Drie speelsters van Ajax beschuldigen Marc Overmars van ‘betasten’
Drie ex-speelsters van Ajax komen met nieuwe beschuldigingen jegens Marc Overmars. De voormalig voetballers van Ajax Vrouwen stellen in een interview met Het Parool te zijn betast door de voormalig directeur spelerszaken van de club, die inmiddels actief is voor Royal Antwerp. "Hij deed het af als grap, maar zo werd het niet beleefd", aldus een van de vrouwen, die anoniem willen blijven.
Overmars kwam volgens de vrouwelijke speelsters regelmatig binnen in de fysioruimte. Daarmee doorbrak de voormalig Ajax-directeur de gedragscode die gold voor de ruimte. Omdat de vrouwen geregeld (gedeeltelijk) ontkleed worden behandeld door de fysiotherapeuten van de club, komt ook de trainer van Ajax Vrouwen niet ongevraagd de ruimte binnen. Overmars deed dat volgens de speelsters wél. "Ik wist van een paar speelsters dat ze ervaringen hadden die niet in de haak waren", reageert een van hen. Het voorval zou hebben plaatsgevonden 'in de eerste jaren' van het directeurschap van Overmars bij Ajax. De oud-aanvaller vertolkte die rol tussen juli 2012 en februari 2022.
Oud-speler Daphne Koster, inmiddels in dienst als manager bij Ajax, noemt het ‘heel pijnlijk’ dat het zoveel jaar heeft kunnen duren. "Maar het heeft grensoverschrijdend gedrag wel bespreekbaarder gemaakt binnen Ajax. Of er echt een cultuuromslag is – dat is te vroeg om te zeggen. Maar de sleutel is dat het bespreekbaar wordt en openlijk wordt afgekeurd. Dat gebeurt nu meer."
Merel van Dongen, die vanaf 2015 drie jaar lang uitkwam voor Ajax, zegt geen negatieve ervaringen te hebben met Overmars. "Maar je hoorde weleens wat", aldus Van Dongen. "Hij maakte weleens een opmerking waarvan je dacht: niet zo netjes, niet professioneel. Hij zag ons niet alleen als werknemer, maar ook als flirtmateriaal."
Ajax is door Het Parool gevraagd om een reactie. De club weigert in te gaan ‘op vragen over individuele (groepen) vrouwen die te maken hebben gehad met grensoverschrijdend gedrag’. Ajax verwijst naar het persbericht uit februari over Overmars’ vertrek: "Het gedurende een langere periode versturen van grensoverschrijdende berichten aan meerdere vrouwelijke collega’s ligt ten grondslag aan zijn besluit om te stoppen." Later werd door NRC geschreven dat Overmars onder meer dickpics naar vrouwelijke collega's had gestuurd.
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Perez: ‘Vorig jaar wilde Man United hem hebben, nu gaat niemand hem halen’
Komst Potter wordt moeilijk; Ajax neigt door te schakelen naar volgende trainer
Waarom Liverpool Slot verkiest boven Amorim als opvolger van Klopp
Advocaat noemt opvallende naam voor opvolging Slot: ‘Hij lijkt me zeer geschikt’
Jamie Vardy gidst Leicester City naar kampioenschap in Championship
Van der Vaart vraagt Van Basten op de man af: ‘Zou jij Ajax willen helpen?’
Meer sportnieuws
Engerd die Marc, als ik Ajax supporter was zou ik blij zijn dat zo'n man geen onderdeel meer uitmaakt van je club.
Hij heeft ontzettend goeie dingen gedaan voor Ajax. Ik durf te stellen dat Ajax een belangrijk deel van haar huidige status aan hem te danken heeft. In dat opzicht is het bijzonder jammer dat hij zo'n smeerlap is. Het leed voor de vrouwen is echter nog veel erger dus in dat opzicht ben ik veel blijer dat hij weg is (en bizar dat hij alweer aan het werk is trouwens)
Ik bedank hem voor zijn bewezen diensten, dat zal ik nooit vergeten. Maar dit soort dingen zijn natuurlijk onacceptabel, wat dat betreft prima dat hij weg is.
Nu zullen de meesten wel beginnen met victim-blamen of Overmars bashen maar laten we eerst nog even wachten met oordelen voordat we gelijk ruzie met elkaar maken!
Het moeilijke hier is dat mensen anoniem dingen in de media roepen, maar vervolgens geen aangifte doen. In mijn ogen kun je de verhalen dan enigszins met een korreltje zout nemen, want als het echt zo erg was, dan is het gek dat de slachtoffers wel hun verhaal durven doen in een krant/dagblad of bij een ander medium, maar niet bij de politie. Dat betekent niet dat ik niet zeg dat er niets gebeurd kan zijn, maar wel dat we ons eigenlijk in het midden moeten houden, want we weten het niet.
Ja jongens nou weten we het wel! Jezus zeg, aangifte doen openbaar iemand beschuldigen, naar de media laten lekken en dan anoniem blijven. Dat is niet mijn manier van werken. Maar voor mijn gevoel pas ik niet meer in de huidige tijd met het huidige gezeur en getrek.
Seksueel ongewenst gedrag af doen als "gezeur en getrek" en "nu weten we het wel"... ik heb inderdaad het gevoel dat je niet meer in de huidige tijd hoort. Hele bijzondere reactie als je het mij vraagt.
Inderdaad, ik vind ook dat er wel eens overdreven gereageerd word in deze tijd maar dit valt toch hopelijk nooit onder gezeur
Er nu pas mee komen, na al die heisa, en dat ook nog eens anoniem is inderdaad zeer triest gewoon.
Jij snapt het overduidelijk niet. Ik kan me heel goed voorstellen dat sommige van deze meiden bang waren voor de nasleep als ze het gelijk gemeld hadden. Er zijn veel vrouwen die betast of verkracht worden maar dit jaren geheim houden omdat ze net gehoord of geloofd worden. Nu dat er meerdere vrouwen naar buiten zijn gekomen, voelen ze meer zekerheid en vertrouwen om hun verhaal te doen en naar buiten te komen hiermee. Dus het verbaasd me niet echt dat dit gebeurd. Dat vrouwen dit liever anoniem doen snap ik ook heel goed. Het is niet echt iets waar je trots op bent en niet iedereen komt graag zo in het nieuws. Uiteraard zijn er ook vrouwen die hier misbruik van maken. Amber Heard is daar uiteraard een goed voorbeeld van. Die vrouwen mogen van mij ook gewoon hard aangepakt worden.
Hou op man. Je moet tegenwoordig alles maar heel erg vinden en doe je dat niet, wordt je finaal afgemaakt. Als het echt zo erg was, had dan op het moment zelf ingegrepen want dan kon je er echt iets aan doen. Want het was blijkbaar een regel dat je de fysio ruimte niet in mocht. Nou spreek iemand daar dan even op aan, of vraag hem later even netjes dat je dat niet waardeert.
We moeten niet gaan overdrijven, volgens mij heeft Marc niemand verkracht of aangerand namelijk.
@ApyroG, maar zo werkt het niet. Of je komr naar buiten of niet. Anoniem naar buiten komen is niet verdedigbaar voor de beschuldigde. Het wordt nuet voor niets alleen bij hoge uutzondering gedaan tijdens een strafrechtelijk procent. Het omgekeerde is ook waar namelijk. Als het namelijk onjuist is wat beweerd wordt moet iemand, zelfs overmars, ook gerechtelijke stappen kunnen ondernemen. Aan johnny Depot heb je kunnen zien hoe belangrijk dat kan zijn.
