‘Met een ander had Feyenoord deze wedstrijd misschien wel gewonnen’
Het team van de week in De Telegraaf, samengesteld door rapporteur Jan Poortvliet, wordt gedomineerd door spelers van Ajax en Feyenoord. De Amsterdammers stapten zondag als winnaar van het veld in de Klassieker, door een doelpunt van Ryan Gravenberch in de eerste helft. Poortvliet wijst André Onana aan als de grote uitblinker en had de doelman van Ajax beoordeeld met een 9, als er cijfers uitgedeeld hadden moeten worden.
“Met een andere keeper onder de lat had Feyenoord deze wedstrijd misschien wel gewonnen. Hij had een aantal geweldige reddingen in huis, stond telkens op de goede plaats en was ook belangrijk in de opbouw. Onana krijgt wel eens het verwijt dat hij te nonchalant is, maar vandaag was hij met slechts één ding bezig: het winnen van De Klassieker. Hij was geconcentreerd, deed geen gekke dingen en heeft eigenhandig voorkomen dat Feyenoord op het scorebord verscheen”, stelt Poortvliet in De Telegraaf. Ook Noussair Mazraoui, Daley Blind en Ryan Gravenberch krijgen een plek in het team van de week.
Mazraoui speelde volgens Poortvliet een sterke wedstrijd, was opbouwend goed, heeft het lef om passeeracties te maken en deed verdedigend zijn werk. “Blind heb ik op weinig fouten kunnen betrappen en de opbouw van Ajax begint altijd bij hem. Hij heeft een uitstekende inspeelpass en had daarmee een belangrijk aandeel in het doelpunt van Ryan Gravenberch. Jurriën Timber maakte tegen Feyenoord ook een geweldige indruk, maar Blind is niet weg te denken uit de defensie van de Amsterdammers.”
Aan de zijde van Feyenoord krijgen Tyrell Malacia en Steven Berghuis van Poortvliet een plek in het team van de week. “Die jongen heeft het Antony knap lastig gemaakt. Hij zat er telkens kort bovenop, leek tot op het bot gemotiveerd en ging op een mannelijke manier de duels aan”, zegt de oud-international, die voor onder meer PSV en Roda JC Kerkrade speelde, over Malacia. Berghuis was volgens hem betrokken bij alle gevaarlijke acties van Feyenoord. “Ik heb een hele gedreven Berghuis gezien, die uitstraalde dat hij per se van Ajax wilde winnen. Die energie bracht hij op een gegeven moment over op de rest van de ploeg.”
Team van de week van De Telegraaf: Onana, Mazraoui, Blind (allen Ajax), Bazoer (Vitesse), Malacia (Feyenoord); Gravenberch (Ajax), Tannane (Vitesse), Flemming (Fortuna Sittard); Berghuis (Feyenoord), Malen en Madueke (beide PSV).
Op zoek naar een nieuwe carrièrekans? Laat je omscholen tot servicemonteur!
Meer nieuws
Alex Kroes schetst één scenario waarin hij alsnog gaat vertrekken bij Ajax
De 15 namen die Arne Slot deze zomer kunnen opvolgen bij Feyenoord
Veerman noemt ploeggenoot bij PSV van wie hij het meest geniet: ‘Zo makkelijk’
Spelersgroep PSV laat speciale wens van Bosz na officieuze landstitel uitkomen
Johan Derksen begrijpt niets van terugkeer Alex Kroes bij Ajax
‘Van Persie-kopbal’ De Bruyne en magische Foden helpen Man City langs Brighton
Meer sportnieuws
Dus er staan vier Ajacieden in het team van de week bij de Telegraaf? Terwijl ik eigenlijk alleen Blind en Onana goed vond gisteren. Dan ben ik blij dat ik alleen de klassieker heb gekeken want dan wil ik niet weten hoe slecht die 16 teams waren die ik niet heb gezien. Mazraoui beter dan Geertruida gisteren? Ik weet niet wat Jan heeft gedronken maar ik ga er ook wat van bestellen.
Mazraoui was gisteren ook beter dan Geertruida. Beide deden verdedigend wat ze moesten doen, maar Mazraoui was in de opbouw en qua aanvallende impulsen gisteren ook een stuk beter dan Geertruida.
Zo gevaarlijk of bepalend was Mazraoui ook weer niet. En zijn directe tegenstander krijgt een enorme kans omdat hij verkeerd stapt. Hij krijgt puur een betere beoordeling vanwege de uitslag. Als Haps die kans maakt dan krijgt hij waarschijnlijk een hele andere beoordeling.
Geertruida maakte een van de meest waardevolle spelers in de ED onschadelijk. Vond hem verdedigend strakker staan dan Mazraoui. Opbouwend begon het wat onwennig maar vond ik hem sterk in de wedstrijd groeien. Vind Lutsharel echt een van de meest positieve ontwikkelingen bij Feyenoord dit jaar.
Ja als he. Als als als. Mazraoui speelde gewoon goed en men kreeg hem amper van de bal. Betekent niet dat Geertruida slecht speelde hoor sjees.
Mooi dat je zegt dat Mazraoui verkeerd stapt en als het een goal is dat hij dan een lager cijfer krijgt.
