Johan Derksen denkt aan stoppen: ‘Nog nooit zo’n k*tshow gemaakt’

Ja mee eens hoor. Maar ik vind Wilfred Genee altijd een enorm egocentrische en geniepige vent. Altijd vragen stellen die een reactie/grap uitlokken en vervolgens keihard erom lachen en in een volgende aflevering zeggen dat het totaal niet kan wat hij daar heeft gezegd. Een enorme hypocriet die altijd een wit voetje wil halen uit een situatie zoals deze, tijdens de uitzending ook steeds die verontwaardigde vragen stellen en zeggen dat het altijd op het randje is.dat maakt deze show ook zo succesvol omdat ze met iedereen ongeacht lengte, leeftijd, huidskleur etc in de maling nemen en grappen over ze maakt omdat Wilfred altijd het voorzetje geeft of gerichte vragen stelt over gekke gebeurtenissen van de afgelopen week.

Blijf het vrij frappant vinden dat Genee gisteren heeft geprobeerd om in ieder geval gewoon een keer common sense te gebruiken en daarom nu zwaar verketterd wordt, ja zelfs wordt vergeleken met een Nsb'er en nazistische praktijken. Wat is er precies mis mee eigenlijk, om genuanceerd te doen? Had hij mee moeten huilen met Gijp en Derksen? Hoezo?? Onzin. Hij heeft gisteren gepoogd om de discussie op zijn minst te pogen zuiver te houden. Daar is niets mis mee. Sterker, dat moet ook wel. De meningen staan dermate onwrikbaar en stevig tegenover elkaar dat je anders geen programma hebt. Althans, dan krijg je dus discussies zoals hier op VZ. Vaak zonder nuance en zonder empathie of een poging om in ieder geval te proberen om elkaars gevoel te begrijpen. Maar nee hoor, nu heeft opeens Genee het gedaan. En hoezo een Nsb'er dan, als hij dan, in de ogen van de engerds, 'opkomt voor de zwarten'? Als je dat werkelijk ziet in de context van de Nsb, dan zie je zwarten dus kennelijk als 'vijand'. Nou, dan hebben we dus pas echt een probleem. Want dan wil ik wel weten van die mensen waar hun angst dan vandaan komt precies. Krankzinnige vergelijking. Walgelijk ook.

Hij had niet mee hoeven te huilen maar als je een team bent mag ik hopen dat je elkaar helpt en steunt ipv de moraalridder uit te hangen

Niet mee eens. Genee is een andere mening toegedaan, dat bleek ook uit eerdere fragmenten die ze nota bene zelf lieten zien. Als je je dan in de steek gelaten voelt dan is dat best zielig.

Mee eens. Het tegengeluid was goed, zeker omdat deze oudere blanke mannen zelden in de spiegel kijken. En Genee moet zichzelf het diepste in de spiegel kijken.. Ik vind Dries misschien wel een van de meest negatieve, domme personen die ik ooit aan een tafel heb zien zitten. Dan had je zoveel opties en dan kom je aanzetten met meneer ‘Ik vind, maar onderbouw niks’. Nu mogen ze VI doorspoelen van mij, klaar mee.

@comokum, ik vind wel dat Genee hierin altijd een beetje twee gezichten toont, maar dat terzijde. Het gaat er niet om dat Genee gisteren een andere mening propageerde, maar meer dat hij Gijp afkapt als hij 'de verbinder' wil zijn, en de angel er een beetje uit wil halen met humor (wat Gijps rol is). En dat hij Kieft afkapt wanneer hij de nuchterheid brengt, en een zeer gelijkwaardig gesprek met Harlequin heeft. Om dan alles weer op de frontale aanval richting Derksen te sturen. Dat is wat Luudje10 zegt inderdaad veel te geforceerd bezig zijn. Ik vond dat ook zonde. Want je zag bij Harlequin bijvoorbeeld ook dat zij er zeer koud instapte, maar gaandeweg een beetje ontdooide. Omdat zij ook merkte dat Derksen, Kieft, en Gijp geen kwaaie jongens zijn. Maar dan moet je hen dus wel de kans geven om die kant ook te tonen.

Mee eens. Genee kan weleens een beetje zuigen, maar ik vind niet dat hij Derksen laat zeggen wat die eigenlijk niet wil. Ze hadden gewoon verkeerde gasten. Een advocate die zelf geen racisme heeft ervaren en een Boussatta die het over feiten heeft, maar zelf geen noemenswaardig feit aantoont, alleen maar emotie. De feiten dat Marokkanen relatief meer crimineel zijn wordt weggeschoven als niet relevant. Nou, er wonen ook tig Chinezen hier, die hoor je nooit en werken gewoon hard en is dus geen enkel probleem en integreren op die manier vanzelf. Misschien kun je eens verantwoording voor je "groep" nemen en dat eerst 's op orde krijgen alvorens naar anderen te wijzen. Als ik hier in de straat kijk bij die zogenaamde "kansloze" Marrokanen dan zie ik de ene dikke BMW na de andere gepimpte Mercedes voor de deur staan. En dan vinden ze 't raar als een 20 jarige Marokkaan wordt aangehouden omdat die in een Mercedes S-serie rond rijdt. Natuurlijk, generaliseren is niet netjes, maar "zij" doen anders exact hetzelfde. Niet elke NL-er is een racist. En de opmerking van Derksen was ook niet kwaad bedoelt. Hij neemt het in veel gevallen juist op tegen racisme, maar dat wordt wel erg makkelijk genegeerd en 1 uitspraak uitvergroot. Ik snap heel goed dat die pissed is. Derksen is Imho niet altijd fijngevoelig, maar verder wel 1 van de weinigen op TV die nog zegt waar 't op staat. Het geweten van NL, dus het is te hopen dat die blijft en we niet afhankelijk worden van die 101 niks zeggende andere talkshows. Al bleek deze afl. inderdaad de slechtste ooit te zijn.