Apygrog Ik ben een vrouw en ook nog supporter van Ajax en ik weet wel dat hij Ajax op de kaart heeft gezet. Maar hoe jij verteld dat vrouwen het niet vertellen ben ik helemaal met je eens. Je word toch niet gehoord want die ander staat boven je en die zeg dat het niet waar is en je schaamt je dat het kon gebeuren. En geloof me je wil niet met naam enz bekend worden als zoiets gebeurd.
Totdat jouw vrouw of vriendin thuiskomt dat haar baas zich heeft misdragen zeker, dan is hek van de dam, hoop de beerput van Ajax gaat spoedig open , want duidelijk is dat er veel meer gebeurt is dan naar buiten gekomen is.
Ik weet niet wat enkele van jullie mankeert, maar ik vind het echt van de zotte dat jullie willen dat slachtoffers met naam en toenaam bekend moeten worden. Alsof de opgelopen schade niet erg genoeg is, moet voor jullie goeddunken duidelijk worden wie het doet.
Weet je wat het mooie is? Bij justitie is het bekend en dáár draait het om. Als ze hem onjuist hebben beschuldigd, zal dat aan het licht komen. En geen enkel slachtoffer is iemand iets verschuldigd.
Dat er dan ook een mafklapper rondloopt die zegt dat "we niet moeten gaan overdrijven"... ga jij maar even praten met slachtoffers van seksueel misbruik. Wie the fuck ben jij om te bepalen dat de grens bij aanranding ligt?
@almogaver: Het is ook ten zotte dat men denkt dat een anoniem persoon al bij voorbaat onbetrouwbaar is. De persoon is voor ons anoniem, maar journalisten weten gerust wel met wie ze aan het praten zijn. Ook passen ze in hun onderzoek hoor & wederhoor toe. Ik snap echt niet hoe mensen, die tenminste verder komen dan de clickbait op fb, zo twijfelen aan de integriteit en bekwaamheid van journalisten.
Als hij je dochter of vrouw had aangeraakt had je nu heel anders gemiept
Absoluut! Maar als het echt is gebeurd en je wil het afsluiten kom dan naar voren met gezicht. Zeg dan wat er is gebeurd, zeg dan wanneer, hoe, waar, wat etc. dit is toch makkelijk? Vind je niet? Marc staat al bekend met deze praktijken, hoe makkelijk is hij dan als doelwit.
Omdat door jou soort mens die dames dan waarschijnlijk een hele hoop extra shit over zich heen gaan krijgen. Denk je daar wel eens aan? Wij hoeven niet te weten wie het zijn. Als het bij de mensen die er onderzoek naar doen maar bekend is wie het zijn.
Dit is zeker niet gemakkelijk hoor. Als slachtoffer zijnde is dat echt heel lastig. Ze hebben het al meegemaakt laat staan ook nog is naar buiten komen met je naam etc. Zoals jij hieronder zegt zou jij dat doen. Maar niet iedereen denkt zo hè. Onthoud dat want ieder mens is verschillend.
Waarom zou iemand anoniem iets over Marc Overmars vertellen 'omdat hij een makkelijk doelwit is'? Sommige mensen willen gewoon hun verhaal kwijt zonder dat ze direct honderden berichten krijgen van mensen die willen weten wanneer, hoe, waar, wat, etc. Anoniem je verhaal doen is nog steeds geen makkelijke opgave.
Als hij mijn dochter of vrouw had aangeraakt zou ik hem waarschijnlijk ook in het openbaar hebben aangeraakt. Snap ook niet zo dat je anoniem iemand van zo iets zwaars gaat beschuldigen, pas als hij al op het hakblok ligt. Lekker makkelijk.
In dat geval vind ik het heel zwak om het anoniem via de media te spelen. Hoe het dan fijn buiten de media en doe aangifte.
Het is heel simplistisch en idealistisch om te stellen dat ze niet anoniem hun verhaal moeten doen.
Net als bij de politie kun je je verhaal anoniem doorgeven. Simpelweg omdat anders de daders (en zijn vriendjes) jou op zullen zoeken.
@myvision: Ik zou eens die vraag aan je vrouw en dochter stellen. Het is veel gecompliceerder dan alleen maar je verhaal vertellen. Sta er eens bij stil hoe hier wel eens over vrouwen wordt gepraat. Laat staan als daar nog eens een foto en naam bij komt.
@regulator Exact! Bovendien was Overmars de gevierde man bij Ajax. Als die vrouwen openlijk naar buiten treden heb je dalijk opeens een paar idioten in je voortuin staan of je krijgt een paar dreigbrieven. Daarnaast kunnen ze ook nog met vooroordelen te maken krijgen van ''dat zal ze zelf wel hebben uitgelokt allemaal"
Juist heel handig om anoniem te blijven, anders is de kans aanwezig dat je extra shit over je heen krijgt. Snap niet dat jullie het afdoen als ''lekker makkelijk''. Het is waarschijnlijk heel moeilijk voor ze, want anders hadden ze vast eerder aan de bel getrokken.
Nou ja opzich wel logisch toch dat je twijfels hebt om openbaar als klokkenluider naar buiten te komen over de technisch directeur van je club. Grote kans dat dat niet erg goed is voor je carrière. Dus wel logisch dat dat nu pas meer komt en laat staan wat er allemaal over je heen gaat komen aan aandacht waar je niet op zit te wachten. Dan ben je ineens geen voetbalster meer, maar die vrouw die is (of claimt te zijn) aangerand door Overmars en daar zal je dan waarschijnlijk voor altijd om bekend te staan. Het gaat ook niet meer over een arm op iemand schouder leggen wat grijs gebied kan zijn. Als die fysio ruimte een safespace is waar zelfs de trainer niet zomaar ongevraagd naar binnen komt wandelen dan weet je toch wel 100% zeker dat je als technisch directeur dat wel doet dat je erg fout bezig bent. En dan mag je daar gewoon voor aangepakt worden
@japie: Precies dat. Nu wordt er voor het gemak vergeten hoeveel gekken er bij Ajax rondlopen. Mensen worden voor het kleinste dingetje al lastig gevallen, bedreigd of zelfs in elkaar geslagen. Echt, sommige mensen kunnen gewoon niet verder kijken dan hun neus lang is.
Hihi, pun intended?
Helemaal met je eens Soccerfan. Het is vreselijk wat die smeerlap heeft gedaan, en het is verschrikkelijk voor die vrouwen. Jammer dat het niet die mensen overkomt die deze slachtoffers demoniseren en het gedrag van de smeerlap bagatelliseren.
ZOu het persoonlijk geen probleem vinden als Marc Overmars mijn dochter zou proberen te versieren.
Maar waarom dan de media opzoeken. Dit gewoon intern proberen op te lossen is zoveel sterker. Stap is op iemand af als je een probleem met iemand hebt. Dat dat moeilijk is betekend niet dat het onmogelijk is.
wil er overigens wel bij zeggen dat dit bij verkrachting natuurlijk wel een heel ander verhaal is.
