‘PSG meldt zich bij Ajax voor De Ligt en informeert naar Van de Beek’

Ik snap het ook niet zo. Tuurlijk is De Ligt een aangename toevoeging voor iedere club, maar de prioriteit moet ergens anders liggen. Eigenlijk kon Barca De Ligt beter gebruiken en PSG De Jong, maar nu lijkt het andersom te eindigen.

Contract loopt tot medio 2021 dus nog tweeënhalf jaar. Schrok even van je bericht, zag al die miljoenen al in rook opgaan.

Origineel

Misschien doelt Djum erop dat De Ligt in de omer van 2020 gerechtigd is eenzijdig zijn contract bij Ajax op te zeggen en daarna transfervrij naar welke buitenlandse club ook te vertrekken. Dus in die zin heeft Ajax nog anderhalf jaar om hem voor een topbedrag te verkopen. Zou in de zomer wel moeten lukken lijkt mij.

Hoe kom je daar bij? Nog nooit iets over gelezen dat er bij De Ligt zo'n vreemde clausule in zijn contract zou staan.

Die gaat inderdaad gewoon weg deze zomer, daar hoeven we niet moeilijk over te doen. Die kan zelfs ik nog slijten voor 70 miljoen.

Nee hoor Kante, origineel had gelijk in ze eerste post. Dacht dat De Ligt nog maar een anderhalf jaar contract had. Deslaniettemin was de duur korter als die van De Jong (?) en drukt dat de prijs ook enigszins.

"hoe kom je daar bij? Nog nooit iets over gelezen dat er bij De Ligt zo'n vreemde clausule in zijn contract zou staan."

Is geen clausule. Is gewoon jurisprudentie van het Europese Hof, net zoals het Bosman arrest. Iedere speler onder de 28 jaar mag na drie jaar van zijn contract uitgediend te hebben het contract eenzijdig opzeggen. Wel moet er een vergoeding betaald worden voor het resterende deel van het contract maar je voelt al wel aan dat dit in geen enkele verhouding staat tot de marktwaarde van De Ligt van nu. Spelers van 28 jaar en ouder mogen dit zelfs al na twee seizoenen van hun contract doen. En de restrictie is dat dit niet kan om nationaal van club te verwisselen. Dit mag alleen internationaal.

Dus, Ajax en andere clubs kunnen echt niet ongebreideld denken dat ze spelers altijd maar 'aan hun contract kunnen houden'. Al is ook in deze casus natuurlijk de vraag of De Ligt van deze mogelijkheid gebruik maakt, of niet. Zoals ook niet iedere speler bereid is naar de arbitragecommissie te stappen om een overstap af te dwingen.

Oh je was weer hardop aan het filosoferen . Natuurlijk amper voorbeelden van spelers die hiervan gebruik hebben gemaakt terwijl er duizenden spelers voor in aanmerking zullen komen op dit moment. Als je denkt dat dit veel invloed zal hebben op de prijs mag dat hoor, zoals ik daar ook weer heel anders over mag denken.

"oh je was weer hardop aan het filosoferen"

'weer'?? Haha, wil je iets zeggen Origineel?

Maar als jij dat zo beoordeelt, prima, ik geef jou alleen aan wat de juridische mogelijkheden zijn. Dat er maar een paar voorbeelden zijn van spelers die hier gebruik van gemaakt hebben (zoals er ook maar een paar voorbeelden zijn van spelrs die naar de arbitragecommissie stappen om op grond van positieverbetering een transfer af te dwingen) dat doet natuurlijk niets af aan het feit dat spelers die mogelijkheid gewoon hebben. Er is ook wel degelijk door spelers gebruik gemaakt van die optie.

En lees je anders even in, Webster arrest uit 2007. Destijds dacht men dat dit net zo revolutionair zou zijn als het Bosman arrest, maar dat is tot nu toe nog niet het geval, om welke reden ook.

Anyway, De mogelijkheid is er, dat staat vast.