Hahaha dat toont maar weer hoe diep je kop in het zand gestoken zit. Werk in Nederland al bijna 15 jaar met Chinezen en Vietnamezen, misschien niet op de voorgrond met de criminaliteit. Maar het zijn vaak genoeg Aziaten met een kweekerij, en de Marrokanen die erom heen hangen en het verkopen. Ik ga niet iedereen over een kant scheren, maar dat is hoe het vaak genoeg is. Al met al zijn er net zoveel Marrokanen slecht bezig als Aziaten. En je ziet ook genoeg goed opgeleiden Marrokanen in Nederland.

@yeissoonn: Kun je dat ook onderbouwen? Want volgens de cijfers (bijv Cbs) zie ik heel wat anders. Of is dit weer een voorbeeld van emotie en moet een anekdote het tegendeel bewijzen? Sterker nog ... je wilt op basis daarvan beweren dat mijn kop in 't zand gestoken zit? Je bewijst m'n punt. Het is allemaal emotie, er wordt over feiten gesproken, maar als je naar de cijfers kijkt dan zie ik toch wat anders. En voordat ik weer beschuldigd wordt dat ik de Marokkaan eruit pak ... dat geld ook voor de Pool, Somalier, Roemeen, Iraan, Bulgaar, Surinamer, Turk en Antilliaan. En (sommige) Chinezen mogen dan achter de georganiseerde misdaad zitten, die lopen geen steen en been te klagen of proberen onze cultuur te ondermijnen. En die zorgen er ook niet voor dat 2x per jaar m'n auto leeggehaald wordt. Zijn die Chinezen dan zo slim ... of ...

@yeien daarnaast zijn Aziaten ook ontzettend racistisch. Naar andere Aziaten en sowieso naar donkere mensen uit bv. Afrika. Enkel worden Aziaten nooit op hun gedrag aangepakt terwijl zij ontzettend (en serieus ontzettend) racistisch zijn.

Als donker persoon woon ik al 16 jaar in Azië en ja er word benoemt dat ik donker ben maar op een vriendelijke manier.het is ook hoe je er zelf mee omgaat.ik ben een vrolijk persoon en erg vriendelijk dus merk er weinig van. In Nederland worden buitenlandse mensen voor veel meer dingen uitgemaakt als wanneer ik in Azië ben.ik spreek vloeiend mandarijn en Thais en zit vaak in China thailand singapore en zuid Korea maar nergens merk ik het racisme zoerg als in westerse landen.Aziatische mensen worden er niet op aangesproken omdat ze ook veel beter geïntegreerd zijn en minder overlast veroorzaken.

Als je jezelf geen houding meer weet te geven, schakel je al snel door naar humor. Van Der Gijp was zichtbaar aangedaan door dit alles en toen ze 'm een aantal keren onderbraken terwijl de anderen het hele programma al aan het woord waren, dacht ik een soort van berusting bij Van Der Gijp te zien. Zo van: "oke, l*l maar raak. Ik ben klaar met dit alles. Hier wil ik niets meer mee te maken hebben". Ik denk niet dat de heren nog door een deur kunnen na gisteren.

Ik denk dat de relatie tussen deze heren wel enorm bekoeld is. Van Der Gijp was gisteren ook zichtbaar aangedaan en ging steeds meer achterover zitten. Die leek er echt helemaal klaar mee. Bovendien kan ik me niet voorstellen dat een persoon zich zo voor de bus laat gooien door een gluiperd als Genee. Ik denk persoonlijk dat Van Der Gijp en Derksen allebei met het programma stoppen. Derksen heeft de leeftijd sowieso al en heeft genoeg zaken buiten VI, terwijl Van Der Gijp in principe overal aan zou kunnen schuiven (als dat contractueel mogelijk is).

Ik denk dat je gelijk gaat krijgen Sirius. Derksen zegt nu wel dat hij gaat nadenken, maar heeft zijn besluite al genomen denk ik. Die gaat stoppen. En Gijp zegt er nu nog niks over, maar zal volgende week tijdens de laatste uitzending aankondigen dat hij er mee ophoudt. Tenzij hij denkt dat er nog wat te redden is als Kieft de vaste vervanger van Derksen wordt Maar als ik hem was zou ik de stekker eruit trekken.

Ik denk dat Van Der Gijp ook wel weet dat hij er in geval van ophef alleen voorstaat. Ik snap niet dat je een collega waarmee je zolang werkt zo'n mes in de rug steekt, terwijl Genee in de hele discussie totaal niet relevant is. Richt je dan gewoon op de materie van het beroep 'presentator'. De kritiek op Genee is momenteel ook niet mals. Dat kun je dan ook aan zien komen.

@comokum. Die andere mening had ie dan ook wel vorige week kunnen bespreken hè. Ipv de voorzet geven, cynisch “nou nou nou “ meelachen, doorgaan met de orde van de dag en nu opeens de moraalridder uithangen. Valt me trouwens op wat voor aparte reacties jij allemaal post. Ik heb je op nog geen zinnig woord kunnen betrappen.

@co. Grappig dat je het nu een mening noemt. Johan geeft een mening en discrimineert. Genee heeft alleen een mening. Genee discrimineert net zo hard, maar daar hoor je niemand over om dat het niet speelt. Het is dan grappig. (even voor jou discrimineren=verschil maken voor mij). Zo kan je dus door blijven gaan, het is maar net zoals jij het ziet.