Ik hoor overal dat Senesi de man van de wedstrijd was, maar laat hij zich ook niet heel erg eenvoudig uitkappen bij de enige goal van de wedstrijd?
Mazraoui was gewoon goed gister. Dat hij gewisseld werd was voor mij een echte verrassing. Anthony speelde waardeloos, maar Mazraoui niet. Wellicht was hij (licht) geblesseerd?
Mazraoui is sowieso een van de meest onderschatte Ajax spelers. Een fitte Mazraoui in je team scheelt een slok op een borrel. En niet omdat zijn vervanger een stuk minder is, maar gewoon omdat hij zo goed is. Wordt vaak over het hoofd gezien als de complimenten worden uitgedeeld!!
Tagliafico hefte buitenspel op....
@vedet: Senesi staat ook niet in het team van de week toch? Dat lijkt me met die fout te maken te hebben. Want de rest van de wedstrijd vond ik hem sterker dan bijvoorbeeld Blind. Het resultaat is natuurlijk niet triviaal, maar het is allemaal zo random dat Berghuis dan wel in het team van de week staat.
Nu wil jij afrekenen op 1 moment in de wedstrijd. Als dat de maatstaaf is, speelde niemand op het veld goed, behalve de keepers. Zeker als we ook foute passes erbij gaan pakken.
Het is wel een bepalend moment. Op dat moment verloor Feyenoord de wedstrijd. Dat is waar het in topvoetbal nou om gaat, dat ene beslissende moment moet je er staan. Want anders is de rest allemaal voor niets geweest. En dat ene moment kan Feyenoord uiteindelijk de titel kosten.
Blind was gisteren gewoon ijzersterk hoor. Ik weet dat Blind in een slechte periode zit, maar gisteren was hij echt 1 van de weinigen die niet dramatisch was. Hij won al zijn duels (6 uit 6). 87% van zijn passes kwam aan (101 passes totaal) en 9 van zijn 13 lange ballen kwam aan. Dat lijkt me dan toch niet onzinnig voor een centrumverdediger?
Blind was gisteren eindelijk weer eens goed. Was zelfs de beste aanvallend bij Ajax en dat is dan wel weer een schande voor de rest
Ik denk dat jij nog met vorige wedstrijden in je hoofd zit. Gisteren was namelijk een prima pot van Daley.
Blind was goed op die ene bak die hij zo maar in de voeten van een Feijnoorder schoot
Was Mazraoui zo slecht dan gisteren? Geertruida toch zeker ook niet foutloos, hij werd alleen niet afgestraft. Ontlopen elkaar wat mij betreft niet zo, ik kan zo geen grote fout van Mazraoui bedenken waarom dit zo ontzettend onterecht is dat enkel een dronkemans deze keuze kan maken. Gravenberch staat er in omdat hij als 18-jarige de Klassieker heeft beslist - best een leuke prestatie natuurlijk. Je kan beter kritiek hebben op de selectie van Blind boven Senesi bijvoorbeeld die fantastisch speelde.
Mazraoui en Geetruida ontliepen elkaar niet veel. Gravenberch was goed, beslist de wedstrijd en voetbalt volwassen. Knap hoe Ajax het altijd voor elkaar krijgt om echte mannen klaar te stomen. Ze staan er altijd direct, terwijl dit bij Feyenoord vaak wat langer duurt. Geetruida en Malacia groeien nu wel naar een hoog niveau, maar dat heeft toch wel een tijd geduurd.
Geertruida was verdedigend prima maar in de opbouw maakte hij wel wat fouten.
Uiteraard heb ik niet alle wedstrijden gezien in de eredivisie maar denk wel dat er een back is die beter heeft gepresteerd dan deze 2.
Haps komt in scoringspositie is wel de tegenstander van Mazroui.
Denk dat Geertruida en Haps allebei een prima voldoende hebben gehaald.
Voortreffelijke ontwikkeling maken zij door, als Malacia langere tijd fit blijft en dit doortrekt zie ik hem wel in aanmerking komen voor een uitnodiging bij Oranje.
Gravenberch was helemaal niet goed. Hij dribbelt goed ja, maar zijn passing was zoals bij velen slecht. Dat moet beter. Vond Toornstra beter spelen dan hem @ Bliek, toen Haps in scoringspositie kwam moest men doordekken. Dat gebeurde niet.
@Jeroen, ik denk dat Malacia en Geertruida Feyenoord leuke bedragen op gaan brengen!
@kyle, ja ik hoop het ook. Zeker als ze fit blijven. Zeker Malacia was voorheen vaker geblesseerd. Al kwam dat ook omdat hij vaak wat druistig in kwam en minder goed gepositioneerd stond. Er zit schijnbaar een "goede kop" op bij die gasten, dus benieuwd naar hun ontwikkeling.
En het voordeel is dat Feyenoord beide bedragen in hun geheel mag houden! Geen doorverkooppercentages oid. Hoop wel voor jullie dat ze voorlopig niet weggaan uit Rotterdam.
Dan moet er eerst een club komen, want we weten allemaal dat Feyenoorders niet echt in trek zijn in Europa. En als ze worden gekocht spelen ze voor diverse clubs in 5 jaar nadat ze zijn verkocht. Maar Malacia, Haps en Geertruide maken op mij wel een prima indruk. Bij een eventuele kampioenschap en fit blijven, kunnen ze wel wat opleveren, maar ik verwacht geen grote bedragen, omdat het geen internationals zijn.