Nee hoor wil er niets mee zeggen. Je lijkt gewoon iemand te zijn die graag filosofeert, iets wat op zijn tijd wel leuk is. Vind het zelf soms alleen lastig omdat ik zelf praktisch gericht denk ofzo. Zoals nu bijvoorbeeld wanneer bijna niemand gebruik maakt van het Webster arrest is het toch vreemd om te lezen dat Ajax of Overmars daar rekening mee moeten houden of dat het de prijs beinvloed. Is allemaal niet te onderbouwen, ook al heb je wel gelijk dat het in theorie mogelijk is.

Kende het Webster arrest wel, moet eerlijk zeggen dat ik de betekenis vergeten was afgelopen jaren aangezien het met een sissertje is afgelopen.

Dat Webster arrest zou je dan beter als balletje kunnen opgooien wanneer Ajax eventueel moeilijk zou doen bij een transfer van Ziyech, dat is een broodvoetballer zonder sterke binding met Ajax.

Never? Men dacht destijds ook dat 100 miljoen voor bale redelijk hoog was totdat PSG met 222 miljoen over de brug kwam. Met de ligt haal je niet alleen een zeer talentvolle verdediger binnen, maar ook nog eens iemand die aanvoerder is/kan zijn en mentaal sterk in elkaar zit. Nee hoor, hier mag best 80 voor op tafel komen.

Als een speler door bijna alle topclubs wordt begeerd, dan wordt de prijs opgedreven. De Ligt is vaste waarde in Oranje, aanvoerder Ajax en dat op 19-jarige leeftijd. Overmars laat hem nooit gaan voor 60. Mark my words.

"hij is en blijft een verdediger, 80 miljorn wordt never betaald."

Virgil van Dijk is ook een verdediger.

Daar gaan we weer hoor. Werd ook niet van Frenkie gezegd dat er nooit 75 miljoen voor hem betaald zou worden?
En uiteindelijk gaat hij Ajax 86 miljoen opleveren!

@lee112,

Supply and demand, my friend! Als alle clubs hem willen gaan ze vanzelf hun tegenstanders overbieden en zo stijgt de prijst totdat ze een voor een afhaken en bv Manc overblijft. Zo ga je al gauw richting die 80, ookal is het een verdediger. Bovendien, de Ligt is 19 dan doe je een aankoop waarvan je in principe minstens 10 jaar van kan genieten!

zodra straks de tweede kredietcrisis bubbel die we alweer aan het opbouwen zijn gaat barsten, zal dat wederom in de voetbalwereld leiden tot een inzakking van die absurde marktprijzen van nu. Vergeet niet, rond het Millellium hebben we destijds ook een periode gehad dat de prijzen de pan uit vlogen. Dat is geleidelijk aan allemaal weer ingezakt.

Des te knapper trouwens van Ajax dat ze nu op het juiste moment enorm gaan cashen. Uiteindelijk zal ook deze markt niet eindeloos groeien en zich stabiliseren en inzakken.

Ik ben geen deskundige op financieel gebied maar heb toch wel wat moeite om het verband te zien tussen de kredietcrisis en de huidige bedragen binnen de voetballerij. Tv-gelden en sponsorgelden zijn zo waanzinnig gestegen dat begrotingen van nu vele malen hoger liggen dan ooit. Op korte termijn lijkt me dat er weinig aan zal veranderen. Barcelona heeft bijvoorbeeld een begroting van een miljard, dat is zo waanzinnig veel. Ik geloof wel dat het niet zo snel zal blijven stijgen als afgelopen paar jaar met een aantal sjeiks die instapten met kunstmatig geld, maar na de gebruikelijke stabilisatie zal het gewoon weer langzaam opkrabbelen zoals het al sinds dag 1 gaat.