Ruud_AZ je kan niet zomaar je eigen invulling geven aan het woord discriminatie, zo werkt de Nederlandse taal niet. Johan heeft gewoon een smakeloze grap gemaakt, een van de zovele. Al jaren roepen ze dat er niemand bij hun aan tafel wilt komen omdat ze iedereen afbranden (jij zal dat waarschijnlijk een ‘mening’ hebben vinden) nu maakt Johan heel bewust of onbewust (dat maakt t Miss nog kwalijker) een smakeloze discriminerende grap, in een tijd dat juist discriminatie wordt besproken. Een dommer moment kon hij niet uitkiezen om de grap te maken. In elke wedstrijd wordt er voor de wedstrijd geknield tegen racisme, wat doet Johan een smakeloze grap maken over iemands huidskleur in combinatie met een racistische karikatuur (als je gaat zeggen dat zwarte piet geen racistische karikatuur is kan je beter gwn stoppen met een mening hebben) hoe dom ben je dan? Deze mannen roepen al jaren alles zonder filter om grappig te zijn, dat mensen dat een ‘echte mening’ vinden verbaast mij nog steeds. Kijk met veel plezier naar ze, maar ik zie ook dat ze vaak dingen zeggen die heel kwetsend en verkeerd zijn. Zal vast iets met fatsoen te maken hebben dat andere dat niet zien. Ik denk dat we voornamelijk laag geletterde tokkies naar dat programma kijken dat ze zo lang op de buis hun ongefundeerde mening hebben kunnen geven

PedroVasquez je geeft hier zelf even een klassiek voorbeeld van het spreekwoord: de pot verwijt de ketel. Eerst geef je aan dat iemand zelf niet zomaar de Nederlandse taal kan invullen. Maar vervolgens schrijf je een heel betoog met allerlei aannames en vooroordelen. Door te zeggen dat iemand beter geen mening kan hebben als hij niet dezelfde mening deelt als de jouwe. (Zelf vind ik het overigens ook veel beter om piet gewoon roetvegen of andere kleuren te geven). En vervolgens heb je het over de mannen van VI die dingen roepen die kwetsend of verkeerd zijn en drie regels later doe je zelf precies het zelfde door te insinueren dat het grootste deel van de kijkers laag geletterde tokkies zijn. Kom op man doe even wat beter je best hier op Voetbalzone en geef dan ook zelf het goede voorbeeld! Nu haal je je eigen standpunten zelf weer even hard onderuit, das helemaal nergens voor nodig

@de.theking, dus als hij niet meteen z'n mening klaar heeft op het moment dat de grap gemaakt wordt mag hij zijn mening later niet mee geven? Jij hebt altijd je mening klaar en doet er nooit even over om die te vormen? Ben wel benieuwd wat je apart vindt aan mijn reacties en waarom er geen zinnig woord tussen zit. Brand los!

Speciaal voor Pedro, Discriminatie. Discriminatie •het maken van onderscheid. •het beledigen van een persoon op grond van het uiterlijk wat aangeboren is. Hierbij kunnen we denken aan een andere huidskleur of ras. ( ...iemand niet dezelfde rechten geven omdat hij een bepaalde eigenschap heeft vb: in deze baan worden vrouwen gediscrimineerd ten opzichte van mannen Synoniem: achterstellen...1) Achterstellen 2) Onderscheid maken 3) Onderscheidenniet gelijk behandelen Jaar van herkomst: 1955 (aanv WNT )staatsrecht: situatie waarbij personen wegens hun geslacht, ras, huidskleur, afkomst of etnische afstamming, gezondheidstoestand, Ik geef dus niet me eigen invulling eraan, het is gewoon de betekenis van discrimineren. Je kan het alleen wat ruimer zien.

@ruud_az, 'genee discrimineert net zo hard', hoe dan? 'even voor jou discrimineren=verschil maken voor mij', dat is geen tegenstelling, dat is de definitie van discrimineren zoals je zelf hierboven aangeeft als reactie op Pedro.

@co, kom op. Genee doe wekelijks niet anders. Hij is continu aan het stoken, andere voor het karretje spanen. Dat is ook de show die de mannen opvoeren, en dat maakt het ook leuk. En gaan ook continu over een bepaalde lijn over. Maar dat kan voor een ieder confronterend werken. En ja ze zijn af en toe de pineut, maar hoe Johan nu aan de schandpaal wordt gehesen gaat mij te ver. En ja het was niet goed, maar kom op. Net alsof men zelf niet een keer wat heeft gezegd. Wat dat betreft is de sociale media echt een doodvonnis. De vrouw die aanwezig waslegde het goed bloot "harlequins optreden legde de kern van de zaak bloot: het onvermogen om de pijn van de ander te erkennen. Dat fenomeen strekt zich uit tot ver buiten het racismedebat. We eisen empathie van anderen wanneer we zelf geen empathie kunnen opbrengen." Ik trek het alleen verder dan Blm, ik betrek het op iedereen. Zoals het hoort.

@ruud_az, ik vroeg waar je op baseert dat Genee net zo hard discrimineert. Dat is nogal een aantijging, dan kan je niet aan komen zetten met dat hij stookt want dat is toch echt heel iets anders en meteen ook de reden waarom mensen wel over Derksen vallen en niet over Genee. En het is goed dat je Harlequins woorden op iedereen betrekt maar dat neemt niet weg dat je individuele gevallen moet aankaarten als mensen daar last van ondervinden.

