‘Ajax en Bayern intensiveren gesprekken na persoonlijk akkoord’

Hij bedoelt natuurlijk dat Ajax dat ervoor durft te vragen. Buitenspelgoal zet namelijk zijn goederen ook altijd voor het laagste bedrag op marktplaats.

Hij bedoelt 30 miljoen voor Dest, niet Thiago zoals jij zegt.

@ol1950: NO Sherlock for real? ON: 30 miljoen is gewoon een uitstekend bedrag als Overmars dat weet te fixen. Zelf vind ik 20 miljoen genoeg. Hij is nog jong en heeft wel specifieke kwaliteiten die weinig andere rechtsbacks hebben qua opstomen, techniek, snelheid.

Is ook erg veel geld voor een speler als Dest. Niet dat hij slecht is, maar er lopen meer dan genoeg van dat soort spelers rond op de Europese velden. Het enigste verschil is dat die spelers nog als buitenspelers fungeren, terwijl Dest inmiddels back is.

Hoezo, je laat een in potentie geweldige RB lopen met ook een meer dan interessante marketingpotentie door zijn USA paspoort. Heeft zich ook al bewezen bij het grote Ajax en kan daar gewoon goed mee. Dus dan is 30 mio aan de prijs maar 20 is toch wel het minimum. Als ik hoor dat dumfries 15 mio moet opleveren dan is 20 toch niet gek? En is het ook gewoon logisch dt je 30 vraagt,

Hoe aantrekkelijk zijn backs nou echt qua marketing? Bij een marcelo of Dani Alves kan ik daar nog enigszins wat bij bedenken, maar over het algemeen zijn backs nou eenmaal niet zo populair.

Rochus, een jeugdspeler met 1 jaar ervaring in het eerste, een verdediger, niet eens onomstreden in het eerste van Ajax, ...dan is 30 mln (als je dat er natuurlijk voor krijgt) gewoon jackpot.

Heeft niet eens een basisplaats bij Ajax. Afgelopen seizoen al niet en dit seizoen krijgt Mazraoui de voorkeur. Daarnaast een gebrekkeige verdediger. Aanvallend ziet het er aardig uit, maar zijn kunde wordt schromelijk overdreven en zijn cijfers zijn niet indrukwekkend. Heeft hij zich 'bewezen'? Oh ja? Waarom verdwijnt een 'bewezen' speler dan naar de reservebank?? Dat zegt voldoende. Die marketingpotentie waar iedereen het over heeft bestaat vooral uit hete lucht. Hoeveel Ajaxshirtjes met 'dest' achterop zijn er daadwerkelijk verkocht dan? Hier en in de Vs?? Het is onzin allemaal. En dat 20 miljoen een goede prijs is omdat Dumfries vijftien moet opleveren (correctie: Dumfries moet helemaal geen 15 miljoen opleveren. Dat bod is resoluut van tafel geveegd), wat is dat voor argument? Dumfries is de rechtsback van oranje, en kan, anders dan Dest, gewoon meedogenoos verdedigen én, anders dan de wolven die lekker lopen te huilen dat hij niks kan met een bal, hij heeft aanvallend een grotere waarde dan Dest. Hoeveel goals maakte Dest? En hoeveel Dumfries?? Nough said. En inmiddels is wel duidelijk waarom Dest ondanks die interesse van Bayern nog steeds Ajacied is. Bayern heeft nooit 20 mlljoen geboden op Dest. Zij hebben tien miljoen geboden. Nou, dát vind ik dan weer een begrijpelijk openingsbod vanuit Bayern's positie bezien. En dan wordt het dus helemaal geen 25 miljoen of zoiets, maar beduidend minder. Prima deal dan voor Ajax, weer een reserve/twijfelaar van de hand gedaan voor een prima bedrag. Maar die 30 miljoen en zo, dat is echt dikke nonsens. Althans, als je géén Ajaxsupporter bent. Anders dan vind je waarschijnlijk, zoals jij, dat het logisch is om 30 te vragen.

Exact Njfromvol. 30 is jackpot, met XL! Dat vragen is al behoorlijk aanmatigend. Laat staan dat je dat ervoor krijgt. Maar goed, van mij mag alles en mag iedereen dat vinden. Maar ik vind wat anders hoor.

@rochus ik wordt een beetje moe dat elke jonge speler zogenaamd een enorme potentie heeft. backs als Davies en TAA hebben een geweldige potentie, in Dest zie ik niet heel veel bijzonders eerlijk gezegd

@njfromvol Anderhalve meter afstand he

Heb je het over de polonaise of de mandekkingskwaliteiten van Dest? Maar groot gelijk... 30 miljoen moet je wel pakken als Ajax zijnde.