Via de media bereik je meer dan via de politie over het algemeen. Mogelijkerwijs kunnen ze er op deze wijze voor zorgen dat nog meer mensen zich uitspreken.
Deenb dat doe je niet je wil niet de vrouw zijn die je heb laten betasten enz. Moet eens nadenken wat er over je word gepraat en nageroepen. Echt als vrouw WIL je dat niet.
@Japie, ga lekker spelen. Het is een bewuste keuze om naar dw media te stappen ipv de politie. Dan gelden de redenen die ju nu opvoert eigenlijk nauwelijks. Alleen die van idioten in je voortuin is legitiem. De rest niet, dat is namelijk de andere kant van publiciteit opzoeken. Ga je richting politie en wil je het allemaal binnen kamers houden totdat het echt niet langer kan (bv rechtzaak). Dan heb je alle recht van spreken. Maar het is eigenlijk niet normaal hoe makkelijk jij hier het anomiem beschadigen van mensen hoe keurt, alleen maar omdat het in ke naratief past. Je vindt het dan vast ook niet erg als jij anoniem ergens van beschuldigd wordt en met naar en toenaam. Empathie is immers belangrijker. Dat jij vervolgens door iedereen met de nek wordt aangekeken doet er niet toe.....
@Regulator,
Als je anoniem je verhaal wilt doen dan doe je dat bij de politie. Of bij het onderzoeksbureau dat is ingeschakeld. Niet tegen het Parool…
Een bewuste keuze om naar de media te stappen zeg je? Hoe weet je dat, heb je met die dames gesproken?
Hij is de direkteur? Hoezo intern dan, omdat het naar buiten gekomen is hebben ze hem ontslagen , anders waren de vrouwen ontslagen en zat Overmars er nog als ze het binnenskamers gehouden hadden.Tis gewoon een viespeuk, en heeft mazzel dat de vriend van etc zich nooit hem opgezocht heeft voor een 'bezoekje'. Met geld en macht denkt ie overal mee weg te komen...
@regulator, het is voor heel veel van hen geen kwestie van niet kunnen, maar niet willen. Eigen wereldbeeld is belangrijker dan wat er daadwerkelijk plaatsvindt.
@D-Bergkamp: Wat denk je precies dat het verschil is tussen een journalist en een onderzoeksbureau? Hoe denk je dat een journalist aan zijn verhaal komt?
@almogaver: Dunning & Kruger zijn het niet helemaal met je eens 
Ik kan het wel begrijpen dat ze anoniem willen blijven. Waarom zou je als slachtoffer met je naam in de media willen komen? Het is de slachtoffers aangedaan, is dat niet genoeg? Als ze uit de anonimiteit komen krijgen ze misschien nog meer schaamte. Naar familie of gezin. Ook hebben ze kans dat ze met de nek worden aangekeken of erger. Zijn genoeg malloten die de club altijd gelijk geven. Dus slachtoffer wordt dan beschuldigd door die malloten. Zal niet de eerste keer zijn. ( ik praat hier niet specifiek over ajax, maar algemeen)
Daar denk ik anders over, ik sluit dingen graag af in zijn volledigheid met eer en geweten. Vol in beeld of het nu een afscheid een confrontatie of wat dan ook is. Als je iets vind of als er iets gebeurd met je wat je niet wilt, stap dan naar voor. Hier ben ik!
Dan kan toch het victim blamen beginnen?
Maar wat is het nou? Ze willen anoniem blijven maar praten wel met kranten? Dus kennelijk hoeven ze ook niet weer zo anoniem te zijn daar ze een commerciële partij in vertrouwen nemen door daar hun verhaal te delen.
Ze hadden ook echt uit de media kunnen blijven, bij het OM zich kunnen melden om zo hun verhalen te delen en deze eventueel toe te voegen aan het onderzoek.
Dan blijf je anoniem en draag je ook iets bij.
Dit is voor mij, niet bijdragend aan een onderzoek. En je zoekt media op dus zo anoniem ben je dus ook niet meer.
Dit verhaal rammelt aan alle kanten.
Het boeit helemaal niks hoe jij daar over denkt. Die vrouwen zijn slachtoffer en moeten dat op hun eigen manier verwerken.
@deenb: lijkt mij dat die speelsters heel goed weten dat wanneer ze in de openbaarheid treden ze heel veel ongewenste shit over zich heen krijgen. Bij het minste of geringste ontvang je tegenwoordig allerlei (doods)bedreigingen. Helaas beperkt zich dat vaak niet eens tot alleen de hoofdpersoon zelf, maar ook de nabije omgeving. Ik snap heel goed dat zij anoniem willen blijven om die reden, maar het wel willen aankaarten om te voorkomen dat het vaker voorkomt.
Ze willen er natuurlijk ook niet om bekend staan en dat is wel wat gaat gebeuren als je hier openbaar over naar buitenkomt. Waarschijnlijk zal bijna niemand zal je de rest van je leven kennen om wat je hebt behaald als voetbalster maar alleen als diegene die is aangerand door Overmars (of dat iniedergeval claimde)
Ooit al overwogen dat misschien niet iedereen is zoals jij bent? En al helemaal als je ervoor hebt gezorgd dat de TD van Ajax de laan uit is (en terecht), waardoor je met de hooligans je leven niet meer zeker bent als je uit de anonimiteit stapt.
Jongen het kan de supporters echt geen hol schelen allemaal. Alsof die ajax speelsters ook maar door iemand herkend worden in de stad. Ze spelen dan wel voor ajax, maar het heeft verder niets met de club te maken. Nu ik er over nadenk kan ik mij welgeteld 1 speler uit de ajax vrouwen selectie qua gezicht naar boven halen. Die van Pelova.
Ajax heeft vele gekken die dan de vrouwen met doodsbedreigingen etc zouden komen. Dus kan heel goed begrijpen dat ze anoniem willen blijven
Ja Deenb....door opmerkingen als die van jou gaat het probleem nooit weg. Gezeur en getrek.....nou weten we het wel.
Hoe triest kan je zijn zeg. Heb je zelf kinderen? Ga je tegen hen ook hetzelfde zeggen als ze bij jou zouden komen met zoiets?
Welke aangifte? Dat haal ik niet uit de tekst? Het zijn meer anonieme beschuldigingen.
Zonder een aangifte neem ik die beschuldigingen totaal niet serieus. Zo laat nog even dit naar buiten brengen.. Genoeg momenten geweest dat dit eerder naar buiten gebracht kan worden.
En waarom gaat dit naar de media en niet via het Om?
Komt op mij over als een sensatie bericht, maar als er aangifte gedaan is van deze beschuldigen trek ik mijn woorden weer in.
Lekker makkelijk he om dat op deze manier te verkondigen vanaf je luie stoel. Jij bepaalt niet het moment wanneer zei denken er klaar voor te zijn om dit te delen, anoniem of niet. Die man heeft blijkbaar een spoor van vernielingen aangericht en als je als club op nul wilt beginnen lijkt het mij goed dat dan ook echt alles boven tafel komt.
Dit zal niemand echt verbazen als je de andere verhalen van Overmars hebt gelezen. Diep triest natuurlijk en ik ben benieuwd of het nog (strafrechtelijke ) gevolgen gaat hebben. Ook ongeloofwaardig dat zijn meerderen hier niets van hebben geweten.