@co, Ik ga ook geen voorbeelden zoeken, kan me tijd beter verdelen. Maar wat voor jou niet hard is kan voor een ander wel hard aankomen. Het probleem is dat iedereen uiteindelijk discrimineert. (jij net zoals ik) Het is alleen de vraag hoe komt dat over op een ander. P.s. Verder ben ik wel helemaal klaar met deze hele discussie. Lees alles door en je ziet men komt er toch nooit uit. Hopelijk blijft het rustig bij me club, en gaan we volgend seizoen vol op de titel storten. Moge we dan weer discussie voeren op voetbal gebied

Omdat mensen niet echt naar elkaar luisteren, alleen maar bezig met punten maken. In heel erg veel discussies zijn er waarheden van beide kanten. Derksen is een oude zeiksnor en zatfout, hij snapt niet dat zijn grapje racistisch is en mensen enorm kwetst. Daarentegen is het ook zo dat het zijn goedrecht is, en dat iedereen moet kappen met zeiken over wat een ander zegt. In besloten kringen zeggen mensen veel ergere dingen, maken veel ergere grappen en zijn ook niet perse racisten. Hoeveel nederlanders er wel niet van binnen een buitenlander niet zo snel vertrouwen, gebasseerd op ervaringen. Het leeft, of het eerlijk is of terecht dat zeg ik absoluut niet. Maar het gebeurd overal ter wereld.

Dus omdat ik zwarte piet niet rascistische vind mag ik niets zeggen en geen mening geven gaat degoede kant op hier man man. Volgens mij is dat juist het probleem in de zwarte piet discussie. Hun vinden dit dus dat is zo en hun vinden dit dat is ook zo

Boussatta kunnen we niet meer serieus nemen. Dan gaat ie begonnen over dat Kluivert en Reiziger minder verdienden bij Ajax dan de Boer. Ja uh, Kluivert was 18 en kwam net uit de jeugd en de boer was 27 en speelde al 10 jaar in het eerste. Rara wie verdient meer? Dat had niks met racisme te maken maar die Boussatta probeert dat wel zo te framen voor mensen die minder kennis van voetbal hebben. Echt verderfelijk vond ik dat

Maar Bousatta gaf voorbeelden zonder enkel bewijs. En dat is ook wel erg stuitend. Nu zat hij een Scheringa en directie van Ajax toen zwart te maken met een eigen gedachtegang en wat hij eruit opmaakt. Als je zulke uitingen maakt moet je wel bewijs hebben nu beschadig je mensen terwijl het misschien niet eens zo is. Boussata was gewoon niet de juiste man daar want die had alleen maar wat reacties op internet gelezen en die allemaal gebruikt maar dat sloeg allemaal nergens op. Dat Johan er klaar mee is kan ik begrijpen zoveel ophef om weinig en de mensen die zoveel commotie veroorzaken doen misschien wel ergere dingen en daar valt niemand over. Zoals zoveel mensen al roepen mensen moeten eens wat meer van elkaar kunnen hebben en niet om elke scheet al meteen in de slachtoffer rol kruipen.

Hij zat er enkel met de intentie om Johan belachelijk te maken, wat duidelijk mislukt is. Voorbeelden uit het verre verleden er bij halen terwijl momenteel Ziyech de best betaalde voetballer in Nederland is. Daarnaast kregen de gekleurde spelers bij Ajax vroeger minder betaald omdat ze simpelweg jonger waren.
Ook zijn verhaal wat hij bij AZ heeft mee gemaakt blijkt overdreven te zijn.

Marokkaanse voetballers kiezen met name voor Marokko, omdat hun familie dit wil zoniet opdringt. Ze voelen druk vanuit hun familie en dan is er eigenlijk geen keuze. In mijn ogen is dit een van de meest vrije landen ter wereld en krijgt iedereen mogelijkheden er iets van te maken. Gratis scholing, vervolgopleidingen, sociale voorzieningen en vele hulpinstanties. Als je iets wil dan kan het! Het is ook je eigen instelling. Ik denk dat het ook een deel integratie en inburgeren is in het geval van de Marokkaanse medemens. Ik zie op mijn werk dat Turkse collega’s doorgaans veel makkelijker omgaan met de Nederlandse collega’s. Veel minder een zij tegen wij gevoel. Misschien moet de Marokkaanse gemeenschap eens bij zichzelf te rade gaan en kijken waarom bijvoorbeeld de Turkse mensen veel beter geïntegreerd zijn.

@zeuxis Vertel dan ook gewoon een keer het hele verhaal. Ik ben door mijn slechte gedrag ooit op een Vmbo school belandt waar ik als blanke in de minderheid was. Wij werden daar keihard gediscrimineerd door onder andere de Marokkaanse jongeren. Kaaskoop, gierige Hollander werd er gezegd, ik zag mede leerlingen geslagen worden voor niks etc. "wij zijn buitenlanders" zeiden ze dan, alsof je meer was omdat je buitenlander was. Er heerste een afzet cultuur richting Nederland. Deed jij je best op school was je verkaast, deze jongens hielden elkaar allemaal klein. Deze jongens zetten elkaar en zichzelf al op 2-0 achterstand in de maatschappij door de taal niet machtig te zijn en omdat ze moeite hebben om zichzelf houding te geven in de maatschappij. Ik mis gewoon het stukje zelfreflectie van dit soort mensen. Wil je echt vooruit moet je ook accepteren dat je gewoon Nederlander bent en niet Marokkaan in Nederland. Respect komt van 2 kanten, laat dat heel duidelijk zijn.