Die bubbel is volgens mij destijds vooral het gevolg geweest van talloze leningen met geld wat niet bestaat aan mensen die die lening amper konden aflossen. Iedereen kon een lening afsluiten, zelfs als je via een uitzendbureau 30 uurtjes in de week werkte en geen vast contract had.

origineel

" Tv-gelden en sponsorgelden zijn zo waanzinnig gestegen dat begrotingen van nu vele malen hoger liggen dan ooit. "

Precies. Maar zodra er weer een kredietcrisis uitbreekt en de geldstromen dus opdrogen, dan gaan die grote contracten dus allemaal minder waard worden. Sponsorcontracten idem dito, in tijden van crisis gaan bedrijven echt wel nadenken over waar ze hun geld aan besteden en dus stoppen dan veel bedrijven. Kijk maar even hoe dat tussen 2009 en 2014 is gegaan in ons eigen betaalde voetbal. Alle clubs kregen te maken met teruglopende omzetten omdat sponsors wegvielen. Geld uit TV rechten leverden een stuk minder op, omdat er minder gegadigden waren, etc. Dat laatste is rechtgetrokken omdat Fox op de markt kwam en 1 miljard op tafel legde voor twaalf seizoenen, maar het tekent wel wat er gebeurd als het geld uit de mrkt verdwijnt.

Dat kan dus de komende jaren nogmaals gebeuren. En dan zul je zien dat de bedragen die nu betaald worden weer gaan dalen.

Zo simpel werkt het inderdaad niet helaas. Vind het maar niets dat er straks misschien 5 spelers de deur uitgaan in één seizoen. Het was een topprestatie van Overmars om ze allemaal te overtuigen nog een jaar te blijven maar volgend seizoen zit ik niet te wachten op een dozijn nieuwe aankopen. Ik wil binding met talenten en ook Nederlandse jeugd zien doorbreken, helaas vertrekken die allemaal al zo jong laatste jaren met toptalenten als De Ligt, Frenkie en Kluivert. Dan moet je of kopen of middelmaat gaan opstellen, dus snap het wel maar warm word ik er niet van als het zo hard gaat. Hoop daarom ook dat Overmars er weer een heleboel kan overtuigen om weer te verlengen tegen een verdiende loonsverhoging.

"vind het maar niets dat er straks misschien 5 spelers de deur uitgaan in één seizoen. Het was een topprestatie van Overmars om ze allemaal te overtuigen nog een jaar te blijven maar volgend seizoen zit ik niet te wachten op een dozijn nieuwe aankopen."

Mijn inschatting is dat er in de praktijk niet zoveel spelers weg gaan. En dat er sowieso adequate en kwalitatief hoogwaardige spelers voor terug zullen gaan keren. Daar is in ieder geval genoeg geld voor beschikbaar.

Zelfde hier Constant. Al is dat mede gebaseerd op een groot vertrouwen in Overmars. Met de transfers van De Jong en De Ligt is er in ieder geval voldoende ruimte om wat contracten op te waarderen, ik hoop dan ook dat dat gaat lukken. Het nadeel van al dit succes (grote talenten die zich goed ontwikkelen, prijzen ontbreken vooralsnog) is dat je zoveel mutaties hebt dat je soms amper tijd hebt als fan aan een speler te "hechten" voordat hij alweer vertrokken is.

Er is voor beide geen zekerheid maar misschien moet jij jouw Barca brilletje even afzetten. De Ligt heeft zich al veel meer bewezen en heeft ook meer wedstrijden op niveau in de benen op een jongere leeftijd. Ik zou 1000 keer liever De Ligt hebben dan Frenkie die toch nog behoorlijk wisselvallig is. De kans dat Frenkie slaagt is een stuk kleiner aangezien hij ook meer concurrentie heeft op zijn positie. Ik zie hem zichzelf niet in de basis spelen volgend seizoen.

Heb t zelf verkeerd verwoord, maar wat @danielrevezi zegt. Voor de ligt is veel meer zekerheid. elke blinde kan zien, dat de ligt veel meer talent heeft en zeer veel meer heeft bewezen.

@daniel

Och, populaire uitspraak omdat je een Barcelona shirtje bij mijn afbeelding ziet.
Er is helemaal geen Barca 'brilletje'. Ik zeg gewoon dat er geen zekerheid is.

