‘Ajax is wat dat betreft een voorbeeld, of we dat nou leuk vinden of niet’
Henk van Stee is sinds maart werkzaam als technisch directeur van Sparta Rotterdam. De 56-jarige Rotterdammer werkte eerder in de jeugdopleiding van Feyenoord. In gesprek met Voetbal International geeft Van Stee te kennen dat er in zijn ogen maar één club is die constant potentiële topspelers voortbrengt.
“De mensen bij Sparta en Feyenoord zullen me het wel kwalijk nemen, maar dat is gewoon Ajax. Ze leiden al jarenlang topspelers op. En dat komt alleen maar doordat ze daar wél veeleisend zijn richting hun spelers. Ajax is wat dat betreft een voorbeeld, of we dat nou leuk vinden of niet”, aldus Van Stee, die eerder bij Shakthar Donetsk (als hoofd jeugdopleidingen) en Zenit (als hoofd jeugdopleidingen en sportief directeur) werkte.
“Ik heb toen ik in Oekraïne en Rusland was een klein onderzoekje gedaan naar hoeveel spelers onder de 23 jaar kansen kregen in het eerste elftal. Het resultaat: nul. In Nederland ben je routinier op je 24ste”, aldus de technisch directeur van Sparta, die van mening is dat de drive in landen als Oekraïne en Rusland groter is. “Die is vele malen groter dan hier, maar wat wil je ook?”
“Er is niets in die landen: geen goede infrastructuur, geen geld, geen georganiseerd voetbal”, vervolgt Van Stee. “Wie vooruit wil in het leven, moet er zelf hard voor werken. Dan kunnen we wel makkelijk zeggen dat wij dat in Nederland ook moeten creëren, maar hoe wil je dat doen in een welvaartstaat zoals de onze?”
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee.
Meer nieuws
Gerry Hamstra krijgt jaar na vertrek bij Ajax nieuwe kans in de Eredivisie
‘Feyenoord mag hopen op terugkeer van voormalig publiekslieveling’
Aandeelhouders Ajax eisen extra onderzoek naar Sven Mislintat
Deschamps heeft enorme verrassing in definitieve EK-selectie Frankrijk
Ronald Koeman maakt voorselectie van het Nederlands elftal voor het EK bekend
Terugkeer naar de Eredivisie? Strootman bevestigt transfervrij vertrek bij Genoa
Meer sportnieuws
Vind AZ ondertussen Ajax wel een beetje voorbij gestreeft. Ajax gaat steeds meer een koopclub worden, en dat is onomkeerbaar. Talenten gaan daar minder kansen krijgen.
Overigens benoemd van Stee AZ expres niet, rancuneus nog steeds.
Hoe kan je dat nou zeggen? Laten we eerst maar is kijken waar die spelers van AZ eindigen.. Vooralsnog was de 2e voorronde van de Europa League al een te grote horde..
Tot heden eindigen de meeste spelers van AZ niet bij de Europese top. De meeste eindigen bij PSV of Ajax soms of wellicht ergens in het buitenland. Maar echt de absolute top talenten op leiden en die voor veel poen verkopen weinig nog gezien.
Er zijn ook maar heel weinig zelf opgeleide spelers van Ajax of PSV die de top halen. Wat dat betreft zegt van Stee het goed door het woord potentieel te gebruiken. Want meer dan potentieel is het in 99% van de gevallen ook niet.
Scouten, opleiden of wat dan ook. De Ligt zie ik wel de echte top halen. Maar we hebben het niet altijd over de top 5 clubs. Dat moet wel de ambitie zijn, maar het is ook dat je het beste eist van je spelers. Dat mis je toch heel veel bij clubs uit de Eredivisie.
Ik heb geen zin om in een discussie te eindigen over eigen jeugd of niet. Feit is dat Ajax doorgaans spelers duur verkoopt aan hoger aangeslagen teams.
AZ is zeker stappen aan het maken, maar het lijkt er toch op dat die jongens eerst nog stappen moeten maken bij een NL’se topclub voordat we kunnen beoordelen of ze echt rijp zijn voor het grotere werk.
Iets wat Matthijs de Ligt en Frenkie de Jong wel al hebben bewezen.
@kohaku: ja man, zijn er echt weinig. De afgelopen jaren: verthongen, eriksen, Vermaelen, daley blind, kluivert, alderweireld... allemaal in jeugdopleiding van Ajax gespeeld en spelen of speelde jaren bij top 4 teams in top competities van Europa. Welke NL-club kan dat evenaren?
Rosenborg. En zo kunnen we om en om wel even door gaan.
Ontopic; natuurlijk is Ajax veel verder hierin.