Jij schetst nu het meest zwarte scenario. Dus dat deze gasten door discriminatie of racisme kiezen voor een ander land dan Nederland. Dat is natuurlijk in de meeste situaties niet het geval. Ik ontken overigens niet dat bepaalde dingen niet gebeuren die jij beschrijft. Maar zo'n Mazraoui is geboren en getogen in Nederland maar kiest voor Marokko. Dat heeft natuurlijk niets te maken met discriminatie of racisme. Als je bijvoorbeeld kijkt hoe hij praat, hoor je een Arabische ondertoon (om het netjes te omschrijven) in zijn Nederlands. Deze jongen praat thuis Arabisch, heeft Marrokaanse vrienden etc. Kortom; deze jongen is gewoon niet goed geïntegreerd terwijl hij notabene hier is geboren! Hij distantieert zichzelf van Nederland. Dat vind ik heel kwalijk. Je wil toch onderdeel uitmaken van de gemeenschap waar je woont? En als dat niet zo is, (en god wat klinkt dit weer negatief) zoek je je heil toch ergens anders? Maar blijkbaar is Nederland toch ergens goed voor. Ik ben het daarom ook met Derksen eens. Je bent onderdeel van het land waar je bent geboren maar je kiest dan voor een land waar je eigenlijk vrij weinig mee te maken hebt. Dat vind ik inderdaad gek.

@amazingninja Waarom zou hij dat niet mogen zeggen? Hij vertelt gewoon iets over zijn eigen ervaringen op de middelbare school...

@zeuxis, grotendeels met je eens wat je zegt. Dat die ongelijkheid er is zie ik helaas ook dagelijks in het nieuws voorbij komen en vind ik schrijnend om te zien. Waar ik het totaal niet mee eens ben is wat je zegt over een lager schooladvies krijgen dan klasgenoten (en dat in 1 zin noemen met die andere punten duid erop dat je dit ook onder discriminatie/racisme schaart), maar daar zit imo wel een gedeelte van het probleem. Ik zit zelf in het onderwijs en 1 van de redenen dat ik het onderwijs in ben gegaan is omdat ik iedereen gelijke kansen wil geven. Ik heb veel gesprekken met ouders. Wat mij opvalt is dat er veel (niet alle, er zijn in Nederland ook veel uitzonderingen) ouders die oorsprokelijk uit het buienland komen niet of gebrekkig Nederlands spreken terwijl ze al (tientallen) jaren in Nederland wonen. Als die ouders al Nederlands spreken, spreken ze dat in een heel aantal gevallen dan thuis met hun kinderen weer niet. Dan vind ik het ook niet vreemd dat het voor die kinderen op school lastig wordt, aangezien je Nederlands niet alleen bij het vak Nederlands tegen komt. Als we dat verder gaan trekken, zorgt dit niet alleen voor lagere adviezen, maar ook voor minder kansen op een (goede) hogere vervolgopleiding en later een hogere functie binnen een organisatie (hier heb je vaak een hogere opleiding voor nodig). Gelijkheid in dit land is een eis in een democratie en je noemt veel punten op die schrijnend zijn waar anderen (volgens jouw voorbeelden politie, rechters, directeuren die mensen aannemen etc) een andere mindset in moeten nemen om voor gelijke kansen te zorgen. Dan is de keerzijde wel dat iedereen ook in de opvoeding, normen en waarden etc. dezelfde basis meekrijgt om in Nederland succesvol te zijn. Dan helpt tweetalig (of andertalig) opvoeden niet mee in de kansen die je later krijgt.

@janmulder.12 hmm ik denk niet per se dat dat gelijk betekent dat je niet goed geã¯ntegreerd bent. Waarom denk je dat hij zichzelf van Nederland distanieert? Ik denk dat dat echt onzin is. Hoe hij praat heeft alles te maken met zijn omgeving waarin hij is opgegroeid. Dat 'straattaal' accent is daar een gevolg van en betekent niet gelijk dat ie niet goed geã¯ntegreerd is. Volgens die redenatie zou iemand uit Brabant die in Amsterdam gaat wonen dan ook niet meer met een zachte 'g' moeten praten, want anders is diegene niet goed geã¯ntegreerd in Amsterdam. Klinkklare onzin natuurlijk. Los daarvan denk ik dat wij echt moeten ophouden met mensen bekritiseren wat betreft de keuze voor het land waar ze voor uit willen komen. Die mensen hebben gewoon een tweeledige indentiteit, waarbij ze niet of het éã©n of het ander zijn, maar gewoon een combinatie van beide. Daarbij spelen details een grote rol in de totstandkoming van de keuze. Het is gewoon een persoonlijke keuze, die de een op basis van gevoel neemt, de ander op basis van het sportieve vooruitzichten etc. Het is gewoon zinloos om iemand daarop aan te spreken en de conclusie eruit te trekken dat diegene zich wil distanieren van Nederland.

''je wil toch onderdeel uitmaken van de gemeenschap waar je woont? En als dat niet zo is, (en god wat klinkt dit weer negatief) zoek je je heil toch ergens anders? Maar blijkbaar is Nederland toch ergens goed voor.'' Jaren geleden was al voorspeld dat steden belangrijker zouden worden dan landen. Ik als allochtoon heb niet zoveel met Nederland maar ik hou wel echt van mijn stad. Daar voel ik wel echte liefde voor en ik voel de verbondenheid met Amsterdam. Ik ben hier gelukkig. Veel allochtonen die niet zoveel met Nederland hebben houden wel van hun stad. Ik vind landen sws niet aantrekkelijk, Engeland is ook shit in mijn ogen maar zou me zeker wel happy kunnen voelen in Londen.