Vraag me dan altijd af; 1. Waarom greep niemand in? Overduidelijk dat dit wel te merken was. Er moet toch wel een grote jongen zijn daar binnen die hem ff terecht wijst? 2. Vooral waarom; dat heb ik zelfde met verkrachtingen, aanrandingen etc; je kan gewoon naar een prostituée… overmars heeft bakken met geld, buiten Nederland kent niemand hem, althans zeker de vrouwen niet dus kleine kans dat hij opgemerkt wordt.Gewoon raar en vooral triest. Vooral de dick pics. Kom op man, je bent de directeur van Ajax, 40 plus, gedraag je ff…Maar goed, voor Ajax is het inmiddels verleden tijd, de vrouwen en Overmars zullen dit altijd meedragen
1 omdat Overmars dé man binnen Ajax is die ervoor zorgt dat jij brood op tafel krijgt, al helemaal als vrouwelijke speelster. Zeg je er wat van, bestaat er de kans dat je contract niet wordt verlengd en dan zit je met de gebakken peren.
2 terechte vraag, zelf ook geen idee. Zal wel te maken hebben met de spanning oid die je opwekt door dit te doen.
Blijft een lastig verhaal, aangezien deze vrouwen ook anoniem willen blijven kan je hier verder weinig mee in een vervolging.
Vindt de verhalen van ja hij zei wel eens wat, of ik ken iemand, ja sorry daar kunnen we toch weinig mee.
Ajax kan hier toch ook niks meer mee. Is blijkbaar van jaren geleden. Overmars is al weg. Ze hebben het beleid al aangepast zeggen ze. Als er nu nog iets gebeurd dan kan je pas weer de schuld bij hen neerleggen. Voor nu kun je alleen Overmars nog om reactie vragen.
Ajax moet vooral hier van leren en naar de cultuur kijken waarin dit (ongestoord) mogelijk was. Dus dat ze 'hier niets mee kunnen', ben ik het ernstig oneens,
Overigens, naar wat ik begrijp heeft Ajax ook die stappen genomen en om met Koster te spreken "maar het heeft grensoverschrijdend gedrag wel bespreekbaarder gemaakt binnen Ajax. Of er echt een cultuuromslag is – dat is te vroeg om te zeggen. Maar de sleutel is dat het bespreekbaar wordt en openlijk wordt afgekeurd. Dat gebeurt nu meer."
Wat een rioolkrant is Het Parool, echt ongelofelijk hoe er onrust gestookt wordt door die rotkrant. Er loopt een onderzoek tgen Overmars, laat het daar dan gewoon bij. En als je iets te vertellen hebt die je dat lekker aan de politie in een aangifte, niet anoniem aan zo'n krant. Ben er wel een beetje klaar mee nu.
Ja kranten die nieuws brengen, dat moeten we niet willen met z'n allen!
Je kunt wel zo bijdehand doen, maar er loopt een onderzoek tegen die man. Ze zijn nu gewoon weer aan het vissen naar iets. Breng ander nieuws dan nieuws over een man waar een onderzoek tegen loopt. Zo moeilijk is het allemaal niet.
Edit: Ik vind gewoon dat je het onderzoek nu af moet wachten als krant zijnde.
Waarom zou je niet over iemand mogen berichten waar een onderzoek tegen loopt?
Dit zijn nieuwe feiten ajax1812. Over lopende onderzoeken wordt meestal aanvullende feiten bericht. Kijk maar naar elke strafzaak e.d.
Dit zijn geen aanvullende feiten, dit zijn nieuwe beschuldigingen.
Hoezo vissen? Ze hebben hun net ingehaald en er zitten 3 snoeken in die over Overmars vertellen. Specifiek speelsters van Ajax zelfs. Geen enkele krant laat dat lopen hoor.
Feiten? En wie bepaalt dat? Jij Biggles? Jij bent rechter en hebt hier een uitspraak over gedaan?
Weet je wat een feit is? Dat je onzin praat. Dat is een feit.
Zou een krant als Het Parool trouwens niet aan fact-checking moeten doen voordat ze een verhaal naar buiten brengen? Dit zijn anonieme vrouwen waarbij het dus niet te verifiëren valt wat ze vertellen.
Vissen naar iets? Ze uiten gewoon een beschuldiging.
@Biggles, welke feiten liggen nu op tafel? Naar mijn weten helemaal niets aangezien dit een anoniem bericht in een krant is.
Ajax1812,
Rare mening hou jij erop na. Eigen schuld dikke bult had hij zijn handjes maar thuis moeten houden en niet zulke domme berichten moeten sturen. Als je niet tegen media aandacht kan had je maar geen top functie bij Ajax moeten nemen. Hij had beter moeten weten zo simpel is het gewoon. Totaal geen medelijden met Overmars!
Omg keepertoob. Jij begint nu dus al met victim blamen? Waarom trek je hun verklaring in twijfel?
Jij hebt het over Feiten. Zoek anders eens uit wat de betekenis is van een Feit.
Victim blamen? Gozer wat praat je nou? Ik corrigeer jou alleen op jou bericht dat jij het over feiten hebt. Die zijn er niet. Dat moet eerst vastgesteld worden. Daarna is het pas een feit.
Nu is het een beschuldiging in een krant, zonder aangifte, dus gewoon een verhaal.
Dus jij vindt dat er eventuele nieuwe beschuldigingen tegen een Holleeder of Taghi niet door het nieuws naar buiten hoeven te worden gebracht omdat er al een zaak tegen ze loopt? Het gaat hier om een publiek figuur, en dan mag dit best naar buiten worden gebracht.
Ik heb het toch ook niet over medelijden of wat dan ook, tuurlijk is het een viezerik. Dat heb ik ook in de vorige topics al meerdere keren gezegd voor zover ik me kan herinneren. Ik vind het simpelweg zwak om 9 maanden na het originele verhaal nog anoniem je verhaal te komen doen in de media, als je er zo mee zit dan doe je toch gewoon aangifte?
@ajax1812,
Misschien hebben zij dat ook wel gedaan. Misschien hebben zij geen zin dat het naar buiten komt wie ze zijn of misschien denken ze dat strafvervolging weinig kans van slagen heeft. Jij kan het zwak vinden maar het is er niet 1 het zijn er 3 dat zegt naar mijn mening wel iets. Het kan best zijn dat ze het lastig vinden om met zoiets naar buiten te komen en dat ze over de brug zijn geholpen door iets of iemand in de tussenperiode. Al met al moet je wat verder kijken dan je neus lang is, het kan lastiger zijn dan je denkt om met zo'n verhaal over de brug te komen voor die vrouwen. Er zijn mensen die jaren later met dit soort ellende naar buiten komen, was het maar zo dat iedereen voor zichzelf durfde op te komen maar helaas is dat niet de realiteit.
Als het aan jou ligt krijgt iedereen morgen Het Parool binnen met allemaal blanco pagina's. Nieuws is er om te melden en dit is nieuws want het is nog niet eerder naar buiten gekomen
Als het aan mij ligt brengt een krant fatsoenlijk nieuws, er loopt een onderzoek tegen die man. Laat het in de media dan gewoon rusten en stop erover. Het is gewoon onrust stoken aan het worden.
Overmars heeft voor dat onrust gezorgd. Niet de kranten.
Het onderzoek van dat ingehuurde bedrijf van Ajax was in mei klaar toch? En aan het onderzoek van de tuchtcomissie werkt Ajax niet mee. Welk onderzoek doel je op?