Als je leuk meedoet in de Eredivisie ben je nog geen top spelers. Dat moet juist blijken wanneer ze de volgende stap maken.
Deels mee eens maar ook als je geselecteerd wordt voor je land. Maar bijvoorbeeld ook Europees het laat zien. Bijvoorbeeld Til liet helemaal niks zien bij AZ Europees. Maar in Nederland kan hij leuk mee komen. Dit is wat Henk van Stee bedoeld. We zijn zo snel tevreden bij simpele dingen. Nederland moet zich kapot schamen dat we zo weinig Nederlandse ploegen Europees hebben. Ook vorig jaar was het een drama. Er moet iets gebeuren naar mijn mening.
Totaal nergens op gebaseerd. Ajax speelde afgelopen dinsdag met Mazraoui, De Ligt, Blind, Van Beek en De Jong in de basis een zeer belangrijke Europese wedstrijd. De kans is groot dat veel van deze gasten bij grote Europese clubs terechtkomen. Blind heeft er al gezeten.
Ajax is juist beter in balans qua ervaring en talent. Dit lijkt meer op de jaren '90 toen Rijkaard terugkwam.
De jong is in 2015 gekomen en gelijk bij jong Ajax begonnen. Vind ik niet zo eigen jeugd. De rest wel en moet je nagaan dat Eiting en De Wit nog invielen.
Laten we De Jong inderdaad wegstrepen tegen die twee haha. Maar je hebt gelijk, al is de intentie dus wel jeugdspelers.
De Jong is gewoon een jeugdproduct aan het einde van 3de seizoen bij Ajax. Dat stellen de regels.
3 jaar voor je 22ste bij een club zitten = jeugdproduct.
Of zullen we alle middelbare school diploma's en afgeronde studies laten wijzigen naar onze basisschool?
Voorbijgestreefd? Hoe dan? Kijk even naar wat uit de Ajax jeugd er nu in t eerste staat. Stuk voor stuk goudmijntjes. Daar kan AZ nog niet aan tippen. Alleen Til heeft echt wat laten zien. De rest is nog geen 10 miljoen waard. Al denk ik dat Stengs dat wel gaat opleveren als hij ok terugkomt.
Probeer de ligt maar eens voor minder dan 40 op te halen.
Echt totale onzin wat je hier zegt. Er breken nog steeds significant meer talenten door bij Ajax. Noem mij eens een paar AZ talenten die in de afgelopen jaren zijn doorgebroken!
Wel ben ik met je eens dat Ajax moet oppassen dat het niet te veel doorslaat in het kopen van spelers. Zo gaat je identiteit en daarmee je aantrekkingskracht richting toptalenten verloren! Talenten uit de eigen opleiding zullen dan ook nog sneller de stap naar Engeland maken.
Veel kopen maakt niet zoveel uit. Sws willen spelers uit de jeugdopleiding niet meer zolang blijven dus dat zorgt ook voor een snelle doorstroom. Spelers als vertonghen en Klaassen hielden 5/6 jaar een plekje bezet. Dat zal de huidige generatie niet meer doen
Ik denk dat dat eerder met niveau te maken heeft. De Ligt en De Jong, om maar 2 voorbeelden aan te halen, zitten gewoon op een jongere leeftijd/ na een kortere tijd in het eerste, al op een heel hoog niveau. Een vd Beek bijvoorbeeld, is niet een dusdanig supertalent en zit daarom ook al een aantal jaar bij het eerste. Die gaat de 5/6 jaar ook wel halen vermoed ik.
Hoezo is az Ajax voorbij gestreefd dan? Omdat talenten "minder kansen gaan krijgen", wat nog helemaal niet vast staat?
"omdat talenten "minder kansen gaan krijgen", wat nog helemaal niet vast staat?"
Tja, okay, vast staat er nog niets.
Maar zeg nou gewoon eens eerlijk, hoe groot acht jij de kans onder Erik ten Hag dat Tagliafico, Blind, Tadic, Ziyech, Frenkie de Jong en Huntelaar allemaal lekker gaan banken om Eiting, Bekker, Ekkelenkamp, Bijleveld, Sierhuis en Lang kansen te gaan geven? Want Dani de Wit zeven minuten geven in een CL kwalificatieduel of straks nog tien minuten als Ajax 5-0 voorstaat tegen Emmen, om er eens stevig 'drauf zu gehen' dat vind ik wat anders dan 'kansen geven'. Jij niet?