Wat ik jammer vind is dat ik vaak lees wat er gebeurt vanuit 1 perspectief, namelijk dat mensen met een kleurtje gediscrimineerd worden etc. Net alsof blanken nooit uitgescholden of wat dan ook worden. Het is allebei erg, klaar. Overigens, Dries kan ik echt niet serieus nemen.

Jeffrey, misschien moet jij eens net doen alsof de 'marokkaanse gemeenschap' niet één grote homogene groep mensen is die allemaal hetzelfde denken en doen en ze dus niet allemaal op één hoop gooien. Jij wilt toch ook niet dat buitenlanders jou een kinderpornomaker, xtc pillen draaier of weet ik wat voor stigma noemen? En dat doe je wel door te suggereren dat Marokkaanse voetballers voor Marokko kiezen, omdat de familie dat opdringt. Maar verklaar dan eens Bousatta, Afellay, Boulahrouz, Bakkal en Ihatteren?? Die kozen voor Nederland. Niet generaliseren helpt uitstekend om te beginnen!

Lekker eerlijk. Leuk.

Noemde hij Akwasi nou wel of niet een zwarte piet? In plaats van ja te zeggen tegen Genee, ging hij persoonlijk op hem af. Het was een racistisch grapje en het was zeker niet de eerste die te ver ging van landsheld Derksen.

Dries was niet de enige gast aan tafel he. Natascha heeft hem wel degelijk met de neus op de feiten gedrukt waardoor hij soms niet meer wist wat tie moest zeggen.

Derksen stond zwaar in de hoek. Zelfs een type Dries heeft hem gisteren op zijn plek gezet.

Reageer inhoudelijk Jeo. Welke feiten benoemde Dries. Kom maar op.

Mensen die zeggen dat Johan gister met de neus op de feiten is gedrukt hebben gister een andere show gezien. Johan hield zich meer dan prima staande bij beide gasten.

Sorry maar ik vind het heel erg makkelijk om dat zeggen, ja het was een grapje, ja ik haalde twee spreekwoorden door elkaar. Ja, Genee lokt ons om de meest vreselijke dingen te zeggen. Het komt gewoon herhaaldelijk voor en er is nooit iemand die er wat van zegt. Beetje hetzelfde verhaal als Giel Beelen op de radio. En tuurlijk gaat het tot een bepaalde hoogte te ver en wordt nu alles aangegrepen betreft rasisme maar sommige dingen zijn gewoon niet oke en begrijp niet dat mensen hier op de site volledig achter Johan staan terwijl hij inhoudelijk ook niet heel sterk was gister.

Totaal niet. Vaag gebrabbel van die vrouw. Sprong van de hak op de tak. Geen idee wat ze nou wilde zeggen. Volgens mij was de strekking iets van dat je empathie moet tonen. Johan heeft vervolgens duidelijk het verschil tussen het maken van een (slechte) grap en het uitdragen van een mening aangekaart. Het wordt allemaal veel groter gemaakt dan het is.

Dries compenseerde zijn gebrek aan inhoudelijke argumenten door te schreeuwen en mensen niet uit te laten praten. Dat hij begon over een uitspraak van Derksen van 6 jaar geleden was ook niet sterk en daarin kwam Johan ook met feiten in plaats van vooroordelen. We mogen in Nederland blij zijn dat er iemand als Derksen is die volledig onafhankelijk is en zonder enig belang zijn mening op tv geeft, want verder zijn die er nauwelijks.

JeoNowit. Toch mooi dat jij bepaald dat hij een racistisch grapje maakte. Volgens mij heeft die toch uitlegd dat hij dezelfde grap had gemaakt, mocht Akwasi blank zijn geweest? Dus jij maakt het grapje nu racistisch, dus of te wel, wie is hier nou precies de racist? Of ben jij zo'n type die selectief kijkt en dan even zijn oren sluit?

Nederlanders zijn kaaskoppen. Ken je die al? Is al heel oud.
Doe wat aan je houding en doe tenminste een poging iets positiefs uit het leven te halen.

Akwasi mag, als jij een Zwarte Piet tegen komt, die wel tegen z'n kop schoppen? Het excuus waarmee hij zich daaruit kletste ging helemaal nergens over.

Kaaskoppen mag wel?
Laten we eindelijk eens ophouden met dat zwart--wit gedoe en het over mensen gaan hebben.

Sorry maar die mensen zijn toch oud en wijs genoeg om zich niet te laten leiden door Genee? Lekker makkelijk weer om zelf niet die verantwoording te pakken en het af te schuiven.

Heeft niks met afschuiven te maken, Als hij de verantwoording niet wou nemen zou hij niet aan die tafel zitten denk ik. Vind het gewoon waardeloos dat Genee zichzelf zat te redden aan tafel terwijl hij normaal altijd de 'voorzetjes' geeft. Ik vind dat niet netjes naar je collega's toe

Hij wordt betaald om daar te zitten en heeft vervolgens totaal geen verantwoording genomen voor zijn uitspraken want het was maar een grapje en nee haalde toevallig Pauw en aapje door elkaar heen. Om nu de schuld hij Genee te leggen. Als ik jou kwets en je zegt tegen mij het doet pijn zeg ik, was een grapje en bied ik me excuses aan dan pak ik m’n verantwoordelijkheid. Maar nee hoor dat doet hij niet, is net een van mijn kinderen.

Ben het met je eens dat hij zijn excuses kan en moet aanbieden als hij mensen kwetst. Maar de beste man toonde oprecht interesse in de dame die daar zat. Ik ben zelf ook donker en kan het al waarderen dat hij überhaupt dat gesprek aangaat met haar op normaal niveau. (dat is namelijk voor veel mensen een moeilijke stap) Ik snap best dat Johan na een tijdje ook gefrustreerd raakt door Dries en Genee als je zo aan tafel moet.