Daarnaast heeft PSG nog Marquinhos, Thiago Silva, Kehrer, Kimpembe op de CV positie.
Wie zegt dat de Ligt volgend seizoen al een basisplek heeft bij Psg? Wat nou als daardoor zijn ontwikkeling stopt?

De Ligt is een geweldige verdediger en ook ik had hem liever bij Barca gezien dan de Jong, maar om nou te zeggen dat je met de Ligt meer zekerheid hebt dan met de Jong is pure onzin.

Gelukkig geeft hij zelf ook aan dat hij het verkeerd verwoord heeft, dus dat jij zo reageert op mij snap ik dan weer niet.

Overmars gaat ook geen toestemming geven om hem naar Juventus te laten gaan als ze slechts 60 miljoen of minder willen betalen voor hem. Dus verkoop hem maar voor minimaal 100 miljoen aan PSG of City.

Overmars heeft nu met Frenkie zijn toptransfer binnen. Dan kan hij bij de Ligt (mocht hij alleen naar Juve willen) wel wat water bij de wijn doen. Daarnaast is 60 miljoen nog steeds een geweldig bedrag, aangezien Ajax deze keer geen opleidingsvergoeding of doorverkoop percentage hoeft af te staan.

Juventus kan ook wel 80 miljoen betalen plus een doorverkooppercentage van 20% in het contract van De Ligt zetten. Of bonussen van 10-20 miljoen. Dan wordt het bedrag over meerdere jaren verspreid. De Ligt is de Golden Boy award winnaar en de beste CV ter wereld in potentie. Daar moet Juventus ook wat water voor bij de wijn bij doen toch?

wijzijn kampioen

"dus verkoop hem maar voor minimaal 100 miljoen aan PSG of City."

Ja, of aan United, of aan Chelsea, of misschien wel een club in China die 200 miljoen willen betalen!

Je mist geloof ik het hele punt. Overmars bepaalt helemaal niet waar De Ligt gaat spelen. Dat bepaalt, zoals Frenkie dat zelf bepaald heeft, De Ligt zélf wel.

En ja, Ajax heeft een doorlopend contract. Maar Overmars weet donders goed dat spelers ook iets te willen hebben en dat dit invloed heeft op de onderhandelingen. Als De Ligt zegt: ik vind City net zo leuk als Juventus, dan kan een biedoorlog ontstaan. Zoals Frenkie een biedoorlog tussen PSG en Barca heeft ontketent, door zich heel slim te laten fotograferen met afgevaardigden van PSG in een restaurant in Amsterdam. Die heeft zich expres laten zien op die manier, en die truc is geslaagd. Wat dat betreft heeft Frenkie meer gedaan voor zijn verkoopprijs dan dat Overmars dat deed, maar dat terzijde. Maar als De Ligt zegt: Ik wil alleen naar Juventus, dan is 100 miojoen direct uit beeld. ook al zijn er drie clubs die meer willen bieden. Zo simpel is dat. En dan zal Overmars hem uiteindelijk wel degelijk naar Juventus laten gaan. Want die weet dat spelers dan niet tegen te houden zijn. Dat zei Overmars zelf nota bene al, verleden week.

Bovendien, De Ligt heeft zelf ook nog een machtsmiddel in handen. Nee, ik doel niet op de arbitragecommissie waar hij ontbinding kan vragen van zijn contract wegens positieverbetering, nee De Ligt kan medio 2020 zonder probleem zijn contract met Ajax eenzijdig opzeggen en gratis naar Juventus. Dus als Overmars denkt slim te zin om De Ligt aan zijn contract te houden, dan krijgt hij dus een dik en heel duur deksel op zijn neus. En krijgt Ajax dus helemaal niks meer. Nou ja, nog wel een kleine vergoeding van De Ligt omdat die voortijdig zijn contract opzegt, maar je snapt dat dit bedrag in geen verhouding staat tot die 60-90 miljoen die nu genoemd wordt.

Dus nee wijzijnkampioen, 100 miljoen vragen in dit dossier zit er niet in.