Dat hoeft toch nu allemaal nog niet, de helft van de jongens die je opnoemt zijn 17 jaar.. En ja, invalbeurten zijn ook gewoon kansen krijgen. Met De Ligt, Mazraoui, Blind, Frenkie, Donny, Dolberg, Onana, Eiting (en straks wellicht weer Veltman zo nu en dan) zijn er voldoende jongens die uit de jeugd doorstromen (zelf opgeleid danwel aangekocht in de jeugd) die een kans krijgen. Deze discussie hoeven we toch niet te blijven voeren zeker. Bij Ajax staan er, ook nu er veel gekocht is, gewoon veel eigen jeugd spelers in de basis (4 standaard basis die er vanaf erg jonge leeftijd spelen, Eiting zit er ook al enorm lang en maakt vrij veel minuten dit jaar waarschijnlijk en dan nog Frenkie, Dolberg en Onana die in de jeugd kwamen). Wat willen we nou precies nog meer? Dit is toch prima zo??
@constant kante
Blind, Mazraoui, Veltman, vd Beek, Eiting, de Wit, Sierhuis krijgen allemaal veel speeltijd in het eerste van Ajax. Dat zijn 7 zelf opgeleide spelers.
AZ heeft maar 5 zelf opgeleide spelers (vlaar, Ouwehand, Til, Koopmeijers, Boadu) in het eerste elftal.
Het gaat niet om wie meer talenten de kans geeft. Het gaat erom wie grotere talenten voorbrengt.
AZ leuk en aardig, maar wie van hun talenten zie je bij een top 3 ED club spelen?
AZ kan een heel elftal met jeugdspelers opstellen de vraag is wie van hen wordt bijvoorbeeld international?
Ajax koopt niet meer dan eerder hoor, alleen zijn de bedragen velen malen hoger dus valt het meer op. Een groot talent zal gewoon altijd minuten maken (de Ligt bijvoorbeeld) als hij gewoon goed genoeg is.
Welke speler bij AZ wilt de top van Nederland hebben. Dan heb ik het over PSV en Ajax dat is de top van Nederland. De clubs die om de titel spelen. Die het hoogst haalbare eisen op elke linie van de club.
Stengs, Til en Koopmeiners.
Die 3 moeten zich eerst maar eens daadwerkelijk gaan onderscheiden. Til heeft inderdaad een leuk seizoen gedraaid, maar tot nu toe vind ik hem dit seizoen nog niet imponeren. In de uefa voorrondes was hij zelfs ronduit slecht. Stengs heeft een hele zware blessure gehad, die moet eerst terug komen op zijn niveau en dan doorgroeien naar de Nederlandse top. En Koopmeiners... tja... leuk talent tot op heden, maar meer nog niet.
Daar win je prijzen mee wil je zeggen.
Ze hebben talent, maar zeker niet voldoende om bij grote europese clubs te komen.
Die 3 zijn nou echt geen basismateriaal bij een topclub.
Ik laat me graag verassen, maar ik denk het niet.
Til? Op basis van wat. Als het er op aankomt zakt hij als een van de eersten door het ijs.
Guus Til vind zelf namelijk dat hij de tussenstap naar PSV en Ajax niet nodig heeft en dat hij gewoon straks vanuit AZ naar de Europese subtop kan.
Net zoals dat het jammer is dat Seuntjens nooit een hogere stap heeft gemaakt, die kon dat ook wel.
Zeg zelf, ben jij nou echt van mening dat Til een meerwaarde is voor grotere clubs?
Als er eentje op een hoger niveau door het ijs zakt is hij het wel.
Guus Til is net 20 jaar. Om iemand dan al af te schrijven is wel erg snel. Heb je het debuut van De Ligt gezien in Oranje? Ik heb zelden zo'n slecht spelende speler gezien in het centrum van de verdediging van Oranje. Al deed Ron Vlaar het op 20 jarige leeftijd ook bizar slecht tegen Italië. Maar op zich heeft Ron Vlaar zich vervolgens wel redelijk ontwikkeld en doet ook De Ligt het tegenwoordig wel aardig.
Waar is AZ mee voorbijgestreeft precies? Met het spelen met zelfopgeleide spelers of het opleiden van topspelers?
AZ is Ajax voorbij gestreefd? Dat slaat als een tang op een varken.
Bij Ajax krijgen nog steeds veel talenten de kans. De Ligt, Mazraoui, De Wit, Donny vd Beek, eiting,kluivert (vorig jaar), daarnaast wordt er ook jong gekocht om deels op te leiden zoals Frenkie, Dollberg, dit waren geen dure gearriveerde spelers. En ja waar het ontbreekt moet ervaring bijkomen. Dat is niets nieuws met het ajax verleden toch?
