‘Frenkie vonden we perfect bij Barça passen, maar dat ziet er nu ook niet uit'

Messi is dus geen niveau? Speler van een andere planeet. De rest eromheen is slecht: staf en spelers.

Je had er toch wel een beetje van uit mogen gaan dat hij niet persee Messi bedoelt, maar het team wat er staat.

Barca is meer dan Messi, en dat wordt laatste tijd wel pijnlijk duidelijk. Messi is een bottleneck met zijn wandelvoetbal, terwijl wel alles via hem loopt omdat iedereen tegen hem opkijkt

Ik dacht in eerste instantie dat je sarcastisch was maar je bent nog serieus ook joh :P

Eigen positie vind ik ook zo'n gelul. Hij staat 10 meter verder naar voren dan waar die bij ajax stond en op eens is alle durf uit zijn spel. dat heeft echt niets met die positie te maken. Sterker nog, op de positie waar die nu staat zou die meer risico kunnen nemen, want hij heeft Busquets nog achter zich. Als je goed had opgelet als De Jong speelt dan had je bij ajax al gezien dat De Jong vooral heel erg goed is op zijn eigen helft / rond de middencircel. Hoe dichter hij bij het doel van de tegenstander komt, hoe minder hij wordt. Dit komt waarschijnlijk omdat daar de tijd en ruimte korter en kleiner worden. Op zijn eigen helft kan die lekker dribbelen en draaien en dat ziet leuk uit, maar eigenlijk vertraagd die het spel gewoon veels te veel en dat wordt dichter bij het doel gewoon een stuk duidelijker. Busquets speelt die er niet uit (nu niet tenminste) dus komt De Jong op dit moment gewoon te kort.

deels met je eens maar hij speelt nu op een middenveld met de punt naar achter en bij Ajax deed hij dat met de punt naar voren. Dat betekent dat hij bij Ajax altijd iemand voor hem had om de bal bij kwijt te kunnen. De Jongs sterkste spel is de 30 meter rondom de middenlijn. Bij ajax had hij vaak die 30 meter voor hem liggen nu bij Barca staat hij er bijna middenin waardoor er minder ruimte is voor zijn beste spel. Daarnaast is het spel van Barca ook vrij statisch. Af en toe doet Messi wat moois maar er zit weinig snelheid en diepgang in dat elftal. Bij Ajax zat dat er veel meer in, zeker in de CL wedstrijden

Ben ik het niet helemaal mee eens. Ik denk inderdaad mee te maken heeft dat hij in een dysfunctioneel systeem speelt momenteel, maar Frenkie's kwaliteiten die niet worden gebruikt betekenen niet dat hij tekort komt.frenkie's kwaliteit is dat hij de aanvallen van achteruit kan opbouwen. Daar is inderdaad meer ruimte, maar hij kan zich normaliter gemakkelijk onder de druk uitvoetballen.dan kan hij een man meer situatie creeren op het middenveld, door ofwel een man van de tegenstander uit te lokken en uit te spelen, of verderop het middenveld in te dribbelen. Het is nooit de bedoeling geweest dat hij een soort Ronaldinho of Inesta zou zijn die er een paar gaat uitkappen rond het penalty gebied.wel vind ik dat hij beter moet worden in dieptepassen, wat ongelooflijk zou helpen om de dribbels die hij uitvoert en de meerderheid dij hij zo creeert nog verder uit te breiden. Dan zou hij een soort Pirlo zijn met meer snelheid en dat is toch echt de droom en een van de beste spelers in de historie van het voetbal.wel vraag ik me af of dit wel echt past bij Barca.

@feye88 Voor elke speler geldt dat ie het beter doet in een goeddraaiend elftal. Waarom zou dat enkel een nadeel van Donny zijn dan? Probeer je daarom verre te houden van open deuren intrappen, en zelf na te denken over Donny..

Natuuurlijk doet elke speler het beter als het elftal draait, maar dat betekent niet automatisch dat zo'n speler het goed doet als het minder draait. van de Beek neemt Ajax niet op sleeptouw in slechte tijden, zie Getafe uit bijvoorbeeld.

@okan61 Ik heb helemaal zelf nagedacht en dit is mijn geheel zelfbedachte mening. Vervelend voor je als andere mensen dezelfde mening hebben en je dat niet zo leuk vindt. Dat gebeurt nou eenmaal met meningen. Er is niets nieuws onder de zon. Insinuaties zijn vast niet heel makkelijk voor je, maar ik gaf met de opmerking over een goed team om hem heen aan dat Vd Beek niet echt een team op sleeptouw kan nemen. Ook dit jaar, in een team met minder kwaliteit, komt Vd Beek niet zo goed tot z'n recht. Het team draaide niet per se slecht, maar je merkt dat Donny vooral goed speelt in een team dat heel goed draait. Als het team niet heel goed draait, is hij een nuttige speler, maar komt hij nooit tot een indrukwekkend niveau. Ik vind hem niet een hoger niveau halen dan Clasie in zijn laatste seizoen voor Feyenoord. En die stond in een team met Lex Immers en Kazim Kazim.