Malacia vond ik helemaal niet zo goed om 2 redenen. Er was dubbele dekking nodig voor antony en hij maakte constant overtredingen. Dat hij geen enkele gele kaart heeft gekregen is heel erg vreemd. Dubbele dekking heb je bij oranje niet.
Mazraoui deed niks fout gisteren. Zowel aanvallend als verdedigend. Jammer dat hij niet honderd procent fit is. Zo iemand 90 min tot je beschikking hebben is heerlijk.
Gravenberch vind ik onterecht. Was zeer slordig, maar ja zijn dribbel en goal redden hem denk ik
Blind heeft Ajax bijna de overwinning gekost een aantal keer. Dat Fer de bal er aan het eind niet inschiet was te danken aan Onana. Blind was Fer volledig kwijt, was niet best. Voetballend is Daley erg goed alleen verdedigend gewoon simpelweg te zwak!
Onana de uitblinker in deze klassieker. Duidelijker kun je de samenvatting van deze wedstrijd niet maken.
Onana kon uitblinken omdat Feyenoord voetballend beter was dan Ajax.
Achja van de 1 0 tegen Zwolle kreeg ik ook weinig voldoening,, met slecht spel . Hoop dat we nu wat meer naar voren gaan spelen, want het gel*l van Advocaat dat deze spelers dat niet kunnen kan de prullenbak in. Zeker tegen clubs uit het rechterrijtje. Zelfs tegen Emmen voetballen we om niet te verliezen. Dat kijkt niet lekker weg
Feyenoord voetbalde zó goed dat het eerste helft geen 3x bal over kon spelen en tweede helft en na 90 minuten nogsteeds een lager xG dan Ajax met slechts 0.87 (!) terwijl Ajax 1.19 heeft. Tussendelinies schreef er een stukje over en ben het daar volledig mee eens, Feyenoord was zo goed niet gisteren en mocht zeker eerste helft van geluk spreken dat Ajax te slordig was met die beslissende pass (met beetje scherpte maak je die wedstrijd dood voor rust, maarja, Promes...). Na omzetting van Advocaat waarbij backs minder breed stonden en Senesi vrijer kwam in opbouw werd middenveld volledig overgeslagen. Blijkt maar weer wat een goede slotfase kan doen voor het beeld van de wedstrijd. Bij VI is sinds dit seizoen 50 gebaseerd op statistieken en 50 op opinie van die beoordelaars, verklaart ook waarom er meer Ajacieden instaan. Zoveel kansen had Feyenoord niet blijkt uit de data. Edit: zie nu dat het telegraaf betreft ipv VI. Geen idee of die data gebruiken maar gezien genoemde namen kan dat best geval zijn en zou verklaring kunnen zijn.
Feyenoord was wel wat langer goed dan alleen de slotfase. En ja, "als ze wat beter waren met de beslissende pass" is hetzelfde als dat Feyenoord "wat beter was in de afwerking".
Feyenoord had een xG van 0.87. xG neemt niet mee wie de afmaker is maar bepaald obv de locatie etc hoe groot de kans is dat een schot doeltreffend is. Daaruit bleek dat Feyenoord 1 kans had wat een realistische 'eis' kon zijn te scoren. Dat was die van Haps eind eerste helft. Schoten als Toornstra in het zijnet, Fer van 21 meter (eind eerste helft) of Fer in 95e minuut zijn puur objectief geen kansen die vaak gescoord worden. Kunnen er zeker invliegen natuurlijk maar realistisch gezien pakken keepers die. Net zoals de schoten van Berghuis qua waarde niet gigantisch was. Uiteindelijk zou obv data 1-0 en 1-1 'logisch' zijn, andere uitslagen niet. analyse-ajax-feyenoord-eredivisie/ op Tussendelinies laat dat met afbeeldingen en uitleg vrij goed zien.
@wolterx,
Alsof Feyenoord niet slordig was in zijn passing!
De tweede kans, na 22 minuten is meteen een goal. De eerste kans was de kopbal van Tagliafigo. In het laatste kwartier van de eerste helft krijgt Feyenoord 2 100% kansen. Schot Berghuis en 1 op 1 Haps vs Onana. In de 2e helft heeft Ajax 2 kansen gehad. Geblokt schot Tadic en zijn slechte voorzet op Haller, waardoor Haller net te kort kwam. Feyenoord daarentegen 5 kansen. Berghuis, Toornstra, Fer 2x, Sinistera.
Weet niet of dit uit de data naar voren komt, maar dit is wat mijn geheugen bijstaat van de kansenverhouding tussen Ajax en Feyenoord (4 vs 7). Dat Ajax meer mogelijkheden zou hebben gehad om tot een kans te komen doet er niet toe. Zo kun je elke foute (eind)pass goedpraten.
Als je de interviews van Blind en Berghuis aan elkaar knoop heb je de perfecte analyse / samenvatting van de wedstrijd. Data is leuk, maar data laat niet zien wat spelers op het veld voelen. 2 jaar geleden verloor Ajax met 6-2 bij Feyenoord, maar die wedstrijd had heel anders kunnen verlopen. Ajax was de eerste helft (veel) beter en kreeg een aantal grote kansen, maar Feyenoord scoorde 2x uit het niets. Daarna counterde het in de 2e helft naar 6-2. Op basis van data zou er een heel andere uitslag naar voren komen.