Constant, Bayern had 20 geboden in de winterstop en 10 nu, dat kan natuurlijk ook hè?! Maar ik hoop dat je niet te veel gaat vergelijken tussen Ajacieden en PSV'ers (hier Dest en Dumfries), want ondanks dat Dumfries in jouw ogen beter is, betere cijfers etc etc, gaat Dest voor een hoger bedrag weg. Mark my words. Dest is op transfermarkt 18 miljoen waard en Dumfries 12. Dest is gewoon echt een groter talent, veel jonger doorgebroken bij een veel grotere club en veel jonger international. Plus Ajax achter zijn naam, technisch veel beter, jonger en Amerikaan (toch marketing) en dan is het ook logisch. Nough said 😉. Edit: almost nough, want je begrijpt toch wel dat Ajax Dest echt niet weg gaat doen voor veel minder dan die 18. Kan nog veel leren, veel rek erin en gewild. En dat naast zijn kwaliteiten die ie al heeft.

Constant is niet echt objectief te noemen met betrekking op Ajax. Ook ik kijk vanuit mijn ogen soms met jaloerse ogen naar Amsterdam. Maar zelfs als Ajax het zoals de laatste jaren heel goed doet, kan er geen positief woord uit zijn mond komen.

@rochus - We moeten eens af van het idee dat iedere speler zich zo stormachtig ontwikkelt als bijvoorbeeld een Virgil van Dijk. Dest is gewoon een middelmatige aanvaller en een leuke aanvallende back naar mijn mening. Dest is eigenlijk verre van uniek qua talent. Het enigste verschil tussen hem en al die anderen is dat die anderen nog steeds als buitenspeler fungeren.

@formus Van al die redenen die je noemt zijn er maar twee die feiten zijn en er toe doen. Ajax is momenteel een grotere club en hij is jonger doorgebroken. Verder: Groter talent? Hij is een betere buitenspeler dan Dumfries, maar een groot verdedigend talent vind ik hem niet. Jonger international zou alleen uitmaken wanneer ze voor een vergelijkbaar land spelen, maar ik vind de VS en Oranje niet vergelijkbaar. Dumfries is verdedigend beter, fysiek sterker, meer scorend vermogen. Tuurlijk, Dest gaat voor meer weg, want Ajax. Maar Dumfries is als back veel beter.

f3rhooligans. Sorry, maar zullen we afspreken dat jij bij de beoordeling van anderen niet constant van jouw eigen karakter uitgaat? Jij bent jaloers zeg jij? Prima. Maar hoezo is dat iedereen die kritiek op Ajax heeft dus ook jaloers??? Hoezo zou ik jaloers zijn? Op wat exact? Op al die landstitels? Tel even na hoeveel landstitels PSV heeft, alleen al in de 21e eeuw? Even rustig nadenken voortaan. Dan reflecteren en daarna pas reageren. En je hebt het over objectiviteit. Wie in Nederland zijn er objectief ten aanzien van Ajax en het beleid van Ajax precies? Wie? Ajaxsupporters? PSV supporters?? De Telegraaf??? Jij????

Sorry constant ik wist niet dat ik je zo diep heb geraakt. Het valt mij gewoon dat je vaak kritiek hebt op Ajax, terwijl ik op basis van de afgelopen jaren weinig reden zie voor kritiek. Jij beweert bijvoorbeeld in je reactie dat het sowieso minder word dan 25 miljoen, maar hoe weet je dat? Heb jij korte lijntjes met Bayern en Ajax? Ook beweer jij dat dumfries beter is dan dest. Op dit moment is dat misschien wel zo, maar is die vergelijking eerlijk met 5 jaar leeftijdsverschil?

Dumfries natuurlijk veel meer bewezen en is beter... deze jongen heeft nergems een basisplaats....

Hij heeft op alles kritiek, ajax psv feyenoord. Zie hem wel vaker. Niet altijd eens ermee, maar het is altijd het zelfse hier. ajax mening moet goed zijn of het is jaloezie. Vind dat hij het goed onderbouwt heeft en groot gelijk

Maar had dumfries die wel op zijn 19e bij een topclub? Ik vind daarom zijn reactie juist heel matig onderbouwd aangezien er 5 jaar tussen dumfries en dest in zit. Dest heeft trouwens op een aantal punten zeker al meer bewezen dan dumfries. Kijk even naar de CL wedstrijden die hij mee deed en niet door het ijs zakte. Dumfries heeft europees en bij het nederlands elftal nog verdraaid weinig laten zien.