En wat is nu je punt?

Dat de kenners niet altijd gelijj hebbem . Dat je van een analist meer mag verwachten dat hij meer verteld , omdat het type spel bij hem past. Je mag van een analist well verwachten dat hij zijn mening meer onderbouwd dan de gemiddelde voetballiefhebber.

Analisten zijn veelal oudvoetballers. Die hebben op een praktische manier leren nadenken over voetbal. Sommigen kunnen daarin iets verder gaan. maar om je mening goed uiteen te kunnen zetten en met steekhoudende argumenten te komen heb je retorische kwaliteiten nodig. Aangezien al deze analisten in hun vormende jaren gevoetbald hebben (en met media training standaard antwoorden hebben gegeven op vragen van journalisten) kun je niet van ze verwachten dat ze er heel veel vanaf weten. Ik hoor echt bizar weinig nieuwe inzichten van analisten. Sommigen kunnen er nog een leuk verhaal van maken, maar niemand kan echt trends benoemen, ontwikkelingen onderbouwen met serieuze feitenkennis etc. Het is meer statistische gegevens herhalen die ze voorgeschoteld worden, maar deze interpreteren en met nieuwe, verrassende inzichten komen is er niet vaak bij. Uitzonderingen daargelaten uiteraard. Met andere woorden: na de wedstrijd, gaat mijn tv uit.

Je kan meer spreken van voetballiefhebbers dan van analisten. Het lijkt me ook meer dat ze hun persoonlijke voorkeur uitspreken dan dat ze kijken wat beter is voor een speler

Waarom zouden De Boer en Van der Vaart dat beter zien? Het niveau van analisten is om te huilen en dat is de laatste paar maanden pijnlijk duidelijk geworden. VD Beek zal een leuke breedtespeler zijn maar voor dat is hij veel te duur.

Voor 70 miljoen verwacht je directe prestaties. Zelfde gaat voor De Ligt, die kreeg in het begin ook veel terechte kritiek. Zelfde voor Griezman, die krijgt ook terecht kritiek. Bij een hoge transfersom hoort ook de druk van het er meteen moeten staan. En volgens mij speelde Barca zonder De Jong de beste wedstrijd van het seizoen tegen Villarreal. Met ofzonder De Jong maakt voor Barca niet veel uit.zeker niet qua veldspel.

Mag jij vinden. Ik vind wel degelijk dat het wat uitmaakt. Vooral sinds de Jong juist niet speelt zie je hoe statisch dat middenveld is met Vidal en Rakitic. Ik kan niet wachten om Busquets, Frenkie en Puig op 1 middenveld te zien. Je kan nu goedkoop scoren door die wedstrijd tegen Villarreal erbij te halen, maar al die wedstrijden ervoor dan? Met Frenkie heeft Barca echt duidelijk betere wedstrijden gespeeld dan na de gehele corona break. Was het goed genoeg? Soms wel, soms niet. Over het algemeen is dit het slechtste Barca van de afgelopen 15-20 jaar. Frenkie doet het voor een eerste jaar redelijk. Die prijskaart kan hij zelf niks aan doen. De hele wereldtop wilde hem, men is een beetje teleurgesteld volgens mij dat hij voor Barca heeft gekozen. Zit nog diep denk ik.

Maar wat heeft hij dan precies toegevoegd? Veel balletjes breed en terug over 5 meter en af en toe een stukje lopen met een bal maar hij heeft niet veel aan het spel toegevoegd. Barca speelde hun beste wedstrijd van het seizoem afgelopen weekend zonder Frenkie. Hij haalt teveel het tempo uit het spel door te veel onnodig te lopen met de bal en alles breed of terug te spelen

Zonder de Jong verspeelde Barca het kampioenschap. En die €70,- milj zijn voor zijn huidige en potentiële kwaliteiten. Bij bv Griezman is dat een heel ander verhaal.