@wolterx,
Volgens xG is alleen de kans van Haps een 100% kans. Laat dat nou juist een moeilijker kans zijn, dan de 2 vrije schietkansen van Berghuis waarbij Onana vast aan de grond staat. Haps krijgt de bal waarbij hij grotendeels met de rug naar de goal staat en Onana op een meter afstand staat. Deze kans is vergelijkbaar met het schot van Toornstra in het zijnet richting korte hoek.
Zoals ik al in mijn vorige reactie op jou aangaf. Data geeft niet het juiste beeld van de situatie. Haps alleen voor de keeper is leuk, maar hoe staat hij alleen voor de keeper is belangrijker om te bepalen hoe groot de kans daadwerkelijk was.
Helemaal mee eens, maar realistisch gezien waren die kansen van Berghuis er geen die vaak erin vliegen. Sterker nog, dat zijn typische kansen wat gevaarlijker ogen dan ze lijken (die van Toornsta is daar een prime example van bijvoorbeeld of kopbal van Tagliafico die over ging) terwijl schot van Haps grotere waarde heeft omdat het niet meeneemt wie in die positie komt. Een spits had daar meer mee gedaan dan Haps, hij neemt hem niet goed mee waardoor de kans kleiner is dan hij zou moeten zijn. Alsnog was het de grootste kans van de wedstrijd. De grootste kansen van de wedstrijd waren obv data Haps, Tadic, Haller (doordat hij contact maakte), Berghuis, Fer, Tagliafico, Berghuis en goal Gravenberch. De buitenspelkansen van Feyenoord zouden wel gezorgd hebben voor een hoger xG (logisch want waren 2 grote kansen waarvan 1 doeltreffend werd). Uiteindelijk is in losse wedstrijden xG niet altijd even betrouwbaar maar over een seizoen genomen komt het vaak dicht in de buurt. Voor deze wedstrijd was obv xP (werkende met xG en matchodds obv daarvan) Ajax 1, Feyenoord 2, PSV 3, AZ 4 met PSV wat aan het overperformen is terwijl xP en daadwerkelijke punten bij Ajax, AZ en Feyenoord relatief klein is (bij AZ maar 0.1 zelfs) Feyenoord scoort dit seizoen uit 39.2 xG 32 doelpunten (voor deze wedstrijd dus) wat één van de grootste underperformers is in de competitie op dat vlak. (als ik zo snel niet fout heb is Utrecht de grootste underperformer voor het doel) Terwijl het defensief minder doelpunten tegen krijgt dan je zou verwachten. Voor de Klassieker waren de xpts van Ajax 40.1 (hadden er 38), Feyenoord 36.7 (hadden er 35) Bij PSV was 31.8 verwachting maar die pakte er 34 en AZ had 31.1 tegen 31p. Feyenoord stond er statistisch gewoon sterk voor dit seizoen met op 1 na meeste xP en na Ajax ook beste doelsaldo. Als het voorin beter met kansen om gaat springen gaan die top 2 eindigen.
Haps had die bal gewoon met zijn rechter langs Onana kunnen schuiven maar hij kijkt naar de grond en kiest voor zijn linker. Haps maakt het door zichzelf moeilijker dan het is.
En bal op de lat van Sinistera dan?
Haps is dan ook een linksback die geroemd wordt omdat hij veel aanvallend opkomt op de vleugel en dan een voorzet geeft. Hij is geen afmaker en dat bleek dus ook.
Ben ik helemaal met je eens. Zowel de "kans" van toornstra als haps waren wat mij betreft geen echte kansen. Die van berghuis absoluut wel
Die bal op de lat van Sinisterra heeft niet bepaald hoog slagingspercentage ondanks dat het van alle ballen uiteindelijk dichtste in de buurt kwam. Dat deed hij namelijk bijna perfect, springt daar boven 2 verdedigers uit met goede timing en momentum. Maar zo'n bal was onmogelijk naar de grond te koppen en over Onana en onder de lat zou echt gigantisch lastig zijn.
Had Senesi en Toornstra er toch op z'n minst bij gezet. Vind ook dat we Feyenoord wel weinig krediet geven. Die hebben gisteren gewoon goed gespeeld. Dat Ajax beter kan betekent niet dat we de prestatie van Feyenoord hoeven te denigreren.
@ajaxxx
Mooie reactie van hoe het ook kan en is.
Feyenoord heeft Ajax na 25 minuten afgetroefd en zichzelf niet beloond.
Met ten Hag is het denk ik wekelijks afwachten wat er gaat gebeuren. Vind echt dat hij vaak verkeerde keuzes maakt.
En toch Bliek proef ik in jouw reactie wat er in mijn ogen mis is met Feyenoord, zeker als ze in de Arena spelen. Trots dat ze, in fases, beter waren dan Ajax. Je hebt je niet beloond? Nee als je beter bent, maar verliest, dan heb je gefaald en daar is niets positiefs aan.