@ajax1812: Even serieus, wat bazel je nou in godsnaam? Fatsoenlijk nieuws? Zeker alleen nieuws dat in jouw straatje past? Wat Overmars deed zou nog steeds niet boven water komen als er geen journalisten waren die er achteraan gingen. Dat is de essentie van journalistiek.
Wat een simpele gedachte, heb je er wel eens aan gedacht dat het Parool zelf onderzoek heeft gedaan en de vrouwen ermee confronteerde. En ze uiteindelijk overstag zijn gegaan om hun verhaal te vertellen, maar dan wel anoniem.
Dan ben je dus aan het zoeken naar iets. Laat de mensen die het onderzoek leiden gewoon hun werk doen.
En blijkbaar hebben ze iets gevonden... In elk geval voldoende aanwijzingen om dit openbaar te maken.
Nu ja, had Overmars zich gedragen zoals een normaal mens dan moest niemand naar iets zoeken... maar laten we vooral de vrouwen in kwestie met de vinger blijven wijzen.
@ajax1812 Volgens mij snap jij het werk van een journalist niet. Amnesty zit zeker ook fout dat ze dat WK in Qatar verder zijn gaan onderzoeken?
En volgens mij loopt er al een zaak tegen Taghi, dus daar wil ik ook niks meer over horen in het nieuws. Zelfs niet als de kroongetuige wordt doodgeschoten, want er loopt al een zaak tegen die arme man, en straks wordt hij nog onrustig.
Parool is geen televaag, die publiceren niet zomaar.
Wat vervelend dat die vrouwen die betast zijn er geen rekening mee hebben gehouden dat jij klaar ermee bent. Ze hadden het inderdaad nooit moeten delen dat die goeie ouwe Overmars zon viezerd is. Die stomme vrouwen, hadden ze jou en Overmars nou maar met rust gelaten. Nu loopt het hele onderzoek in het honderd!!
Ben ook een beetje klaar met die bijdehande reacties. Ik ben er klaar mee dat er steeds naar iets nieuws wordt gezocht. Die man ligt op het hakblok en dan komen er 9 (!!!) maanden later ineens weer anoniem verhalen opduiken. Ik vind het zwak om dat weer via de media te spelen. Doe aangifte en ga verder met je leven.
Lees de reacties niet als je het er zo moeilijk mee hebt en ga door met je leven.
"die man ligt op het hakblok" en harkt vrolijk in dezelfde rol waar hij voorheen vrouwen heeft betast, misbruikt w/e (dat moet dus nog blijken) miljoenen binnen bij een andere club.
Boehoe zeg, die heeft het zwaar..
@ajax: ik ben er 100% zeker dat je anders zou reageren mocht er geen Ajax link zijn in deze. Man man man... clubliefde maakt blind want wat een reacties durf jij schrijven.
"die man ligt op het hakblok"... Euh nee, die man heeft een dik betaalde job in Belgie ondertussen. En kan in alle vrijheid (en luxe) zijn leventje verder leiden.
"doe aangifte en ga verder met je leven."... Serieus? Vraagje, mocht het je dochter betreffen...is het dan ook 'doe aangifte en ga verder met je leven' of zou je dan wel normaal reageren? Tjeezes.
En wij maar denken dat de vrouwen die onwenselijk betast zijn het slachtoffer zijn. In realiteit is het echte slachtoffer ajax1812 die er helemaal klaar mee is dat er naar nieuws wordt gezocht.
Ik zou haar in ieder geval niet vertellen om anoniem, zonder enige vorm van verificatie haar verhaal te doen in de media, nadat dit onderwerp 9 maanden geleden ook al is aangehaald.
Dat kan. Ik uit mijn mening en vind het jammer dat er anoniem verhaal gedaan moet worden 9 maanden na het originele verhaal. Binnen Ajax wordt er aan gewerkt om een veilige omgeving te creeëren om dit soort dingen te vertellen, de viezerik is weg bij de club, maar het moet toch weer via de media gespeeld worden.
De media laat het nu lijken alsof dit feiten zijn, terwijl het beschuldigingen zijn die je op geen enkele manier kan verifiëren en waar Overmars zich ook niet tegen kan verdedigen, aangezien de vrouwen anoniem willen blijven.
Als het mijn kind overkwam had ik die gozer zijn tanden uit de bek geslagen en aangifte gedaan.
Dit is een nieuw verhaal toch? Of is dit een origineel verhaal wat exact 9 maanden geleden zo al is verteld? Volgens mij niet namelijk.
De media laat helemaal niet lijken alsof dit feiten zijn, dat maak je er zelf van. De media laat deze drie oud speelsters hun verhaal doen. Dat is alleen nog maar een nieuwe beschuldiging. Niets meer, niets minder.
Wat jij zou doen is niet relevant. Overigens is wat jij zou doen strafbaar, dus best vreemd om dat als alternatief te geven, maar dat terzijde. De reflex van een aantal mensen om bij dit verhaal de focus te leggen op het feit dat dit anoniem verteld wordt in plaats van de focus te leggen op hoe erg dit is als het waar is, is het probleem wat mij betreft. Het is gelijk ook de reden dat ze anoniem willen blijven. Dat, en wellicht dat de vrouwen kinderen hebben en niet willen dat zij erachter komen wat er met mama is gebeurd, of wellicht schamen ze zich ervoor en hebben ze geen zin in die aandacht maar hopen ze wel dat het verder met niemand gebeurt of nog 100 andere redenen die volledig aan hen zijn.
Het is juist fantastisch dat je in Nederland een pers hebt als waakhond die je kan helpen als het rechtssysteem in je ogen tekort schiet. Niet zodat je mensen zonder bewijs de tanden uit de bek kan slaan, maar wel om aandacht te vragen voor zaken waar normaal geen geld / tijd/ ruimte voor is, of wanneer de betrokkenpartijen qua machtsverhouding zover uit elkaar liggen dat het een ongelijke strijd is.
Myvision en Ajax1812 slaan hier de plank wel echt volledig mis, het is grappig als het niet totaal onsmakelijk en misplaatst was.
@migi: Mooiste grap is dat niemand er bij stilstaat dat wij ook allemaal onze meningen op VZ aan het geven zijn. En raad eens ..mijn naam is helemaal niet Regulator.
Bizar dat zo'n smerig mannetje gewoon weer technisch directeurtje kan spelen bij een andere club nadat hij dit soort dingen geflikt heeft. Ben er maar trots op Antwerp.
Laten we ook niet overdrijven, het is geen serie moordenaar of verkrachter. Iedereen verdient een 2e kans. Hij heeft spijt betuigd, zijn excuses aangeboden en beloofd dat het niet meer gaat gebeuren. Die kans moet je hem dan ook geven.
Wel ben ik met je eens dat hij relatief snel weer ergens anders aan het werk was.
Je zou verwachten dat Antwerp even de afloop van de zaak afwacht. Maar die hadden hem na enkele weken al ingelijfd.
Of ie geen seriemoordenaar of verkrachter is weten we overigens niet.