NL Modric

Precies, daarom! Overigens zou ik me momenteel als ik Overmars was weinig zorgen maken. Wat je zegt, 60 miljoen is al een jackpot en alles wat hij daarboven eruit sleept is geweldig. Vervanger is ook al binnen, kan hij denk ik ook een stevige LCV halen. Je zal ook Frenkie nog moeten vervangen, maar daar heb je nog een paar maanden voor en een goede portemonnee. Als je in de range van 15-20 miljoen een sterke speler haalt voor het middenveld, doe je het goed denk ik omdat je kwalitatief niet achteruit hoeft te gaan.

wijzijnkampioen

"daar moet Juventus ook wat water voor bij de wijn bij doen toch?"

Mooie vraag. Ik meen me te herinneren dat jij van de week vond dat Groningen niet zo moeiljik moest doen als Ajax 4 of 5 miljoen zou bieden voor Doan. Want, vind jij, niemand had interesse dus die tien sloeg nergens op en ze moesten snel zijn want anders zou Groningen nog maar 2 of 3 mijoen kunnen vangen.

Dus als Ajax de kopende partij is dan is een klein bedragje wel voldoende, maar bij verkoop, ja nee dan moe het onderste uit de kan. Typisch.

Lijkt me wel duidelijk dat Juventus veel geld over heeft voor De Ligt, maar waarom zouden ze de hoofdprijs plus jackpot én bonus neer moeten leggen als ze, als enige gegadigde, waarschijnlijk veel minder ver hoeven te gaan dan dat?

Ja, ergens snap ik ook wel dat je deze dingen zegt, je roept al maanden dat Ajax in deze periode 'zeker 300 miljoen gaat verdienen' met alle verkopen en je ziet dat bedrag denk ik als sneeuw voor de zon verdwijnen, dus daarom hoop je dit. Maar nogmaals, die 300 van je slaat nergens op. Niet in absolute bedragen en sowieso al niet omdat al die bedragen, uiteraard, niet in cash en zeker al niet in één termijn worden betaald, maar in in aantal termijnen. Dus er komt linksom noch rechtsom 300 miljoen naar de bankrekening van Ajax deze zomer. Al blijven het hele mooie verkopen die plaats gaan vinden. Dat staat nu al buiten kijf.

@Constant, je slaat de spijker op zijn kop. Ik neem 'wij zijn kampioen' niet serieus als het om transfers gaat. Volgens hem zou elke speler voor een laag salaris naar Ajax moeten komen en zou Ajax absurde bedragen kunnen vragen voor alle spelers. Nu denk ik wel dat De Ligt meer dan 60 miljoen op zal brengen, maar ik denk zelf aan 75. Zeker geen 100. Hij is wel een verdediger die er nog zeker 13 jaar zal zijn, mits hij geen blessure oploopt.

" Hij is wel een verdediger die er nog zeker 13 jaar zal zijn, mits hij geen blessure oploopt."

Precies. Zijn jonge leeftijd, en toch al zo goed, maakt hem zeer aantrekkelijk. Wat dat betreft vind ik zijn voorkeur voor Juventus ook wel tekenend. Voor voetballers zijn clubs als Barcelona en Real natuurlijk dé clubs, maar voor een verdediger is Italië juist een droomland. Als je het dáár maakt, als verdediger, dan weet je dat je to de besten behoort, zeg maar. Ze hebben dat daar ongeveer uitgevonden toch? En dat een van onze jnogens daar dan tussen zou mogen spelen vind ik op zich wel mooi en geweldig ook voor oranje. Van Dijk-De Ligt samen, De Vrij als eerste reserve, wauw, straks hebben we als oranje na zoveel jaar waarin we niet konder verdedigen opeens de beste Cv's ter wrreld in onze selectie! Ik zeg, dat WK in 2022 in Qatar, dat kán al niet meer misgaan natuurlijk, met deze defensie, Frenkie als regisseur, Bergwijn en Kluivert op de vleugels, Sam Lammers als spits en Cocu/de Boer als bondscoaches!