Je was beter en hebt Ajax afgetroefd? Nou en.. een topclub als Feyenoord zal, in een wedstrijd, altijd een fase hebben waarin ze sterker zijn dan het andere team. Logisch want Feyenoord is vrij goed. Maar je moet winnen en dat doe je niet, omdat je een goal weggeeft en zelf je kansen verpruts. Dan mag je Ajax hebben "afgetroefd", maar je verliest door je eigen falen.
De reacties en interviews na afloop hadden allemaal dezelfde boodschap: trots dat we het Ajax zo moeilijk maakte en zelfs beter waren, we hadden recht op een punt en nog meer van dat geneuzel. Je bent toch geen Twente? Je bent een topclub en je hoort, als je beter bent, te winnen.
Bakkert
Je mag een topclub zijn en een Topclub.
Als je een begroting van 110 mil wegzet tegen 1 van 68 mil.
Als je een transfer van ruim 20 mil wegzet tegen 1 van een huurperiode.
Zoek zelf even op wat de selecties hebben gekost.
Dan is het niet gek dat Ajax de grote favoriet zou zijn toch?
Iedereen wist vooraf te vertellen dat Feyenoord geen enkele kans zou maken.
Dan is het prima toch om te vertellen dat we Ajax afgetroefd hebben dat je dan niet scoor is jammer.
Maar volgens jou beredenering is Ajax ook geen topclub, want die winnen ook niet alle wedstrijden?
Want ja topclubs winnen gewoon.
Nee het gaat niet om het niet winnen, het gaat om de reactie er na. Als je een topclub bent of beweert te zijn, dan mag je Nooit tevreden zijn met goed spel als je toch verliest. Althans niet in de eigen competitie, waar de verschillen gewoon minimaal zijn. Ik heb overigens nooit beweerd dat je alleen een topclub bent als je alles wint, dus waarom je dat er bij haalt is me een raadsel. En dat de rijkste club altijd kampioen wordt is natuurlijk ook onzin. Mijn punt is simpel; wil je een topclub zijn dan moet je naar de feiten kijken en niet naar sentiment of gevoel. Als dit PSV-Ajax was geweest en Ajax was beter, maar had verloren, dan had je gewoon de reactie gehad dat het kl*te was dat er niet was gewonnen. Geen 1 speler die zou zeggen dat ze zo trots zijn op het spel. Andersom voor PSV het zelfde verhaal. Ik lees zoveel reacties over het "goede" spel, wat ik overigens over de hele wedstrijd ook vond tegenvallen, maar wat koop je daar als topclub nou voor? Je speelt beter, maar staat wel 6 punten achter en je moet nog tegen AZ en Psv. Nou chapeau met het goede spel.
Bakkert
Volgens mij hoorde ik ten Hag zeggen na de wedstrijd tegen PSV dat het geweldig was. Ajax was beter maar won niet maar niemand baalde ervan......
Dus helaas gaat die vlieger niet op.
Nee ze speelde gelijk wonnen niet.
Je bent een topclub en je behoort als je beter ben te winnen is toch kolder.
Je kan het plaatje toch maken zoals je zelf wil.
Je heb de duurste selectie dus je hoort kampioen te worden is het zelfde verhaal toch?
Jij denkt dat niemand baalt dat ze uiteindelijk verloren hebben?
Heb je Fer zijn reactie niet gezien. Zei Berghuis niet dat hij ongelooflijk baalde?
Maar niemand zei het toch?
Vind wel een mooi verhaal. Feyenoord is door iedereen kansloos gepraat. Ajax is vele malen beter en groter. Feyenoord moet blij zijn als ze met maar 2 doelpunten verschil verliezen.
Feyenoord pakt het hele seizoen punten met slecht spel en dat word veroordeeld en nu kom jij ja met mooi spel en verliezen koop je niks.
Joh dat roepen we al het hele seizoen.
De reacties van Ajax kant waren juist dat het slecht was dat ze 2-0 achter kwamen en dat ze dat niet had mogen gebeuren. Dat ze dan nog 2-2 spelen, waardoor de concurrent niet inliep zorgde nog voor een gelaten sfeer, maar ik heb Ajax in de competitie nog nooit horen zeggen dat ze zo trots waren op het spel, na een verloren wedstrijd. PSV ook niet.
En ik heb de reacties van Berghuis en Fer gezien en ja ze baalde, maar wat had hun reactie ook gemeen? Trots dat we het Ajax zo moeilijk maakte en als we dit niveau volhouden dan komen we dit seizoen ver.
Ook in deze reactie verzin je er trouwens weer dingen bij:
- Ik heb niet gezegd dat de Feyenoord spelers niet balen, natuurlijk balen ze, maar zoveel reacties over dat ze zo goed speelden en dat als ze iedere wedstrijd zo spelen ze kampioen kunnen worden, etc. Als je iedere wedstrijd goed speelt, maar verliest koop je er geen kl*te voor.
- Ajax is gezien het budget inderdaad favoriet, maar als je als Feyenoordsupporter steeds het budget er bij haalt maak je Feyenoord onnodig klein. Want je maakt het logisch dat Ajax van Feyenoord wint, terwijl dat echt niet zo is op basis van de begroting.
- Ik zelf geef er niets om dat Feyenoord punten pakt met slecht spel, het gaat om de knikkers en niet om goed spel. Ik veroordeel dit dus niet.