Ik bedoel niet dat hij geen kans mag krijgen, maar dat het vrij bizar is Antwerp hem die kans geeft. Zeker al zo snel. Dan weet je ook meteen waar hun prioriteiten liggen en dat is niet bij de werknemers zelf. Ik zou niet onder zo'n man willen werken hoor. Geef hem maar lekker een ondankbaar kantoorbaantje. En hij heeft niet echt spijt betuigd toch. Althans, niet oprecht. Dat speelt ook wel mee in mijn mening.
Spijt betuigd, zijn excuses aangeboden, beloofd dat het niet meer gaat gebeuren? Heb ik toen een andere persconferentie gezien?
Silver, de vraag is hoe lang het duurt voor iemand een tweede kans krijgt. Dat is het probleem waar veel mensen (waaronder ik) tegenaan lopen bij Overmars.
hij heeft een soort van sorry gezegd en daarna een dikke middelvinger naar alle vrouwen opgestoken door 2 maanden later bij Antwerp te beginnen
Ja en meer kan hij ook niet doen. Hij is diep door het stof gegaan ervoor, en daarna heeft hij de draad opgepakt. In de huidige tijd is het normaal om je leven door emoties te laten leiden, maar zo krijg je juist alleen maar meer problemen.
Reacties zoals die van Silverfront hebben we al zo vaak gezien...hij heeft niemand vermoord of verkracht, dus het is niet zo erg? Dan snap je het dus echt niet wat een impact dit kan hebben op iemands leven. Elke dag naar je werk, bang dat je vieze Marc weer tegenkomt. Niemand bij je werk waar je veilig je verhaal kwijt kan, want vieze Marc heeft wel 1 van de hoogste posities binnen de club en geniet veel aanzien. Emotionele schade kan net zoveel of meer pijn doen als fysieke schade zoals bij een verkrachting. Denk nou eens na voordat je weer van die lompe vergelijkingen doet. Ik wil weleens zien als dit jouw dochter overkomt en de dader is over een ruim een maand wederom aan het werk. Zeg je dan ook tegen haar: hij heeft toch spijt betuigd en sorry gezegd, niet meer zeuren, hij verdient een tweede kans? Ik verbaas mij elke keer weer over de ongevoeligheid van mensen.
Nou zou als vrouwenelftal bij Antwerp willen dat die viespeuk wegblijft en helemaal uit de kleedkamers etc.
Forzazitterd,
Meer kan hij niet doen? Hij kan tenminste vijnzen voor het Nederlandse publiek en zijn vrouw thuis dat hij er spijt van heeft en zijn leven gaat beteren. Dat plichtmatige excuusje op tv was lachwekkend en totaal ongeloofwaardig. Dat hij 2 maanden daarna naar het buitenland is gevlucht en weer een publieke functie bekleed is tekenend.
zolang deze speelster, de andere vrouwen of Ajax niet echt actie onderneemt zal er ook niets gebeuren met overmars. Als je al hoort dat Ajax geen openheid van zaken wil geven richting de tuchtcommissie (en ze daar blijkbaar ook niet verplicht in zijn) dan hebben we het toch ook over een cultuur waar van alles mis mee is. Natuurlijk kun je je afvragen of je Overmars een schop na wil geven, van de andere kant heb je als grote onderneming / voetbalclub soms toch ook een voorbeeld functie.
Is Overmars nou niet al genoeg bestraft? Hij heeft zeker tweenhalve week zonder goedbetaalde baan gezeten tussen Ajax en Antwerp in, arme man. Die cancel culture van tegenwoordig ook.
Nee, je moet 2 weken op de blaren zitten als je je excuses aanbied. Iemand als Overmars die dat nalaat moet minimaal 3 weken gecanceld worden!
Blijf het vreemd vinden dat er dus zoveel bedrijven zijn waar dit soort dingen gebeuren. Wellicht kom ik uit een te beschermende en normale omgeving of heb ik oogkleppen op maar ik zie dit soort dingen nergens om me heen. Op zo’n moment zeg je als speelster of als fysio toch ook gewoon we zijn hier even bezig graag buiten wachten?!
Juist. Ik wil het allemaal niet kleiner maken dan het is, maar echte misstanden zijn ongelooflijk zeldzaam. Ik kan me ook gewoon niet voorstellen dat een man als Overmars, gewoon in het wilde weg dickpics rondstuurt. Denk dat hij zeker wel lekker aan het rond flirten was. Natuurlijk, onprofessioneel. Maar als je hem afkapt, dan is het gewoon klaar. Denk dat die vrouwen er eerst in mee zijn gegaan en dat het toen van kwaad tot erger is gegaan.
Kun je zeggen dat ze druk voelden omdat hij de baas was, maar dan nog is het hun eigen keuze geweest.
Zo zie ik het ook op mijn werk. Recent een hoge pief ontslagen. Had seks gehad met een stagiaire. Rechtszaak en alles. Conclusie: onrechtmatig ontslagen. Het was gewoon een affaire die beide partijen wilden. Verschil in inzicht was enkel dat ze naderhand spijt kreeg. Natuurlijk, hij had er nooit aan moeten beginnen, maar het is niet zijn schuld dat een meid terugflirt en hem naar haar huis toebrengt, lijkt me.
Ik heb best veel domme ongevoelige reacties in deze zaak gelezen Nalyd, maar deze zit wel in de top 5. Ze zullen er wel eerst in meegegaan zijn....hoe krijg je het uit je mond. En door dit soort gedachtes is het einde van zulke handelingen nog lang niet in zicht. On-ge-loof-lijk.
Wat Overmars deed was ongewenst dat is juridisch toch heel iets anders dan wederzijds goedvinden Nalyd... ongewenst is ongewenst
Ik wilde alles behalve suggereren dat het gewenst was of dat de (vermeende ) schuld bij de speelsters of fysio ligt. Het is alleen zo een ver van mijn bed show dat ik het echt niet begrijp hoe zo’n mensen die sfeer kunnen creeeren en er zo lang mee weg kunnen komen.
Altijd lastig zoiets als mensen alleen maar iets anoniem lekken naar de pers. Daarmee maakt het 't niet onwaar, maar daarmee kunnen we nu ook niet zeggen dat het wel waar is. Ik hoop in de toekomst dat vrouwen (maar eigenlijk iedereen) zich veilig genoeg voelen om misstanden aan de kaak te stellen intern bij Ajax en als dat niet adequaat gebeurt, dat je dan aangifte doet. Zoiets moet je mijns inziens niet via de media spelen.
Ja politie lost het natuurlijk op. Die hebben het al niet druk genoeg. Slachtoffers worden bij aanranding of erger al vaak genoeg afgeraden om aangifte te doen door de politie te zelf. Te weinig mankracht, te weinig bewijs. Van de aangiftes die worden gedaan wordt minder dan de helft uberhaupt in behandeling genomen. Hier zou de politie tegen je zeggen dat het een private kwestie betreft en je er zelf achteraan zou moeten gaan. Ik hoop dat je nu zelf kunt invullen wat daarbij allemaal nog komt kijken.
Het is juist extreem goed om dit via de media te spelen. Zo wordt Ajax gedwongen om intern onderzoek te doen, om de cultuur te veranderen en tegelijkertijd worden ze ook nog eens gecontroleerd of dit echt gebeurt. De meisjes komen er vast wel overheen. Geen fijne ervaringen, maar gelukkig zijn er geen dingen gebeurd waar je echt niet van terug kunt komen. Dit helpt gewoon alle (toekomstige) speelsters en medewerksters.