AZ komt wb transferwinsten dicht bij Ajax, maar dat is wat anders. AZ is succesvol geweest met het overnemen en doorverkopen van spelers (Janbaksah, Weghorst, Dembele, V. Janssen, Guldelj, Sigthorson enz) maar het 'brengen' van eigen kweek is bepaald niet zo succesvol. Jong AZ doet ook niet echt mee zoals bij Ajax en PSV.
Spelers die AZ verlaten vallen elders door de mand. AZ is net als Ajax goed voor de jeugd, maar met alleen jeugd redt je het niet. Barcelona koopt ook gewoon spelers. Je kan niet voor elke positie in een generatie topspelers opleiden.
Ik ben een andere mening toegedaan dan van Stee. Heb de laatste jaren vaak in de jeugd rondgelopen en ik vind dat Ajax het sinds het vertrek van Jonk juist niet meer goed doet. Jarenlang (1995-2010) hebben ze zich gefocust op nette jongens met scheiding die altijd op tijd kwamen (jan Arie vd Heijden, Robbert Schilder Dico Koppers) en snelle boys uit de bijlmer (lukoki, Martina, Meenig). Helaas maar zonder al teveel voetbalgogme en techniek. Waarom? Omdat dat een beetje de blauwdruk was waarmee Louis succes had gehad in 95. Totale mens principe, Tips en andere onzinkreten, waren belangrijker dan gewoon een man uitspelen en straatvoetbaltalent. Ondertussen kwam er geen 1 mooie technisch onderlegde voetballer door in Ajax 1. Terwijl Ajax met Cruijff, Bergkamp en van Basten daar juist op gebouwd waren.
Toen Jonk (en Cruijff) het overnamen, schrokken ze zich rot en zijn ze als een gek talenten extern gaan aantrekken. Kishna, el Ghazi, Bazoer maar ook Dolberg en Frenkie zijn allemaal aangetrokken om het tekort aan Amsterdams talent op te vangen. Ook kwam er een extra push op talenten de kans geven in het eerste om te shinen.
De superbalans van Ajax is gebaseerd op dat jeugdbeleid van Jonk.
Sinds het vertrek van Jonk zie ik weer achteruitgang. Mazraoui wordt misschien een leuke rechtsback, Eiting is een talent, maar verder? Waar is het aanvallende en technisch onderlegde talent waar Ajax naar smacht? Wie is er van een andere club gehaald om voor vele miljoenen door te verkopen?
Als Ajacied zeg ik: Ajax heeft de naam, maar Jeugdopleidingen die het op dit moment goed doen in NL zijn PSV en AZ. Ajax (en ook feyenoord) gooien er met de pet naar.
Clarkkent2 nog nooit zoveel onzin bij elkaar gehoord als wat jij neerzet. Waar zijn de toptalenten? Heb je Gravenberch zien spelen in de voorbereiding? Weet je dat die inmiddels zijn debut gemaakt heeft in het profvoetbal bij jong Ajax? Weet jij wie de aanvoerder is van Ajax onder 17? Heb je enig idee hoe oud die spelers zijn? En dan noem ik er slechts twee, zijn wel ongeveer de grootste talenten die er rondlopen. En als je kijkt naar leeftijd is dat ruim na jonk. Jonk was toch echt te veel onder de indruk van matige voetballers. Dan komt er nog eens bij dat er een generatie voetballers heel vroeg in het eerste te zien waren. Kluivert zou gezien leeftijd nu minuten beginnen te maken in jong Ajax, is gewoon al weg. De Ligt zou gezien leeftijd nu een beetje de aanvoerder moeten zijn van jong. Gravenberch zou minuten moeten maken in de onder 17 gezien leeftijd. Speelt al in jong en Unevar de aanvoerder van de onder 17 is volgens mij net 15. Maar nee Ajax neemt de jeugdopleiding totaal niet serieus en gooit er met de pet na. Het streven is nog steeds een a twee voetballers die voldoen in Ajax 1 en de rest is opvulling per leeftijdscategorie. Voldoen ze verdomd aardig aan. Misschien toch meer gaan informeren als je daar rondloopt want misschien lijkt het niet veel, maar als 15 jarige jochies tussen 18 jarige jochies rondlopen en goed meekomen dan zouden er al wat lampjes moeten gaan branden. Als een 16 jarig jochie tijdens de voorbereiding bij de selectie gehaald wordt, daar daadwerkelijk minuten mag maken, terwijl hij nog geen oud genoeg is om een biertje te bestellen, dan zouden er nog meer lampjes moeten gaan branden. Zeker als je hem daarna ziet dartelen in jong Ajax. Verschil met eerst deze spelers debuteren niet meer gelijk omdat er veel betere spelers op die positie lopen in het eerste. Maar ik zie het gebeuren dat univar op z'n 16 zijn debut mag maken in Ajax 1 dat is Seedorf leeftijd.....