FCG95, dat er maar twee punten zijn die volgens jou feiten zijn die er toe doen, is natuurlijk zeer subjectief. In mijn ogen ook volledig onwaar. Want het meest voorname is dat ie nog steeds veel jonger is en dat zegt dus veel over zijn rek en potentie. Bovendien is ie veel technischer en dat kan je niet bijleren als Dumfries zijnde. Verdedigen kan Dest nog wel leren. En alle topclubs hebben voetballende backs (die niet super goed kunnen verdedigen). Marcelo, Alba, Davies om maar een paar vb te noemen. Dest komt eerder in dat rijtje dan Dumfries, echt geen twijfel.

Oh dus promes, traore en Huntelaar lekker aan de kant schuiven? Er hoeft niet nog een spits bij. Dat is geldverspilling. Ajax heeft spitsen. Verdediging moeten ze naar kijken. Als daar wat wegvalt kom je uit bij jeugdspelers en in de CL vooral heb je kwaliteit nodig en geen jeugd die alles nog moet leren.

Promes, Kudus, Traoré, Huntelaar inderdaad maar ook Brobbey, Sontje Hansen, etc. Allemaal opties voor die spitspositie. Maar ik begrijp dat het 't allerbeste is om gewoon een hele brede en ruime selectie te hebben met zeker ook Labyad nog erbij. Vooral voor die jeugdspelers een hard gelag natuurlijk. Maar goed, uiteraard mogen wij er allemaal vanuit gaan dat al die jeugdspelers, ondanks zóveel opties met zoveel gehaalde spelers, vanzelfsprekend weer heel veel kansen en heel veel speeltijd gaan krijgen.

Constant kante. Jij komt ook niet echt objectief over he als het over jeugdspelers bij Ajax gaat. Ajax heeft altijd gewoon 3-4 eigen jeugd in de basis staan en dat gaat dit jaar gewoon weer gebeuren. En mocht het een jaar wat minder zijn, is dat dan zo erg? Kijk eens wat er allemaal is weggegaan sinds halve finale CL. Ik heb eerder het idee dat jij gewoon een hekel heb aan ajax( wat natuurlijk mag), dan dat jij hun uitstekende beleid van de laatste jaren kan becommentariëren.

Het staat jou uiteraard helemaal vrij om het onderwerp dat ik, geheel terecht, aansnijdt te omzeilen en daar niet echt inhoudeljik op in te gaan maar gewoon, lekker makkelijk, elke vorm van kritiek op Ajax weg te zetten als 'een hekel hebben aan'. Bijzonder slapjes, materieel zwak en fundamentloos. Want hoezo zou je het beleid van Ajax niet mogen bekritiseren trouwens? Staat Ajax boven de partijen en materie? Onzin! Tijd voor jou om te aanvaarden dat kritiek op Ajax ook gewoon mag. Want op dat uitstekende beleid is gewoon oprecht best wat af te dingen.

Puur uit interesse kante, wat valt daar op af te dingen? Misschien zie ik het niet dat kan ook maar zoals ik het zie is er weinig mis momenteel. Veel jeugd die doorbreekt en voor mooie bedragen vertrekken en daarnaast ook vaak winst op aankopen. Zelfs de miskopen zoals Marin gaan voor zo goed als break-even weg en op een Kristensen werd zelfs winst gemaakt.

@ constant. Ik beweer nergens dat Ajax boven alle partijen staat. Sterker nog ik zou ze her liefst ieder jaar 4e zien worden en kansloos uitgeschakeld zien worden in de voorronde europa league. Uit jou reactie maak ik op dat jij je zorgen maakt om de speeltijd van jeugdspelers bij Ajax? Maar waar zijn die zorgen op gebaseerd? Afgelopen jaar kreeg bijvoorbeeld timber ook speeltijd toen Schuurs en Alvarez niet bleken te voldoen. Daarnaast verlengen genoeg jeugdspelers hun contract bij Ajax. Dat zullen ze toch niet doen als er geen perspectief is?

Ik hoop dat mazroui eigenlijk weer zijn vorm pakt. In zijn debuut seizoen vond ik hem zeker niet onaardig.

Aanvallend leuk. Verdedigend continu achter zn man aan rennend. Dest trouwens ook. Maar dat schijnt schijnt normaal te zijn bij backs. Aanvallen schijnt belangrijker te zijn dan verdedigen

Het is wel maar een backje he ajaxwatcher11. Een bedrag tussen de 18 en 23 miljoen zou fantastisch zijn.