@tiptopp en Frenkie had wel even een paar ballen in de goal gelegd die Barca 4 punten had opgeleverd? hoezo is het trouwens een ander verhaal bij Griezmann? je wordt bij een Europese topclub niet beoordeeld op je potentie want je moet er direct staan op dat niveau en in dat kader heeft Frenkie net zo weinig toegevoegd als Griezmann dit seizoen als we naar hun spel kijken. bij beiden komt dat waarschijnlijk ook omdat ze niet goed gebruikt worden maar we moeten niet net gaan doen of ze een goed hebben gespeeld dit seizoen

En met De Jong heeft Barca ook veel slecht(ere) wedstrijden gespeeld. Bijvoorbeeld, Osasuna uit (waar Osasuna ook nog eens meer kansen heeft gehad da Barca), Granada uit (waar die op de plaats van Busquet stond), Levante uit (waar die op de plaats van Busquets stond), Espanyol uit, Valencia uit om maar een paar voorbeelden te geven. En dan laat ik de Classico nog achterwege waar Valverde liet zien hoe je als 22-jarige een middenveld domineert. Punt blijft: Met of zonder De Jong maakt niet veel uit voor het Barca spel.de Jong doet niet meer of minder dan Arthur/rakitic of Vidal; allemaal balletjes breed en terug. Nooit eens een splijtende dieptepass of de spits inspelen of doorbewegen.. Is allemaal lood om oud ijzer, met misschien Vidal nog als de beste optie want die brengt fysieke kracht, vechtmentaliteit en scoort ook nog af en toe. Zelf support ik geen enkele club die tot de wereldtop behoort, dus er zit niets diep dat De Jong naar Barca is gegaan. Feit is dat voor een speler die 70 miljoen gekost heeft hij dit seizoen nog niets heeft laten zien dat die 70 miljoen rechtvaardigt. Puig, die gratis is, heeft nu al meer indruk gemaakt op mij. Die speelt tenminste met lef en beweging.

@tipptopp dit is echt een veels te rooskleurigbeeld wat jij nu schetst. Met de Jong verspeelde Barca ook punten bij Osasuna, Granada, Levante en Valencia. Ook in de Classico was De Jong erbij en verloren ze. Griezman heeft net zo'n triest seizoen. Maar met of zonder De Jong maakt niets uit bij Barca.

Barcelona volgers weten dat het met de Jong wel degelijk uitmaakt in vergelijk met Vidal en Rakitic. Dus je kan je praatjes bij je houden, wij weten wel beter. Griezmann heeft letterlijk afgelopen wedstrijd even iets laten zien, voor de rest het hele seizoen al 3x niks. Frenkie heeft ook genoeg goede wedstrijden gespeeld dus vergelijk die 2 maar niet met elkaar. Frenkie is nog niet de Frenkie van Ajax, maar heeft zeker meer laten zien dan Griezmann. Van Griezmann is het een grotere schande, gezien zijn staat van dienst waarmee hij is binnen gekomen bij de club. Facts mate, just facts.

Huilie huilie doen dat De Jong gewoon een matige voetballer is bij Barcelona dit jaar? Vidal en Rakitic hebben beide dit seizoen al meer betekent voor Barca dan De Jong door een paar belangrijke goals. En ik kijk genoeg wedstrijden van Barca om een oordeel te vellen. Of De Jong er nu instaat of Vidal of Rakitic of Sergi Roberto. Allemaal balletjes breed en terug. Griezman is ook dramatisch. Dat zeg ik ook. Ik zeg ook niet dat De Jong dramatiisch is. Alleen dat die voor 70 miljoen niet genoeg heeft laten zien.

@garrincha10 precies! tikkies breed en terug over 5 meter laten aankomen is alleen de besten gegeven. dat heeft superveel meerwaarde voor het team want het baltempo gaat natuurlijk enorm omhoog en de aanvallers kunnen ook heel veel profiteren met dat soort ballen. daar kan Griezmann nog een puntje aan zuigen aan die grote inbreng van Frenkie De Jong en bizar dat hij niet een van de tientallen creatieve diepteballen van Frenkie heeft weten af te ronden. Frenkie is nu al onmisbaar voor Barcelona

Ook noem je me nu in je reactie 'een lachertje' en zeg je dat ik maar beter atletiek kan gaan volgen. Dat heet op de man spelen en dat zie je vaker bij mensen die getriggered worden. Gewoon iets dat mij op viel. Ik heb waarschijnlijk meer kijk op het spelletje dan jij, maar goed dat wil niet zeggen dat we geen discussie kunnen hebben. Iedereen is overwegend positief en dat is gewoon de polonaise lopen. Want als je gewoon kritisch naar zijn spel kijkt zie je dat het allemaal tikkie breed tikkie terug voetbal is. En dat kan Rakitic of Vidal of zelfs Sergi Roberto (als die op het middenveld staat) ook. Daarvoor hoef je geen 70 miljoen af te tikken. Had je beter Alena en Puig een seizoen wat meer ervaring op kunnen laten doen. Rakitic 1 goal 3 assists dit seizoen in La Liga. De jong 2 goals en 2 assists in La Liga. Rakitic heeft wel 700 minuten minder op het veld gestaan dan De Jong plus ben je zijn ontzettend belangrijke goal tegen Bilbao vergeten? Dat zijn gewoon 3 onzettend belangrijke punten. Dus oke, misschien niet veel meer betekent, maar als je kijkt naar wat Rakitic gekost heeft en aan salaris kost in vergelijking met De Jong is het voor De Jong gewoon heel magertjes.