Alle jongens die schitterden op het Eko17 zijn donkere jongens die fysiek voorsprong hebben op hun leeftijdsgenoten. Van Brobbey tot Gravenberch. Hoe het jongens die het in de jeugd van hun fysiek maar niet van hun techniek moeten hebben verlopen is, kun je aan Geoffrey Castillion vragen.
Ik verklaar absoluut geen onzin:
het aandeel talentvolle technisch onderlegde supertalenten in de jeugd van Ajax is op dit moment schrikbarend laag.
De doorbraak van talenten die we nu gehad hebben, is uitloop van het beleid van Cruijjf door Jonk en co.
De komende jaren zal de doorbraak van talenten die echt iets toevoegen aan Ajax 1 kelderen.
Tenzij ze beter beleid gaan voeren en grote talenten uit binnen en buitenland aan gaan trekken.
Ik blijf het toch bijzonder lastig vinden om te bepalen wat er nu wel en niet op het konto van Jonk (zowel postief als negatief) geschreven kan worden.
Uiteindelijk heeft hij 'maar' 4 jaar in die functie gezeten en is inmiddels ook alweer 3 jaar weg.
- De Ligt was net krap 16jaar toen Jonk er vandoor ging en we kunnen toch wel stellen dat die zich de afgelopen 3 jaar meer dan behoorlijk heeft ontwikkeld. Hetzelfde geldt voor Kluivert.
- Frenkie de Jong zoals je zelf al aangeeft (eigenlijk de enige echt technisch begaafde voetballer op het moment) is ten eerste aangetrokken en heeft ten tweede Jonk welgeteld een maand of 3 meegemaakt.
- El Ghazi & Kishna die je aanhaalt: hebben ten eerste geen onuitwisbare indruk achtergelaten en zijn daarnaast op 'late' leeftijd gehaald en niet langer dan een jaar onder de hoede van Jonk geweest
- Dolberg die je noemt is gehaald door Overmars&bergkamp juist tegen de zin in van de jeugdopleiding.
Het gaat me dan ook wat ver om alle succesvolle/talentvolle spelers van nu toe te schrijven als beleid van Jonk en alle tegenvallers van de afgelopen 7jaar en aankomende jaren af te doen als slecht beleid.
En voor wat betreft je verhaal van het aantrekken van talent - of het uiteindelijk wel of geen success wordt is altijd afwachten maar er zit toch ruim voldoende niet Amsterdams aangetrokken spelers in de A en B-jeugd op het moment.
@geniale
Je schrijft: "vind AZ ondertussen Ajax wel een beetje voorbij gestreeft. Ajax gaat steeds meer een koopclub worden, en dat is onomkeerbaar. Talenten gaan daar minder kansen krijgen".
Ajax heeft voor komend seizoen zegge en schrijven 3 spelers aangekocht (tadic, Blind en Labyyad. Schuurs en Bande waren vorig jaar al aangetrokken). AZ daarentegen heeft 10 spelers aangetrokken, waarvan alleen al 3 van Ajax. En 11 verkocht! Tegen die 5 nieuwelingen bij Ajax, staat het vertrek van 17(!) spelers, waarvan er 3 zijn verhuurd. Dat betekent dat er 12 nieuwe plaatsen vrij komen. De onzin die je verkoopt, is derhalve lachwekkend.
Supporterpraat en de wens is de vader van de gedachte. Ik zie er bij AZ in het eerste niet een die de Europese subtop gaat halen, laat staan dat het een potentiele topper is. Je verliest ook niet zomaar van Kairati, een nietszeggend clubje dat van KKD niveau is en waarschijnlijk nooit de poulefase van de EL zal spelen.
Nou Geniale, je doet je naam geen eer aan.
Waarin is AZ Ajax dan precies voorbij gestreefd dan?
Jeugd? AZ 019? Jong AZ? Dameselftal? kampioenschappen?, begroting? resultaten? seizoenkaarthouders?
Ik neem aan dat je ook weet dat AZ uitgeschakeld is door een armetierig clubje uit Kazachstan.
Met dat voorbij streven valt het dus best wel mee.
Het probleem is alleen dat het je mening is. Je mening wordt niet door feiten gestaafd.