Maar dan leg je je dus neer bij het feit dat de politie haar werk niet goed doet/kan doen. Moeten we dan vooral zorgen dat de politie dat wel adequaat kan oppakken? Als je juist gaat pushen het via de media te spelen, wordt een mogelijke dader al direct bestraft, terwijl je niet weet of het waar is, het zogenaamde 'trail by media'. Ik vind dat juist een enorm gevaarlijke kant waar we naartoe gaan.
Ik zeg alleen dat je niet ieder probleem wat je hebt simpelweg bij de politie kan neerleggen, immers hebben ze ook een maximum zaken wat ze kunnen oppakken. Je kunt dan kiezen om niets te doen of op een andere weg, zoals via de media, actie te ondernemen.
Leuk dat je trial by media erin gooit, maar je gebruikt de uitdrukking volkomen verkeerd. Trial by media houdt in dat er tijdens een rechtszitting in de media een zodanig beeld wordt gecreeerd, met het gevolg dat een eerlijk proces vrijwel onmogelijk wordt gemaakt. Denk bijvoorbeeld aan juryleden die mogelijk door nieuws beinvloed kunnen worden. In Nederland is de kans hierop heel klein omdat we alleen een rechter hebben.
Ik geloof dat er nog helemaal geen (straf)rechtszaak tegen Overmars bestaat. Dus je trial by media is sowieso niet van toepassing. De media mag overigens, behoudens de journalistieke code, alles melden wat ze willen. Wij mogen hiervan gewoon wat vinden. Als hun uitlatingen niet kloppen, kan Overmars bijvoorbeeld een interview afgeven en zijn zegje doen. Genoeg kanalen die hem dit podium willen geven. Overmars kan ook bijvoorbeeld de krant aanklagen.
Ik snap overigens helemaal niet waarom je over het bestraffen van een dader begint. Overmars is helemaal niet gestraft. Hij is zelf opgestapt. Zelfs in het geval dat Ajax hem zou hebben ontslagen behoudt hij het recht om zijn ontslag aan te vechten. Dat geldt voor iedereen die in de media al veroordeeld wordt. Juridisch kennen wij de term "onschuldig totdat het tegendeel bewezen is". Dit betekent echter niet dat jij van mening mag zijn dat iemand schuldig is. Een Donny M is bijvoorbeeld nog helemaal niet schuldig bevonden, want de rechtszaak loopt nog. Hij heeft wel toegegeven dat hij het gedaan heeft. Is hij nu nog steeds onschuldig?
Beetje mosterd na de maaltijd dit? Beschuldigen is niet hetzelfde als schuldig zijn. Laat het rechtssysteem z’n werk doen alsjeblieft.
Ik praat niets goed, maar wat moeten we hiermee precies?
Je kan ervoor zorgen dat Overmars zijn functie bij zijn huidige club mee verliest omdat het daar ook onderdeel van gesprek is.
Maar Ajax heeft niet echt de mogelijkheid om meer iets te doen. Daarnaast is het alweer x jaar geleden, helemaal omdat de beschuldigingen dateren blijkbaar uit zijn begin periode? Het is jammer dat deze (ex) speelsters dat dan niet gelijk (toen zaak Overmars aan het licht kwam) zeiden. Want dan heb je een sterkere zaak, wellicht ook een bijdrage aan een eventueel strafrechterlijk onderzoek dat naar hem loopt. Ik weet het niet, maar erg veel bijdragen doet dit nu niet, niet in deze vorm althans.
Dus Ajax en andere instanties proberen veiligheid te creëren op de werkvloer om dit soort zaken bespreekbaar te maken maar dan ga je als nog anoniem via een krant je verhaal doen? En nee ik ga niets goed praten wat Overmars of andere vieze mannetjes doen maar op deze manier ga je niets veranderen aan die angstcultuur die hieraan vastkleeft.
Met 0,0 bewijs slachtoffertje spelen. Kan ik ook. Verder zijn dit allemaal verhalen van “ja, ik hoorde weleens wat.” Met als klap op de vuurpijl een dame die aangeeft hoe pijnlijk het wel niet was, maar wel al jarenlang gewoon daar aan het werk is. Moet blijkbaar wel heel veel betaald krijgen, dat ze alsnog met zo veel pijn maar werk toe ging.
3 vrouwen die zich schuil houden in de anonimiteit komen nu met een verhaal over Overmars, die al weg is bij Ajax. En het speelde ook nog in zijn beginjaren vanaf 2012. Is dit niet een beetje laat om nu met dit verhaal te komen? In Februari was er ook al een kans geweest om je verhaal te doen. Maar beter nog had je het hem in die jaren zelf gezegd, melding kunnen doen dat Overmars zich niet aan de gedragscode hield of aangifte bij de politie gedaan.
Dit vind ik een beetje laf. Als je met zo'n verhaal komt, zeg dan ook gewoon wie je bent. Dan kan Overmars zich in ieder geval verdedigen. En ik zeg absoluut niet dat Overmars zielig is of een slachtoffer, maar anoniem dit soort meldingen doen vind ik erg makkelijk.
Ajax zou een onderzoek gaan doen, misschien hebben die meiden dat onderzoek afgewacht en zijn ze naar hun mening onvoldoende gehoord danwel serieus genomen waarna ze naar de media zijn gestapt.
Op het moment dat Ajax onderzoek deed hadden deze dames zelf ook naar Ajax kunnen gaan om hun verhaal daar als nog te doen. Je kunt inderdaad ook thuis op je reet blijven zitten wachten tot er iemand aan belt, maar dan kom je nergens. Naar de media stappen zonder je bekend te maken is het aller makkelijkste wat er is.
@paulr_1982 Het aller makkelijkste zou zijn om helemaal niets te doen. Ik snap niet zo goed waarom je deze 'slachtoffers' als laf weg zet. Als je iets vervelends meemaakt op privã© gebied wat onderdeel is van iets wat enorm onder het vergrootglas heeft gelegen in de media, kan ik me best voorstellen dat je geen zin hebt om in de spotlights te gaan en alle (negatieve) aandacht die het met zich mee brengt over je heen te krijgen.
@gofcte: Ik denk dat mijn naan als veel minder anoniem is dan gofcte..... Dus bijzonder dat uitgerekend iemand met zo'n naam een opmerking maakt over anoniem zijn een forum.
@pendeco: Wie heeft het over niets doen? Ik kan me niet voorstellen dat er iemand aan je zit terwijl je dat niet fijn vind en je er dan niets van zegt. Zeker als dat dan in een ruimte gebeurd waar meerdere personen aanwezig moeten zijn geweest.
Deze dames hadden zich ook kunnen melden bij Ajax, in februari. Dan hadden ze nog steeds kunnen voorkomen dat hun naam openbaar zou worden. Maar nu gaan ze naar een journalist, die hun verhaal ook niet kan verifiëren, omdat ze niet bekend willen worden.
Kan je je niks voorstellen bij het idee dat het voor vrouwen wat lastiger is om zich te melden bij de organisatie die hun problemen eerder heeft genegeerd, zonder dat je direct aanleiding hebt om aan te nemen dat het dit keer beter gaat zijn?