Hoewel ik weinig met Italiaanse clubs heb, zou hij daar veel kunnen leren. Daar heb je gelijk in. Persoonlijk zie ik hem het liefst naar Barcelona gaan omdat ze daar ook dringend behoefte hebben aan een verdediger, maar ik vermoed dat Barca niet weer diep in de buidel zal willen tasten na Frenkie. Maar is het niet bijzonder: na jaren sukkelen met de verdediging (Mathijsen bijvoorbeeld) heeft Oranje nu in potentie de beste verdediging ter wereld! Je kan ieman als De Vrij als back-up zetten. Hoe idioot is dat! Wat de verdediging betreft maak ik me geen zorgen om Oranje. Lammers vind ik nog niet goed genoeg voor Oranje maar wie weet wat de toekomst brengt.

"lammers vind ik nog niet goed genoeg voor Oranje maar wie weet wat de toekomst brengt."

Nee, ik had het over het WK 2022 he! Tegen die tijd zou hij er moeten staan, net een jaar nadat hij naar Bayern is gegaan voor 73 miljoen, ....

Dus omdat Ajax met Frenkie al een toptransfer gedaan heeft word De Ligt goedkoper?! Wel erg vreemde redenatie aangezien Ajax alleen maar minder belang heeft bij weer een verkoop van een dragende speler.. Worden Ziyech, Onana, Neres en Nico ook allemaal goedkoper na de transfer van De Ligt?

3 halen 2 betalen?!

@kyle66 en constant kante
Voorlopig heb ik meer gelijk dan jullie! Jullie dachten vast ook dat Blind en Tadic onrealistisch waren zowel qua transfersom als qua salaris. En jullie dachten vast ook dat 75 miljoen niet realistisch was voor Frenkie De Jong. En zie nu hij gaat zelfs 86 miljoen opleveren! Ik zelf vond dat hij minimaal 80 miljoen moest kunnen opleveren nog ver voordat hij getransfereerd werd.
Ook zei ik dat ik graag een middenveld zou zien bij Ajax met Mount, Blind en Shabani volgend seizoen. En zie nu Ajax wilt binnen een paar dagen een akkoord bereiken met Bayern om Shabani binnen te halen.

wijzijnkampioen

" Voorlopig heb ik meer gelijk dan jullie. Jullie dachten vast ook dat Blind en Tadic onhaalbaar waren zowel qua transfersom als salaris. En jullie dachten vast ook dat 75 miljoen niet realistisch was voor Frenkie De Jong. "

Nee dat 'dacht' ik nooit nee. noch heb ik dat hier ooit gezegd. En aangezien Ajax die 300 miljoen niet binnen heeft, vraag ik mij af waar jij dan gelijk had precies. Los daarvan, hierboven is ook de vraag aan je gesteld of de wensen van de speler elf er volgens jou nog iets toe doen, in het kader van 'ze moeten gewoon 100 miljoejn vragen en dan laten opbieden tegen elkaar.' Dat werkt toch helemaal niet als De Ligt allen naar Juventus wil? Dan maakt een bod van 150 miljoen van City toch geen bal meer uit??

Dat is zo simpel niet Constant. Wat als Ajax een bod van 90 miljoen van Juventus afwijst en een bod van 120 van City accepteert.. Lijkt me sterk dat De Ligt dan maar een jaartje langer in Amsterdam blijft, net als dat het me sterk lijkt dat hij stennis gaat schoppen binnen Ajax. Ik snap je punt, alleen zijn jullie wellicht allebei een beetje zwart-wit in de voorbeelden.

Het maakt sowieso weinig uit hoor, de interesse is zo enorm dat er niet snel een club zal zijn die zover boven de rest uittorent.

Wijzijnkampioen

Ik kan altijd wel genieten van je positieve posts met betrekking tot Ajax, al is het soms ietwat optimistisch. Je hebt het ook bijna dagelijks over bijvoorbeeld Mount, Pavon, Vertonghen (en Suarez?) dus vooralsnog moet er nog behoorlijk wat gebeuren voordat je echt je gelijk kunt halen vrees ik.