Wat doen KOZP en Black Lives Matter dan?
Kunnen wij iets doen aan wat honderden jaren geleden is gebeurd?
Hooguit kunnen we met z'n allen proberen de week een stukje beter te maken.
Al dat gegriep helpt daar niet echt aan mee.

Hoge bomen vangen nou eenmaal veel wind. Ga zelf eens wekelijks live op tv. Wedden dat er kritiek komt?

@Samcro Heb alleen nergens gezegd dat ik die foto van Memphis “geweldig en terecht vind” en dat vind ik ook niet... Dus onder welke categorie val ik nu? En een poster van Babel heb ik helaas niet, maar wel van de Nike atleten van 15 jaar terug

Slavernij id slavernij toch?
Volgens mij zaten ook de voorouders van Akwasi in de slavernij.
Moeten we hem dat nu gaan verwijten? Alsjeblief zeg. Dat is geschiedenis. Verbeter de wereld begin bij jezelf.
De negativiteit alom loopt de spuigaten uit.

Het optreden van Dries verbloemd ook het optreden van Natasha want dat was ook niet best

Idd wel goed dat ze het gesprek aan gaat. Kun je van heel veel mensen al niet zeggen. Los daarvan vond ik het echt een van de meest beschamende optredens op tv, ooit.

waarschijnlijk zat je op je telefoon. als je dan op verzenden drukt blijft hij vaak hangen. dan ga je er vaker op drukken en dan post hij dus voor elke keer als je er op drukthet beste kun je een keer op reageer drukken. mocht hij hem dan niet plaatsen je reactie kopieren en de pagina verversen. dan staat je reactie er meestal al

Waarom zou hij geen excuses aanbieden? Als ik jou kwets en je geeft dat aan bij mij dan bied ik gewoon m’n excuses aan toch? Is toch normaal of niet? En daarnaast heb je het over cabaretiers, dit geld toch net zo goed voor de “witter” cabaretiers of niet? Youp, Theo, Hans, Guido. Maken ook grappen en die worden toch ook geaccepteerd omdat je dat daar verwacht maar de laatste keer dat ik checkt was Derksen geen cabaretier.

Dus omdat je de grap verwacht mag je het wel zeggen en als het uit de lucht komt vallen is opeens de wereld te klein. Nu volg ik het niet meer.

@4everAjax
Wat een vreemde vergelijking. Derksen geeft zelfs toe dat hij Akwasi wilde raken. Hij heeft gisteren heel erg duidelijk gemaakt wat de 'intentie' was van zijn grap. Hij wilde een sneer uitdelen zoals hij zei. Dat zegt voldoende.

@fcvoetbal23: Inderdaad, dat geldt voor alle cabaretiers en grappenmakers in Nederland. VI valt wel degelijk onder satire. Je hoeft niet in naam cabaretier zijn om grappen te mogen maken.

Als je wit bent dan kan jij niet voelen wat een ander meemaakt of voelt.wil je kwetsen doe dat tegen je familie en vrienden,ze moeten het op tv verbieden.

Punt is wel dat als je het op TV doet voor een miljoen mensen, je deze miljoen mensen min of meer vertelt dat je het er mee eens bent en dit soort grappen dus ook binnenskamers blijven bestaan. Satire is een heel belangrijke vorm van humor en haalt de scherpe kanten af van bepaalde onderwerpen, maar op dit moment is daar echt even geen ruimte voor en dat moet je als media personage toch wel weten. Overigens vind ik TV programma's waar constant gepraat en geroddeld wordt over anderen allemaal hele slechte voorbeelden, mooi moment om alle boulevard journalistiek door elkaar te schudden.

@ pietje k, en als je zwart ben dan kun je ook niet voelen wat een ander meemaakt of voelt, iets wat gisteren nog zelf in de uitzending werd benoemd. of denk je echt dat er witte mensen zijn die het prettig vinden om tegenwoordig direct voor racist uitgemaakt te worden.en een grap over een persoon is per definitie kwetsend voor een persoon die zichzelf geassocieerd met diegene die in de grap benoemd wordt. en als het op tv verboden moet worden dan kunnen we vanaf nu alle vorm van cabaret afschaffen.

Heeft te maken met hoeveel punten je hebt. Dus als je lang genoeg en vaak genoeg reageert zonder dat er reacties van jou worden verwijderd door de mods en zonder dat je een ban krijgt, dan raakt dat groene balkje onder je profielfoto vanzelf vol en dan zit je op niveau 3.

Als jij gewoon normaal reageert dan zit je zo boven dat level. Anders word het een groot gekkenhuis hier op het forum met de meest vreselijke reacties.