- En ik heb vooraf gezegd dat ik een overwinning voor Feyenoord verwachte, omdat Ajax minder rust had, niet in grootste vorm verkeerd en de bankspelers echt onder de maat zijn voor Ajax.
We zijn het duidelijk niet eens, dus laat ik het zo zeggen. Als Ajax tweede zou staan en ze zouden verliezen van Feyenoord of PSV die daardoor een gat van 6 punten zouden slaan, dan zou ik iedereen die begint over het goede spel keihard uitlachen en ze wijzen naar de stand. En ja ik ben voor Ajax, maar zei dit ook toen Ajax verloor van Liverpool, Tottenham en alle andere wedstrijden in de CL dat Ajax "beter" was, maar niet won.
Ik denk dus dat Feyenoord ervoor zorgde dat Ajax slecht speelde. Ik heb namelijk nog geen enkele ploeg dit jaar goed zien spelen tegen Feyenoord. En dat heeft natuurlijk alles te maken met hoe compact en georganiseerd ze spelen, maar daarmee dwing je wel slecht spel van je tegenstander af.
Vind dit ook wel heel bijzonder hoor.
De complete achterhoede van Feyenoord was top.
Tadic, Haller en Anthony volledig uit de wedstrijd gespeeld.
Geertruida maakte opbouwend een paar foutjes.
Gravenberg was top maar heeft maar een helft gespeeld.
Berghuis leuk natuurlijk maar mist een paar grote kansen.
Vind dit een bijzonder lijstje
Het lijstje wat er nu staat en in plaats van Flemming bijvoorbeeld Gotze, dat zou weleens de beste ploeg van de Eredivisie kunnen zijn. Ben de laatste tijd echt onder de indruk van Mazraoui, was gisteren ook de beste speler aan Ajax kant, samen met Onana heel belangrijk.
Ja zou wel kunnen inderdaad op dit moment.
Denk bijna wel als ik over het seizoen bekijk dat Senesi er wel bij hoort.
Mazraoui krijgt vertrouwen en dat betaald zich uit. Als hij fit is speelt hij gewoon en hij laat zien dit goed te doen.
Zelfde geld nu voor Geertruida. Werd door Advocaat op 4 posities misbruikt. Speelt nu weken op RB en laat ook zien daar steeds beter te worden.
Leuk om te zien dat die gasten zich flink ontwikkelen.
Ben benieuwd of spelers als Malacia en Geertruida ook eens een keer de kans krijgen in Oranje. Deze twee jongens halen het hele seizoen al een hoog niveau en bewezen gister nog maar eens zich uitstekend te ontwikkelen. Spelers worden tegenwoordig na 3 leuke wedstrijdjes opgeroepen, maar deze jongens worden constant genegeerd. Al is het maar als back-up voor Dumfries en Wijndal.
Met een andere verdediging bij Feyenoord had Ajax misschien wel dikker gewonnen! Bijzonder elftal zullen we maar zeggen, met toch behoorlijk wat spelers niet eens. Blind ipv Senesi? Berghuis die grossierde in kansen missen?
Ik heb hetzelfde. Berghuis speelde een prima pot hoor maar ja je moet wel scoren uiteindelijk.
Blind speelde niet slecht maar Senesi was wel beter denk ik.
Ja Blind was wel oke hoor, maar Senesi was echt heer en meester daar achterin.
Ik denk dat Senesi er niet instaat omdat hij zich liet uitkappen door Gravenberch bij de tegengoal. Speelde verder ijzersterk, maar als verdediger/keeper word je toch afgerekend op dit soort momenten.
Ook met deze verdediging bij Feyenoord had je dikker moeten winnen bij goed spel, eerste helft had je het af moeten maken. Je speelde te veel op voorzetten terwijl er voetballend genoeg kansen waren (analyse-ajax-feyenoord-eredivisie op Tussendelinies alleen al pakt er 3 momenten uit waar een geconcentreerd Ajax wat door centrum wilt spelen gebruik van maakt) om Feyenoord pijn te doen. Uiteindelijk geeft de verdediging van Ajax minder kansen weg volgens data dan die van Feyenoord 0.87 tegen 1.19. Gezien feit dat VI data gebruikt voor 50 van beoordeling is het logisch dat verdediging van Ajax beter scoort in dat team van de week. Edit: zie nu dat het Telegraaf is ipv VI. Geen idee of die data gebruiken, je zou denken van wel gezien de namen.
Zeker mee eens, als we een andere speler dan Promes op bepaalde momenten aan de bal hadden was het voor rust al beslist. Dat laat je na en dan kijkt men alleen nog naar de laatste 20/30 minuten van de wedstrijd om een mening te vormen over de kwaliteitsverschillen.
Woltrex ik vind dat van die kansen echt bijzonder.
Hoe word dat dan gemeten.
Ik kan me echt bijna geen momenten voor me halen waar ajax een kans had.
De voorzet waar Haller niet bij kwam is geen kans toch? Hij is te ver van Haller weg kan je geen kans noemen.
Het was een mogelijkheid maar of Haller was te laat of de voorzet was te vroeg.
Daarentegen kan ik me zo 4 a 5 kansen van Feyenoord voor me halen ik vind dat echt bijzondere Data.