Volgens mij heb je niet helemaal door hoe moeilijk het voor mensen is om te vertellen over iets wat ze is overkomen waar ze zich voor schamen. Het dan wegzetten als laf zodra ze dit wel doen is de omgekeerde wereld. Waarom was afgelopen februari de kans om dit te vertellen en nu niet? Overmars kan zich ook tegen beschuldigingen verdedigen zonder te weten wie dergelijke verhalen over hem verteld, hij doet het alleen niet.
Schijnbaar is het niet lastig om het tegen een journalist te vertellen als hij de garantie geeft dat je niet bij naam genoemd gaat worden.
Hoe kun je je tegen iemand verdedigen als die zich niet bekent heeft gemaakt? Want ook Overmars weet niet of wat ze vertellen wel echt (bij die vrouwen) is gebeurd.
Een heel slecht voorbeeld/vergelijk maar het maakt hopelijk wel duidelijk wat ik bedoel:
Je hebt in het verleden bij 10 winkels een snoepje gejat. Nu zijn er 3 winkeliers die anoniem hun beklag doen over het gestolen snoepje. Maar hoe weet jij of dat je daadwerkelijk bij deze 3 een snoepje hebt gestolen of dat ze hun verhaal overdrijven omdat er al dit soort verhalen over jou de rondte doen?
Ja hehe, anonimiteit haalt die schaamte al voor een groot deel weg. Zo moeilijk is dat toch niet? Het zijn speelsters van Ajax geweest, dus zo anoniem is het allemaal ook weer niet. Anonimiteit gaat toch niet ten koste van het verhaal dat je wilt vertellen?
En het is inderdaad een slechte vergelijking, maar ik probeer erin mee te gaan. Als jij een jaar geleden geout bent als zakkenroller van snoepjes, betekent dat toch niet dat elke winkelier op dat moment zich genoodzaakt voelt om aan te geven dat je ook bij hun hebt gestolen? Als duidelijk is dat ze in dezelfde winkelstraat zitten (ajax Vrouwen), is dat toch genoeg om aan te nemen dat ze niet zomaar aan het lullen zijn? En als jij gebeld wordt, maar niet wil reageren op je snoepjes-steel-verleden, is dat toch je mogelijkheid om jouw verhaal te doen?
Edit: En bedenk dat ook nog eens dat jij de (voormalig) gevierde burgemeester bent van de stad met die winkelstraat. Wat hebben winkeliers dan extra te winnen als ze hun naam en foto in de krant willen tov wanneer ze dat niet doen?
@gofcte: Ik denk niet dat je het nog duidelijker kan maken. De ex van Johnny de Mol deed haar verhaal over mishandeling publiekelijk. Werd daarna in de media door de Molletjes afgezet als een golddigger met mentale issues. De neef van Promes deed ook zijn verhaal publiekelijk. Werd vervolgens ook als een golddigger afgezet en Promes ontkende enige betrokkenheid. Hoe is hun verhaal opeens anders, behalve dat er op de 1 nog behoorlijk wat persoonlijke aanvallen zijn afgevuurd.
@paul: bij Harvey Weinstein (waarmee ik Overmars, voor alle duidelijkheid beste Ajacieden, niet wil vergelijken) kwamen de meeste vrouwen ook maar jaaaaren na de feiten naar voor.
Maakt het dat minder waar? Minder erg?
Het komt trouwens wel vaker voor dat slachtoffers van seksueel geweld pas enige (of lange) tijd na de feiten naar voor durven komen. Dat komt voor uit een gevoel van schaamte (en in veel gevallen ook schrik)
En wie zegt dat die vrouwen bij de bevoegde instanties anoniem zijn? Ik kan het daarnaast wel begrijpen dat je over dergelijke zaken anoniem wil blijven. Die vrouwen hebben ondertussen ook een leven opgebouwd.
Een aanraking is nu al seksueel geweld?
Maar mijn punt is dat er in februari een moment was waarop deze dames hun verhaal hadden kunnen doen, net zoals nu anoniem. Waarom wachten ze dan als nog een half jaar?
Verder kan ik me niet voorstellen dat als iemand iets doet waar je je op dat moment niet fijn bij voelt, je niets doet of er niets van zegt. Zeker als dat in een massageruimte gebeurd waar ook andere mensen bij zijn.
( Paul)Zou jij ook zo hebben gereageerd als het jou zus of vriendin was overkomen ? Iedereen verwerkt dit op zijn eigen manier en je kunt niet zomaar even oordelen hoe die dames zich voelen , ik weet wel dat als het mijn zus of schoonzus betrof had hij nu met een kunstgebit gelopen de smeerlap .
Waarom gaat Ajax hier niet op in als het parool vraagt om een reactie. Ik begin steeds meer te denken dat er bij Ajax meer mensen zijn die hier vanaf weten maar dat dit eigenlijk niet naar buiten mocht komen. Het schandaal Overmars moest eigenlijk in de doofpot terecht komen
Het kan prima dat er meer aan de hand is en dat er daarom geen reactie komt. Aan de andere kant kan het ook prima zo zijn dat Ajax het offciele onderzoek/om afwacht en niet ingaat op individuele speculaties/verhalen van al dan niet anonieme bronnen. Ajax kan het in deze sowieso nooit goed doen lijkt me.
Een aantal echt beschamende reacties in dit topic illustreren perfect waarom deze vrouwen anoniem willen blijven. Er is hier mee natuurlijk niets bewezen, maar gezeur, of makkelijk doelwit en boos worden dat ze anoniem blijven. Schaam je, losers. Sommige dingen zijn belangrijker dan je voetbalclub. Zet de reacties gewoon lekker uit VZ, neem die mensen tegen zichzelf in bescherming.
Ik vind dit wel allemaal behoorlijk overdreven hoor. Hij kwam in de fysioruimte? Joh bij dit soort (top)sport hoort nou eenmaal wat naaktheid en exposure. Bij ons kwamen onze vrouwelijke fysio's ook constant de kleedkamer binnen en daar trok niemand zich wat van aan. Jongens stonden zich gewoon om te kleden of te douchen, die dames hebben echt wel eerder een piemeltje gezien hoor. Ging niemand zich om aanstellen, die waren er ook louter om hun job te doen.
Heb je het artikel gelezen?
''omdat de vrouwen geregeld (gedeeltelijk) ontkleed worden behandeld door de fysiotherapeuten van de club, komt ook de trainer van Ajax Vrouwen niet ongevraagd de ruimte binnen. Overmars deed dat volgens de speelsters wél.''
Er is netjes een afspraak gemaakt dat je niet ongevraagd de ruimte naar binnen loopt, zelfs de trainer mag dat niet, maar Overmars doet het toch wel. Als je daar afspraken over hebt gemaakt, snap ik deze vrouwen wel. Dan is het toch gek dat Overmars wel die kamer binnenkomt.
Heeft iemand de tekst die daadwerkelijk in het Parool staat. Want met wat ik online kan vinden kan ik weinig. Sterker nog, als je bijvoorbeeld nu.nl leest lijkt het niet over deze 3 vrouwen te gaan maar dat zij in hun tijd bij Ajax ook wel eens 'wat hebben gehoord' met als concreet voorbeeld dat Overmars 'iemand' (maar dus niet 1 van de 3 denk ik te lezen?) zou hebben betast/aangeraakt. Maar zijn deze vrouwen zelf slachtoffer en nieuwe slachtoffers die nog niet bekend waren?
Reageer
Je mag reageren vanaf niveau 3.