Pakken we het elftal van AZ er eventjes bij:
aankopen: Bizot, Svenson, Hatzidas, Mitsio, Seuntjes, Rotario, Idrisi, Johnson
opgeleid : Vlaar, Owwehand, Til, Koopmeijers, Boadu
Az heeft 5 zelf opgeleidde spelers tov. 8 aankopen
Het elftal van Ajax
Aankopen : Onana, Taliafico, Ziyech, Frenkie, Schone, Huntelaar, Tadic, Neres
opgeleid : Blind, Mazraoui, Veltman, vd Beek, Eiting, de Wit, Sierhuis
Ajax heeft 7 zelfopgeleidde speler tov. 8 aankopen
Verder kan je rusrtig stellen dat op Til en Vlaar na de eigen opgeleide spelers van AZ niet zo goed zijn. Bij Ajax is dat met Blind, Veltman, Mazraoui, vd Beek en Eiting wel even anders.
De opleiding van Ajax levert bijna louter en alleen internationals af, die van AZ precies twee.
Zie hier de feiten. Ajax speelt met meer zelf opgeleidde spelers dan AZ en ze hebben ook nog eens een hoger niveau.
Waarom zou je het niet leuk vinden? Het is toch iets waar we trots op kunnen zijn? Winners focus on winning. Losers focus on winners. Dus zorg er voor dat je die winner bent, in plaats van dat misgunnen.
Omdat hij Rotterdammer is en voormalig Feyenoorder.
Tsja, Van Hanegem is ook een Feyenoordkopstuk en nationaal is/was er veel strijd maar internationaal wil hij ook het beste voor Ajax. Zijn emotie en respect voor Cruijff vind ik een voorbeeld hoe je ook met elkaar kan omgaan. Van Hanegem is een echte winnaar als ik die winners quote er weer even bij mag halen.
Het feit dat ze naar Ajax moeten kijken als enige voorbeeld die het wel goed doet. Dat betekent dat ze het zelf niet goed doen. Dat is pijnlijk. En dat is niet leuk. Niet zo gek toch?
Maar het gaat niet om Van Hanegem, het gaat om die talloze voetbalsupporters en allerhande clubbestuurders die het niet hun strot uit kunnen krijgen om iets positiefs te zeggen over de grote rivaal. Dat is waar Van Stee het over heeft: kijk even voorbij je persoonlijke clubvoorkeur en leer van wat je concurrent goed doet.
Dat is natuurlijk aan dovemansoren gericht, want veel voetbalsupporters zijn daar niet toe in staat. Maar het is wel een terecht punt van Van Stee. We kunnen in Nederland beter leren van elkaar dan alleen maar een beetje bekvechten over wie de langste heeft.
Ajax doet het ondertussen heel erg goed. Maar dat vind ik van PSV ook. Iedereen heeft zijn eigen manier van opleiden. Maar Ajax levert wel veel juweeltjes af. Ook Mazroui is weer een mooi voorbeeld. Hij houdt zich goed staande in de CL. Dit is wat hij bedoeld niet matige en nietszeggende talenten leveren. Maar spelers die ook echt iets toevoegen. Je merkt al heel snel in Nederland dat ze met matige prestaties al tevreden zijn.
Welke spelers uit de AZ jeugd spelen nu in een Europese topcompetitie? Ik heb echt geen idee. Is een reactie op Geniale.
Wesley Hoedt speelt in de PL. Verder kom ik niet
Ik vindt dat er bij Ajax nog wel degelijk veel talenten doorstromen ( minimaal 3 jaar in de jeugd is eigen talent ). Bij Feyenoord is de doorstroom ook constant maar daar is het kwalitatief gewoon niet goed genoeg.
Even helemaal off-topic maar hoop toch dat iemand mij kan helpen, vroeger was er bij Ajax een kaartenmarkt, bestaat er ondertussen weer zoiets of hoe kom ik aan kaarten van seizoenkaarthouders die een wedstrijd niet kunnen?
@ Voetbalvolger9
Volgens mij zijn ze daarmee gestopt, en zouden ze aan iets nieuws/beters werken, maar zeker weten doe ik het niet. Een vriend van mij heeft onlangs een clubcard gekocht voor 6 Euro die vijf jaar geldig is, volgens mij is dat op dit moment de beste manier als je gewoon af en toe een wedstrijd wilt bezoeken. Natuurlijk zijn er nog weleens wedstrijden waar er een losse verkoop is zonder clubcard, maar voor 6 Euro zou ik voor die clubcard gaan.
Het klopt, begrijp idd ook niet wat hier niet leuk aan is. Toch geweldig voor het Nederlandse voetbal. Zelfs bij PSV zijn de toptalenten van Ajax-makelij (bergwijn, Malen, Rosario).
Alsjeblieft zeg. Dit is dus precies het tegenovergestelde van wat er in het artikel staat. Die talenten braken namelijk helemaal niet door bij Ajax, dus jouw opmerking slaat nergens op.
Overigens, de spelers die doorbreken vanuit de jeugd en daar echt al vanaf de F-jes spelen zijn zeer schaars, ook in Amsterdam.