De meter is eigenlijk vrij simpel. Situatie kennen ze toe aan een positie en kijken obv data hoe frequent vanuit zo'n situatie gescoord zal worden. Is een score van 0.01 tot in theorie 0.99 (dat zou zoiets zijn als van op de doellijn schieten) met bijvoorbeeld een penalty wat 0.76 is (gebaseerd op % penalties wat doeltreffend is) terwijl zo'n goal als PSV in EL tegen kreeg van eigen helft dichter op de 0.01 zal zitten. De kans van Tadic wat Senesi uit de 5m haalt was na Haps de grootste kans in de wedstrijd. Dat was een vrije schietkans van meter of 12. Terwijl een kans zoals die van Toornstra best groot kan lijken maar realistisch gezien amper erin vliegt.
Thanks voor je uitgebreide toelichting, wolterx. Leuk om over te lezen! Ik vind de verhouding (0.87 om 1.19) ook best verbazingwekkend eerlijk gezegd, maar ik kan volgen waar het vandaan komt. Mag ik vragen waar jij die uitgebreide data vandaag haalt (echt de xG per individuele kans enzo bijvoorbeeld, en die xpts van ploegen na elke speelronde)? Dat vind ik wel interessante dingen om eens op te zoeken zo nu en dan als ik me verveel 
Ik hoor het graag!
Lachwekkend om Onana een 9 te geven zo goed was hij nu ook weer niet. Maximaal een 7,5, want hij heeft maar 2 of 3 lastige reddingen hoeven te verrichten. Berghuis in het elftal van de week slaat ook nergens op wat mij betreft. Uiteindelijk liet juist hij het na om het verschil voor zijn ploeg te maken, door gewoon die bal erin te schieten, of tenminste tussen de palen. Dan verdien je wat mij betreft geen plek in het elftal van de week. Was voor de rest Mazraoui nu echt beter dan Geertruida? Ik vond van niet. Blind vond ik ook niet heel bijzonder of beter dan bijvoorbeeld Senesi.
Wat moet Onana nog meer doen om hoger dan een 7,5 te krijgen. Die speelde echt heel goed, pakt hele belangrijke ballen. Met betrekking tot Blind. Ik had ook niet het gevoel dat hij super spelen. Aantal slechte passes er tussen, maar heb elders zijn statistieken gelezen van deze wedstrijd en dat was echt indrukwekkender dan dat het voor mijn gevoel was. Berghuis helemaal met je eens. Ook die vond ik niet bijzonder en moet er echt minimaal eentje maken. Echter ik heb de andere wedstrijden niet gezien, dus geen vergelijkingsmateriaal. Wie weet had er verder geen rechtsbuiten zijn dag? Wel Malen en geen Aboukhlal kan je ook over twisten. De laatste was wellicht belangrijker, maar toch wordt er voor Malen gekozen.
Ik durf te stellen dat die bal van Fer door slechts 1 of 2 keepers in de Eredivisie gepakt kan worden. Die Mvogo van PSV maakt af en toe de raarste beslissingen, maar is op de lijn ook katachtig goed. Dat was gewoon een bijna perfect schot van Fer, hard, zuiver en in de korte hoek, maar Onana pakt hem gewoon heerlijk. Zeker gezien de tijd, redde die hiermee natuurlijk gewoon 2 punten. Rest van de pot ook bijna niks fout gedaan Onana ,dus een 8,5 a 9 kan gewoon gegeven worden.
Naast die paar reddingen viel mij toch ook vooral op dat Onana zo'n beetje elke bal die hij kreeg over de zijlijn of naar een tegenstander ramde. Terwijl hij normaal toch ook best goed is op dat punt..
Tja, als onana zich nou elke week kan opladen voor alle potjes en niet alleen die tegen feyenoord.
Vind een 9 wel erg overdreven hoor. maar goed nu zijn die cijfers bij de telegraaf nooit heel representatief, maar toch.
Wel bijzonder dat Onana zo'n hoog cijfer krijgt. Natuurlijk had hij een paar reddingen, maar daar is hij keeper voor. Zijn spelhervattingen waren daar in tegen niet best. Trapte veel ballen wild over de zijlijn. Is mijn ogen toch ook een onderdeel bij een keeper.
Met je eens wat betreft de belabberde uittrappen, maar alsnog staat hij onder lat om die ballen tegen te houden en dat hij gisteren uitstekend. Met name het laatste schot van Fer, was een uitstekende parade. Zeker zo dat Onana debet was samen met Gravenberch aan de 3 punten die gisteren behaald zijn. Een 9 misschien wel te veel inderdaad.
(mv10) Dat was de verdienste van Feyenoord want ze gaven Ajax weinig kans om van achteruit op te bouwen dus moest hij vaak de lange bal spelen en dat is 9 van de 10 keer balverlies , toen Gravenberch er uit ging was Ajax een stuk zwakker en ik vind dat dat niet kan een jongen van 18 die uitvalt en er dan niets meer lukt , maar laten we vooral de credits geven aan Feyenoord die ik echt goed vond en zeker niet zomaar om de titel mee gaat doen hoor gewoon zoals ze speelden en heel degelijk team waar je moeilijk van wint .
"een aantal geweldige reddingen" , Dat waren er volgens mij 2. Is inderdaad een aantal... "belangrijk in de opbouw" . Juist niet gezien een flink aantal uittrappen die zo de tribune ingingen. Prima keeper maar deze analyse klopt gewoon niet.