Zijn contract loopt in 2022 af. Hij heeft al laten doorschemeren dat hij wel weg wil. Als je dit jaar niet casht, gebeurt dat niet meer.

Want? Als hij volgend jaar de pannen van het dak speelt in de CL, kan je nog prima wat vangen in de zomer van 2021.

Ik zie eerder gebeuren dat hij een terugval krijgt/verdedigend door de mand valt en vervolgens nog maar 1 seizoen een contract heeft en amper wat waard is. ZSM verkopen.

Misschien eens aan Mazraoui vragen hoe lastig zo'n tweede seizoen is. Mensen letten niet meer alleen op wat Dest aanvallend goed doet, maar nu ook op wat hij verdedigend niet goed doet. De tijd dat alles goed was is in een tweede seizoen voorbij.

Is mij ook een raadsel. Volgens mij lullen sowieso heel veel leden maar wat mee, omdat het super 'interesting' klinkt. Het was voor Ajax ook prachtig, toen die voor Amerika koos. Waarom denk ik dan? Wordt net gepraat alsof die dit seizoen weer weet ik wel niet hoeveel tientallen miljoenen shirtjes gaat verkopen. Als dat wel zo is, al is het 10 mln, laat het me de dan weten ! Ik zie Dest overigens nog altijd als dat geinige backje om de hoek die te veel met zichzelf bezig is. Potentie heeft ie weliswaar wel.

Onderschat niet wat spelers uit een land met beperkt aantal spelers in de top voor commerciële waarde kunnen hebben voor een groot land. Dest gaat op deze manier 1 van de posterboys worden voor het WK in Noord-Amerika. Dat is gewoon heel interessant om erbij te hebben. Alles wat een speler op laat vallen is marketingtechnisch interessant. Zo is een bijzondere haarbos iets dat een speler makkelijk herkenbaar maakt en soort signature (tuurlijk moet je ernaast bovenmatig goed kunnen spelen). Maar Amerikaanse interesse in de sport groeit, eindtoernooi in die regio komt eraan in paar jaar en lijken een representatieve selectie met spelers bij oa Juventus, Chelsea en dan Bayern te hebben terwijl er ook jeugd bij Barcelona en Bayern zit bijvoorbeeld. Het eerste Chinese toptalent zal ook zo'n simpelweg meer vraag naar zijn dan de exact zelfde speler uit Nepal oid.

Wolter, er zit een aantal steekhoudende argumenten in je betoog, maar het argument dat voetbal in Amerika in de lift zit, geloof ik niet. Hooguit op recreatief niveau. Ook de WK in 1994 zou een enorme boost geven aan de ontwikkeling van voetbal in de Vs. De belangrijkste sporten zullen daar altijd A. Football, Honkbal en Basketbal blijven.

Misschien, maar het zit wel degelijk in de lift. Daar waar eerst Landon Donovan (erg lang de beste speler ooit in Amerika) niet eens zo opviel bij een Engelse degradatiekandidaat brengen ze nu beduidend meer talent voort. De sport is er inmiddels wel goed geprofessionaliseerd, maar de grootste sport zie ik het daar inderdaad niet worden. Bij een te groot deel word voetbal toch vooral gezien als een soort van 'mietjes-sport'.

Het gaat niet bij de grootste sporten zitten en geniet bij groot deel van de interessante poule met atleten de naam van een vrouwensport en is toch ook een relatief dure sport. Toch zit her wel degelijk in de lift, ze rekruteren nu ook wereldwijd spelers om daar te studeren en voor een Universiteit te spelen. Het aantal Amerikanen dat aan "soccer" doet is al jaren stijgende en nu eindelijk lijken er een aantal spelers bij topploegen terecht te gaan komen. Aantrekkingskracht van de MLS groeit ook al meer, niet alleen oude spelers maar ook jonge, vooral Zuid-Amerikaanse, talenten maken die stap zoals Rossi, Pavon, Barco, Rodriguez, Pellegrini en zal er zo snel echt nog wel vergeten. De MLS is geen topcompetitie maar zo slecht als 20 jaar geleden is het nietmeer. Of het ooit een grote competitie zal worden betwijfel ik maar het niveau stijgt net zoals het niveau van de talenten.

@wolterx, niet alleen voor hun universiteiten. Ze doen dit eigenlijk vrij jong al. High schools schromen er niet voor om 15/16 jarigen uit Afrika te halen. Dat voordeel hebben ze wel ten opzichte van Europa.

Een Klostermann van Leipzig zou bijvoorbeeld een beter alternatief zijn. Duits, ervaren en kent de Bundesliga.