@joe rogan. Ik heb geen enkele uitspraak gedaan over de akwasie-uitspraak van Derksen. Dus u kunt helemaal niet weten hoe ik daarover denk. Vervolgens schuift u mij in de schoenen dat ik het een 'racistische' uitspraak vindt en dat ik daar heilig van overtuigd ben. Ik doe het fout en u doet het kennelijk goed, terwijl u letterlijk mijn mening verzint..... Ongelooflijk! Ik zeg gewoon dat Derksen helemaal niet wil opstappen. Hij zegt dit enkel omdat gisteren duidelijk werd dat hij tegen racisme aanschuurt met zijn herhaaldelijke aanduidingen van donkere spelers met hun huidskleur. Dat is een feit. Hij zegt al jaren constant: die zwarte speler, en nooit: die witte speler. Derksen doet dat zelf. Niemand verplicht hem daartoe. Zoiets doe je niet. Maar hij doet het wel. Dan schuur je op z'n minst tegen racisme aan. Dat werd gisteren pijnlijk duidelijk. En vandaag probeert hij dat recht te zetten en de aandacht af te leiden daarvan door te zeggen: ik overweeg om te stoppen. Zodat het grote publiek gaat zeggen: omdat Derksen niet meer een grapje kan maken, wil hij stoppen. Als hij wil stoppen moet hij stoppen, want daar gaat het niet om. Het gaat om wat hij jarenlang zegt. Niet hetgeen hij over Akwasi heeft gezegd. Dringt het nu door tot je. Overigens heeft Genee 1 van zijn beste avonden gisteren gehad omdat hij onpartijdig was en als verbinding tussen de 2 meningen fungeerde. Uitstekend. Hij hoeft toch niet per se zijn 2 collega's te steunen om het steunen. Die 2 hebben foute dingen gedaan en Genee wees ze daar direct op. Het is beschamend hoe Derksen daarop reageerde met: ben je nu de advocaat van de duivel? Genee hoort niet per se die 2 te steunen, maar hetgeen wat goed is. Wat mij zorgen baart is dat iemand met gezond verstand als u daar kennelijk anders over denkt.

Met de uitspraak dat 'derksen tegen racisme aanschuurt' leg je wel degelijk een link met racisme, de veronderstelling van Joe Rogan is dan ook niet zo vreemd. Wel weerlegbaar, als we naar de strikte letter der woord gaan kijken. Waar ik me vooral over verbaas is jouw verontwaardiging dat Derksen 'zwarte speler' zegt. Daar lijkt me namelijk niks mis mee. Zwart is op geen enkele manier een belediging, net zo min als wit dat is. Tevens legt de BLM beweging graag de nadruk op de huidskleur van haar aanhangers én haar tegenstanders (voor zover je ze zo kan noemen). Als Derksen zegt 'die speler met dat rode haar' of 'die kleine middenvelder' is er toch ook niks aan de hand? Overigens gaat het niet zozeer om het feit dat Genee wellicht een andere mening als Derksen is toegedaan. Het steekt Derksen vooral dat Genee hem sinds jaar en dag uit de tent lokt en nu opeens frontaal de aanval op hem opent. Dat is op zijn minst opmerkelijk te noemen. Mocht Genee de mening zijn toegedaan dat Derksen écht te ver is gegaan, dan is dat natuurlijk zijn goed recht. Het komt op mij alleen wel over, en ik denk op Derksen ook, dar Genee vooral bezig was zijn eigen hachje te redden. Hoe ironische ook, Genee heeft Derksen harder nodig dan andersom. Valt Derksen weg uit het programma, kan het wel eens einde oefening betekenen. En om nou te zeggen dat de andere tv avonturen van Genee een onverdeeld succes waren....

Idd je kan en mag eigenlijk niks meer zeggen tegenwoordig want alles kan tegen je gebruikt worden. Ook Kieft die heel aarzelend zei dat die advocate een blanke man had. Je zag hem echt denken van hoe moet ik dit zeggen en kwam toen heel onzeker maar met 'blanke man'. Komopzeg mensen bewust zonder enige rede belachelijk maken, uitschelden of bepaalde handelingen (zoals wit wel toestaan en zwart/bruin niet of zwart en bruin minder betalen dan wit) alleen maar op basis van huidskleur is racisme. Maar (verkeerde) grappen en onbedoelde racisme (bijv. Verkeerde woordkeuze) is geen racisme! Dat onderscheid moeten we leren maken, want tegenwoordig is als je iets zegt over een zwart,bruin, Turks/Marrokkaans mensen en dan hoeft het helemaal niet te gaan over het ras zelf (bijv. Ziyech zijn houding in het begin werd bekritiseerd en niet zijn ras) wordt meteen gezien als racisme, terwijl dit niks met racisme te maken heeft.

Ik ben het niet met je eens over dat pestkop moment. Hij kan het makkelijk incasseren maar op een gegeven moment is het ook genoeg. Het leek wel of hij bij de rechtbank zat. Waar gaat het allemaal over. er zijn ergere dingen dan een fout grapje van derksen.

Ik ben het met je eens dat de stortvloed aan berichten hierover buitenproportioneel is en dat het wellicht wat wordt opgeblazen. Andere kant is dat Derksen constant mensen loopt te beledigen en belachelijk te maken (en daarmee in sommige gevallen bijna voetbalcarrieres heeft kapot gemaakt). En dat mag hij doen en ik snap het ook ergens wel want het heeft hem en zijn tv-programma veel succes opgeleverd. Maar dan moet je ook op de blaren zitten als het een keer in je gezicht opblaast. Ik heb het gevoel dat hij voor het eerst echt in een hoek zit waaruit hij zich niet makkelijk kan lullen en grappen en dat hij dat niet prettig vindt. Wat betreft het racisme aspect. Of hij weet niet hoe gevoelig het ligt. In dat geval leeft hij volgens mij in een enorme bubbel. Of hij weet wel hoe kwetsend sommige mensen zo'n grap zouden ervaren en hij kiest toch om die grap te maken. Dat zou ik erg kwalijk vinden.

Kante. Ik hoop dat je de ironie van je eigen reactie inziet. Dit is letterlijk een politiek debat van links vs rechts. Het is misschien handig voor beide om een keer los te denken van rassen. "je mag een jood kwetsen." Daar ga je de fout in Kante, zie hem niet als een jood en het gaat al een stuk beter.