Als ik kijk naar dit seizoen speelt bv Eiting sinds 2007 bij Ajax, Van De Beek sinds 2008 en De Ligt sinds 2009 bij Ajax. Dan hoef je geen raketgeleerde te zijn om uit te kunnen rekenen dat zij al heel lang bij Ajax spelen.
Haha vanaf de F-jes lijkt me ook niet heel reëel.
Woody, vanaf de F-jes bij een club spelen en het eerste elftal halen is inderdaad lastig. Dat gezegd hebbende stonden er dus bij Ajax 4 (!) in de basis afgelopen dinsdag De Ligt, V/D Beek, Blind, Mazraoui. En op de bank zaten er ook nog een paar. (eiting, De Wit, Sierhuis)
En dan zijn spelers zoals Kluivert, Klaassen, Tete, Riedewald, Siem de Jong (nouri) onlangs vertrokken.
Ik begrijp Babinho ook volkomen als je ziet hoeveel spelers met een Ajax verleden op de Nederlandse velden rondhuppelt is dat ook niet normaal veel. De meeste zullen de top niet redden (op Bergwijn na), anders hadden ze waarschijnlijk gewoon bij Ajax kunnen blijven.
Ajax had vroeger ook helemaal geen F-jes. Op die leeftijd voetbal je met je vriendjes en/of klasgenootjes bij je lokale club. Als er een vliegtuig overvliegt kijk je daarnaar of je rent tijdens de wedstrijd naar de zijlijn als je erachter komt dat je opa staat te kijken.
Malen koos voor het geld in Engeland. Daarom brak hij niet door
1) Malen brak wel degelijk door bij Ajax en had alles om jong te debuteren in de hoofdmacht maar werd weggekaapt
2) Rosario zat van zijn 13e tot 17e bij Ajax voordat hij naar Almere ging, inderdaad niet doorgebroken bij Ajax maar via een omweg nu in ieder geval serieus op de deur aan het kloppen.
3) Wellicht niet vanaf de F-jes maar toevallig hadden we dinsdag toch een mooie lichting staan/invallen met: Blind (vanaf zijn 4e), De Wit (8), Mazraoui (8), De Ligt (9 jaar), Eiting (9 jaar) en vd Beek (11)
Dan heb je het met vroeger over 50 jaar geleden ofzo? Want spelers zoals patrick kluivert zaten ook al vanaf 7 jaar in de jeugd van ajax.
@blackpool
Helemaal mee eens, zo moet het ook zijn, maar wel met uitzondering van heel getalenteerde spelers. Mijn zoon is 7 en heeft net 1 seizoen achter de rug. Hijzelf en zijn hele team zijn allemaal doodnormale, matig getalenteerde voetballers. Maar er deed af en toe een invaller mee, die is een jaar jonger en 10 keer beter. Die kijkt niet naar vliegtuigen of naar zijn opa. Die wil alleen maar een bal aan zijn voeten hebben, en die liep iedereen voorbij vanuit alle hoeken en standen. Scoor je als team 10 keer, maakt hij er 5 en geeft 5 assists, dat werk. Die is dus na een half jaar naar Feyenoord gegaan. Ook op die leeftijd hebben de scouts van de topclubs hun blik al op je gericht.
Henk van Stee heeft gelijk; er is maar 1 club in Nederland waar de voetbalopleiding leidt tot talenten die vaker het eerste elftal halen en ook regelmatiger een transfer naar het buitenland verdienen.
De jeugdopleiding van Feyenoord staat weliswaar hoog aangeschreven, maar de spelers die doorstromen naar de top zijn op 1 hand te tellen.
Verder is de jeugdopleiding van zijn eigen Sparta een garantie van bestaan; jonge jongens worden veel te gauw verkocht tegen een te lage vergoeding om er van te profiteren.
Kwestie van goed scouten in de jeugd. Als de opleiding echt zo goed zou zijn dan hadden ze zelf wel een fatsoenlijke LB of RB opgeleid. En er spelen nauwelijks spelers in de echte Europese top, verder dan Europese subtop komen ze niet.
Dat is onzin. Een opleiding is geen magisch iets waardoor je altijd een goede speler voor elke positie beschikbaar is. Daarnaast is de echte Europese top erg klein. Hoeveel teams zijn er die een flink aantal spelers aan deze clubs heeft geleverd?
Je kan beter hem niet al te serieus nemen ook al heeft hij een groen balkje. Deze gebruiker doet er alles aan om Ajax af te kraken. Valt me al maanden op. Erg droevig niveautje allemaal. Blijkbaar is dat toegestaan als je een groen balkje hebt.