Precies. Durf zelfs te stellen dat Dest op dit moment de meest onderschatte speler is in Nederland. Ontzettend technische en goed voetballende back, nog piepjong dus valt nog genoeg te kneden. Vind het grappig om te lezen dat Ajacieden deze jongen voor 15 miljoen "met de strik eromheen" willen verkopen. Gaat Bayern veel plezier aan beleven.

@andres13 Vraag ik mij af. Dest is in potentie veel beter dan Klostermann, wat een redelijk middelmatige back is. Met name in aanvallend opzicht. Ik denk dat Bayern op zoek is naar iemand die de hele rechterflank kan bestrijken en talentvol is. Dan snap ik dat je bij Dest uitkomt. Als je een verdedigend sterke speler nodig hebt kun je altijd Pavard opstellen.

Maar wat zegt potentie in deze fase? Als die jongen op de bank of de tribune terechtkomt, kun je die potentie wel vaarwel zeggen. Het gaat erom wat hij momenteel toevoegt aan Bayern. Ik denk namelijk niet dat Dest verdedigend ooit redelijk wordt. Mensen spiegelen 'm aan Alphonso Davies en gebruiken dat als voorbeeld, maar wat men niet benoemt is dat Davies ook moeiteloos als buitenspeler kan fungeren bij Bayern en ook daar van toegevoegde waarde is, terwijl Dest als aanvaller al te licht werd bevonden bij Ajax. Die jongen is natuurlijk niet voor niets opgeturnd tot back. Nog een verschil is dat Davies veel beter kan verdedigen. Het zegt ook wel genoeg dat mensen komen met kwaliteiten als: "hij is goed in de combinatie". Dat is meer een vereiste dan een kwaliteit.

Mij hoor je ook niet zeggen dat Bayern Dumfries moet halen

Ik denk dat het overgrote deel van VZ het wel zag in Frenkie. In Dest is dat toch echt wel een ander verhaal. Daar zijn de meningen heel sterk verdeeld. Ik snap de interesse van de absolute top dan ook niet. Ik zie hem als het geinige backje om de hoek met zijn leuke acties die totaal geen rendement opleveren. Dat marketingtechnisch beeld slaat overigens echt nergens op. Dest is echt geen hot item, zoals grote spelers in Europa.

Vergeet niet dat veel spelers bij Ajax ook gehaat worden door veel mensen.pas als ze vertrokken zijn worden ze gewaardeerd. Dest is blijkbaar wel een hot item als de geruchten kloppen. Anders zou Bayern hem toch niet zo graag willen hebben? Als er honderden betere zijn waren willen ze dan Dest hebben?

Zeg ook niet dat ik het niet begrijp als hij weg wil, maar dat je een speler die met zijn hoofd al bij een transfer is gewoon weg moet doen. Als je het tegenhoudt, zit je met een ongelukkige speler die waarschijnlijk meer kwaad dan goeds kan betekenen. Kijk naar Bale en Real.

Excuus, verkeerd begrepen. Ben het wel met je eens hoor: gewoon Mazraoui neerzetten en je gaat er echt niet op achteruit. Een goede vriend van mij werkt bij Ajax op de Toekomst en die zegt dat Dest zich nu sinds een jaar enorm verwaand gedraagt daar. Doet er populair en kijkt neer op (nieuwe) jeugdspelers.

Ah ok. Dat met Dest en verwaande gedrag bedoel ik dus. Als je die transfer tegenhoudt, zal ie zich waarschijnlijk rebels gaan gedragen en dat wil je niet hebben. Bij Dest lijkt het allemaal een beetje naar zijn hoofd te zijn gestegen na die hele discussie of ie voor Amerika of Oranje moet kiezen en de transfergeruchten over Bayern en Barca. Als ie zo door blijft gaan, mag ik hopen dat hij het allemaal waar kan maken want anders kan zijn carrière een flinke duik nemen.

Als dat echt zo is qua verwaand gedrag dan is Bayern de juiste club voor hem. Dat gedrag zal hem daar wel afgeleerd worden. Bijna ieder speler daar heeft een grotere naam. Desnoods speelt hij een paar wedstrijden in het tweede elftal.

Ik zeg toch nergens dat ik het niet begrijp dat hij die stap wil maken? Ik bekijk het vanuit het perspectief van Ajax. Wat heeft de club aan een speler die al lang bezig is met een vertrek naar het buitenland? Niets. Die jongen zit nu al met zijn hoofd bij Bayern of Barca. Hou je zo een transfer tegen, dan gaat dat voor de club alleen maar averechts werken.