spelen en kan je weer de bezem door de selectie halen.

Met andere woorden dit gaat ajax heel veel geld kosten.
Niet dat het mij boeit, maar iedereen met een beetje inzicht ziet dit aankomen.

Steijn weet dondersgoed dat die aanvallend voetbal moet gaan laten zien. Wat een gelul.Ik ben ook niet super enthousiast maar zo pessimistisch dat jij hier loopt te lullen gaat mij net zo ver. Hij is de coach, we moeten er mee dealen, nu is het weer tijd om achter je club te gaan staan.