Dit is waar het mis gaat bij Feyenoord. En dat is erg jammer. Feyenoord zou op het zelfde niveau kunnen mee draaien als Ajax, Zij hebben een enorme jeugd opleiding met goede talenten er rond lopen. Ze doen er alleen te weinig mee. En vervolgens kopen ze wel Amrabat van Utrecht voor 5 miljoen, en verkopen hem dan weer voor 2 miljoen een jaar later. Had je dit dan niet met een jeugdspeler op kunnen lossen? Jong Feyenoord speelt ook nog eens niet in de Keuken Kampioen Divisie. Terwijl die jongens daar goed voorbereid kunnen worden op het echte werk.
Ajax is de rijkste club van Nederland geworden door de jeugdopleiding. Dat gaf ons de financiële slag kracht om een gokje te kunnen wagen van 2,7 miljoen voor Milik. Die je later dan weer voor een godsvermogen verkoopt. Dat betekend niet dat alles goed gaat. Kijk bijv. naar Sigtorson, Boerichter etc. etc. Maar die gokjes kun je maken en vervolgens fout gaan omdat de levensader van de club, de jeugdopleiding geld op blijft brengen. Nu recentelijk met Klaassen weer. En ook Kluivert leverde nog een aardig bedrag op voor een 1 jarig contract.
Hier kan Feyenoord gewoon van leren. PSV heeft bijvoorbeeld een extreem goed scoutingsapparaat. Die komen elke keer weer met fantastische spelers die ze voor niet al te veel geld op pikken en vervolgens voor meer verkopen. Dat levert ook goed geld op. En hierdoor doen zij het ook extreem goed. Ook daar kan Feyenoord van leren. Maar doe of het een of het ander. In dit geval doe je namelijk geen van 2 en dat zie je terug in de financiën en wat er op het veld staat. En gezien de grote van de club is dit zonde.
Prima verhaal, heel erg mee eens. Kleine aanvulling: toen Koeman trainer was kwamen er plots bij Feijenoord wel een reeksje spelers door uit eigen gelederen. Dat vind ik een interessant gegeven. Was het omdat toen de jeugdopleiding beter werkte of omdat Koeman die talenten meer kans en/of meer vertrouwen gaf?
De Vilhena en Kongolo lichting was sws een hele sterke. Werden ook aardig in de jeugd gehypt. Was ook de lichting die met oranje 017 2x europees kampioen werden. Een groot deel van die 2 lichtingen zijn doorgebroken. Kongolo, vilhena, ake, rekik, willems, depay, boetius, ayoub
@jan soms is het gewoon toeval. Doet me denken aan het tennis; daar had je opeens bij de vrouwen twee toppers uit belgie, Clijsters en Henin. Iedereen heel ingewikkeld doen over het beleid van de tennisbond, opleiding, blah blah blah. Maar het was gewoon toeval. Toptalenten worden ergens geboren, en als de faciliteiten voldoende zijn, dan komen die wel boven drijven. Zeker in een individuele sport als tennis.
Bij voetbal is er iets meer nodig, maar ook daar heb je soms geluk, en soms pech. Het ene jaar meer toptalenten dan het andere. Het hangt ook van het soort speler af; sommige hebben een gezegend talent dat direct zichtbaar is voor iedereen. En de ander wordt pas prof als hij 20 is, om zo de top te halen. Dat laatste gebeurt alleen als je een goed systeem hebt met opleidingen enzo.
Die Boerrigters en Sigthorssons zijn voor een deel ook gewoon gekocht omdat je niet altijd alles uit de jeud krijgt wat je nodig hebt. Soms heb je vijf goede vleugelaanvallers, maar geen rechtsback. Dat is niet erg.
PSV en Ajax groeien een beetje naar elkaar toe, in die zin dat PSV meer jeugd gaat inpassen en dat Ajax meer gaat kopen (aan talenten bedoel ik dan specifiek, bijv. Neres, Sanchez).
Ik hoop vooral dat naast Ajax, Az en Psv zoveel mogelijk andere ploegen deze jeugd gaat leveren. We moeten in de lift!
Helaas is Nederland gewoon te klein om dat soort talenten structureel bij meer dan 2 of 3 clubs te laten doorbreken. Op een gegeven moment zijn de echte talenten gewoon op. Daarom zijn veel clubs ook bezig met academies in China enzo. Daar loopt nog een reservoir van een paar honder miljoen mensen dat nooit iets van een sportopleiding heeft gehad. Zodra je dat soort reservoirs aan gaat boren, dan kan je opeens een blik echt talent open trekken. Maar in Nederland is de markt wel verzadigd, iedere jongen die drie keer hoog kan houden is al gescout door de profclubs.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.