Toch loopt iedereen weg met Frenkie zowel de fans als zijn medespelers. Kijk jij maar naar stats net als de heer Krekel, ze zeggen iets maar niet alles. En zolang men dat niet begrijpt, wordt het moeilijk discussieren. Voetbal is veel meer dan alleen maar statistieken zoals doelpunten en assists.

Er kwamen artikelen uit als "Busquets heeft een probleem, genaamd Frenkie de Jong". Men sprak vol overtuiging dat FdJ Busquets wel makkelijk naar de bank zou spelen. Zelfde geldt voor De Ligt bij Juve. Maar niets is minder waar. Ik vond Arthur nog beter dan Frenkie de Jong zelfs. Begeijp me niet verkeerd, ik vind Frenkie een goeie speler, en kan op den duur Busquets zeker vervangen. Maar ik denk alleen dat hij nooit het niveau van Busquets gaat aantikken.

In 2021 zijn er nieuwe presidentsverkiezingen. De kans is heel groot dat het huidige bestuur (Bartomeu en co) dan niet herkozen worden. De hoop is gevestigd op Victor Font of Joan Laporta. Laporta heeft al een periode gehad, dus mijn voorkeur gaat uit naar Font. Hij heeft duidelijk aangegeven dat Xavi zijn voetballende project moet gaan leiden als hoofdtrainer en wil ook mensen als Puyol erbij betrekken. Daarnaast moet de focus weer op La Masiá gelegd worden en minder op het “verbrassen” van geld aan “galacticos”. Ter Stegen, Frenkie, Puig, Ansu Fati, Pedri, Semedo, Dembele en Trincao zullen denk ik de kern vormen voor het Barcelona van de volgende generatie. Vooral centraal achterin en in de spits zal er goed gekeken moeten worden naar vervanging op de lange termijn. Jongens als Fati, Trincao en Dembele hebben echt een gigantische potentie. Voor Dembele zal het wel zijn laatste kans zijn, indien hij blessurevrij blijft, wat meer discipline toont kan hij een belangrijke schakel worden. Talent zat.

Garri/ Kan je mij uitleggen hoe de presidentsverkiezingen bij barcelona gaan? Ik hoor zoveel verschillende dingen van vzers. Eerst hoorde ik dat Barto niet meer herkozen kan worden omdat hij al zolang gedraaid heeft. Nu hoor ik jou zeggen dat hij wel weer herkozen kan worden.

Hij kan ook niet herkozen worden zijn ambstermijn van 6 jaar is verstreken. Pas als er geen andere kandidaat zou zijn zou hij volgens mij kunnen blijven zitten (weet ik niet zeker). Ik doelde meer op het feit dat er dan weer een incapabel bestuur komt met eigen belangen. Maar dat weet je nooit. Vooraf heeft iedereen mooie praatjes om men te paaien. Of iemand een verborgen eigen agenda heeft, komt pas aan het licht zodra ze aan de macht zijn. Maar die schimmige Neymar en Paulinho deals van Bartomeu zeggen veel.

Zo klonk Infantino ook ooit als een goeie gast.

Ik weet niey of Xavi nu moet instappen. Met spelers als Pique, Messi, Busi, Alba spelen er nog te veel spelers waarmee hij heeft samengespeeld. Gaat hij cojones tonen om ze minder speeltijd te geven of verkopen? Barca heeft nu een coach nodig als Dhr. Van Gaal! Die heeft 2 gouden ballen. Hij zorgt voor visie, structuur, discipline en heerlijk aanvallend voetbal. Hij weet hoe hij met de jeugd moet omgaan. Ik zou er alles aan doen om LvG te halen. Geen Xavi en zeker geen Koeman.

Kril / Ja hele goede vraag, ik wist niet dat hij zoveel pakte bij barcelona, damn! Maar als je een paar jaar geen prijzen wint en de Spaanse pers kritiek komt op je af een paar jaar lang, dan ben je zo vertrokken hoor.

Wat is zijn favoriete rol dan?