Dat schreef ik net ook inderdaad. Voor mij was alleen die redding op het schot van Fer echt uitzonderlijk goed. Verder een prima redding op Haps en veel ballen over de zijlijn. Al met al redt hij Ajax voor de drie punten ipv een gelijkspel misschien, maar ik vind deze analyse ook wat overdreven.
Pfff... waar maken we ons allen druk over.... iedere krant heeft zo zijn eigen lijstje....
Oké, dit tekent wel echt de Telegraaf.
Onana, helemaal mee eens, zorgt ervoor dat Feyenoord niet ten minste een punt meeneemt.
Blind, redelijk kleurloze wedstrijd, maar dit is voor een verdediger vaak goed. Wel erg opmerkelijk is dat zijn collega aan de overkant, Senesi, de beste man op het veld was. Heer en meester in alles. Het doelpunt moet hij op het laatste moment doordekken en valt hem niet aan te rekenen, dit is meer op het conto van Diemers.
Mazraoui, niet per se gezien, maar akkoord
Gravenberch, op basis van wat? Het doelpunt (mooie actie)? speelde niet bijzonder en ook nog eens een korte wedstrijd.
Berghuis? Wat dan?
4 spelers van ajax sorry op onana na was de rest gewoon super kut.
Hou op zo klote spelen en dan nog 4 in het team vd week plaatsen
Nou, ik ben normaal altijd wel echt een groot fan van Onana, maar zo bijzonder was het deze wedstrijd toch ook weer niet? Enkel die redding op het schot van Fer was uitzonderlijk en bij Haps kwam hij goed uit z'n doel (minder uitzonderlijk naar mijn mening). Verder denk ik dat hij niet veel bijzonders heeft hoeven doen. Daarbij heeft hij een stuk of 4 (?) keer de bal over de zijlijn geschoten bij spelhervattingen, waardoor Ajax onnodig balverlies had. 1 hele goede redding en voor de rest een gemiddelde/matige wedstrijd van Onana vond ik. Ik zie niet in waarom Feyenoord zonder hem zou hebben gewonnen.
Hoe scoort Blind hoger dan Senesi gister? ja hij zette de aanval waar de goal uitkwam op, maar heel veel meer was het toch ook niet? Senesi speelde (op het begin na) ongeveer zijn beste wedstrijd van t seizoen. of kijk ik nu met een Feyenoord bril?
Als ze voorin iets beter waren dan was blind indirect verantwoordelijk geweest voor minimaal 4 ajax goals. Ja het was er uiteindelijk maar 1, maar alle gevaarlijke aanvallen begonnen bij hem. Het is niet voor niks dat advocaat jorgensen de opdracht gaf om bij hem te blijven. Beide speelden een goede wedstrijd. Het enige verschil is dat Blind indirect betrokken was bij de 1-0. Het is een beetje zoals man of the match. Goals maken levert je een hoger cijfer op de de nul houden. Ik begrijp je punt goed, maar zo werkt het nu eenmaal.
misschien kijk ik met een Feyenoord bril hoor zou goed kunnen, maar overal wordt geroepen hoe zwak Ajax gister wel niet was en dat Feyenoord in de wedstrijd kwam door Ajax blabla, maar dan staan er toch 4 ajacieden in het elftal van de week. dan wordt ik een beetje cynisch en als ik dan een directe vergelijking maakt tussen blind (hoewel misschien nog een betere speler in het algemeen) en senesi zie ik gewoon een aanzienlijk verschil eergister, waar hij bizar solide speelt. 7 succesvolle tackles tegen 1 succesvolle van blind. 21 duels aangegaan en won er 18, blind ging er 6 aan en won er 5. 6 intercepties tegen 1 van blind. blind was wel een stuk beter in de passing maar alle andere stats zijn vrijwel identiek.
Gaan wel beetje ver met zeggen dat wij goed waren en Ajax slecht. Het was uiteindelijk wel gewoon 1-0 vooor Ajax dus zullen we de gouden ballen ff thuis laten?
Ach het is de Telegraaf toch een krant met een grote afname in de regio Amsterdam en omstreken vooral de analisten kan je niet heel serieus nemen. Maar aan de andere kant heb je AD die zijn weer aan de Rotterdamse kant dus voor alles valt wat te zeggen maar Onana, Blind, Senesi, Geertruida, Malacia, Fer en Jorgensen waren allemaal een 9. Onana had vreselijk veel verkeerde uittrappen maar dat is snel vergeten. eerder had ik al aangegeven dat ik verwacht dat Ajax nog in de problemen gaat komen als je ziet dat zij nog Az, Vitesse, Feyenoord en PSV allemaal nog uit gaan krijgen.
Heb toch regelmatig het gevoel dat werkelijk alles op onze aardbol om Ajax draait. Of Ajax is goed, of Ajax is slecht.
Maar een tegenstander (en zeker Feyenoord) complimenten geven. Nee, dat is onmogelijk.
O ja, en dan komt dat zware programma er vandaag ook nog bij.
Ligt eraan welke bril je op heb. Feyenoord heeft tot nu toe 2 toppers gespeeld en ook alle 2 verloren. Ajax 3 toppers en heeft daar 7 punten aan overgehouden.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.