Kieft pakt Ajax aan: ‘Vooral Ten Hag, die nogal vol van zijn elftal is’

Klopt ook wel Ijsmuts, maar het is in mij ogen een beetje vreemd wanneer je commentaar gaat leveren op een ploeg die de voorrondes van de CL heeft overleefd, de eerste wedstrijd in de groepsfase CL met 3-0 heeft gewonnen en ongeslagen bovenaan staat in de competitie. Veel beter had Ten Hag (en Ajax) het niet kunnen doen.

@modric; ik geloof ook niet dat ze kritiek hebben op de resultaten toch? In dit stuk is kieft lovend over martinez maar minder lovend over alvarez op het middenveld. Hij stipt de kracht en zwakke punten van promes aan. Dat vind ik niet negatief maar neutraal/objectief.
Ik zou het wel waarderen als ze wat meer de nadruk leggen op het positieve resultaat. Als het positief is schuiven ze het snel terzijde, als het negatief is dan benadrukken ze het. Objectief en niet met de meute mee noemt Derksen dat. Ik vind het meer een negatieve insteek

@Ijsmuts, wat mij vooral opvalt is dat als men naast Derksen zit vaak meelult met Derksen maar al helemaal niet tegen Derksen in gaat. Aan alles kon je zien dat hij Martinez goed vond maar het wat genuanceerd zegt omdat Derksen naast hem zit die wilde leeglopen. Tuurlijk speel je niet perfect zoals geen enkele club dat doet. Met de snelheid die Lille voorin had krijg je altijd de counter om je oren of je moet echt heel defensief spelen. Ajax speelt nu eenmaal op de aanval met de lijn die hoogstaat om juist zelf veel te scoren. TH geeft niet aan hoe goed Ajax wel niet is dat maken ze er echt zelf van. Hij geeft wel aan dat je dit spel alleen kan spelen als je heel zuiver speelt en dus weinig balverlies hebt. Bij bal verlies loop je tegen snelle spelers altijd risico en dan zie je dat ze niet altijd goed staan en dat mag je best benoemen. Maar met een compleet nieuw middenveld zul je er nu niet direct staan en maak je fouten. Echter maken we fouten maar winnen we juist door zoveel kansen te creeeren.

Kieft is een zogenaamde analist. Dat betekent dat je een team of een wedstrijd analyseert, zowel wat goed ging als wat niet goed ging. Ik denk toch dat er bij Ajax meer goed ging dan alleen het spel van Martinez. Maar goed types als Kieft en Derksen die zelf nooit ook maar ergens verantwoordelijkheid voor hebben genomen, schrijven wel op dagelijkse basis en zonder enige nuance wat anderen die niet te benauwd zijn om verantwoordelijkheid te nemen allemaal verkeerd doen. Als ze het allemaal zoveel beter weten, laat ze dan zelf trainer worden. Winnen we de CL eindelijk ook weer eens....

Tien10: sorry, nu pas de mogelijkheid, maar het ging niet om dit artikel, waar ie veel genuanceerder is en bijna het tegenovergestelde zegt van dinsdag naast Derksen. Daar zei ie dat er in Martinez totaal geen voetbal zit. Daar had ik het over. Sorry dat dat niet duidelijk was

Soccersup dat zou natuurlijk een beetje treurig zijn. Denk dat het verstandiger is dat we het tegenovergestelde doen en hun uitspraken waarderen op wat ze zijn, momentopnames van meninkjes. Als je ze gaat analyseren tov iets wat jaren geleden gezegd is neem je het veel te serieus. Martinez laat echt wekelijks zien dat hij belachelijk goed kan voetballen en geen enkel aanpassingsprobleem heeft, zelfs Frenkie waardig opvolgt. Dat hij als linksback is gehaald - het zij zo, maar hij komt ons in de schoot vallen als fantastische middenvelder. En iedereen die het daar niet mee eens is zal zijn mening later nog wel bijstellen. Wat je zegt over tegen Italiaanse counters aanlopen ben ik 100% met je eens. Zo was het, net als dat we in de voorrondes al a la Basel tegen PSV werden afgetroefd. Die tijd is voorbij en dat is geweldig nieuws. In de champions league moet je thuis je punten pakken. Als het met mooi voetbal kan dan is dat fantastisch, maar als dat in september nog niet vlekkeloos gaat is dat geen schande. Nu tellen de knikkers, ik vertrouw dat Ten Hag hard werkt om het er beter uit te laten zien, en de fouten te verminderen. Dat hij in het proces wat kritiek krijgt zal hij niet van wakker liggen. Hoge bomen vangen nu eenmaal veel wind. Er zit denk ik veel rek in Ajax en ik ben overtuigd dat zelfs Derksen later zal moeten toegeven dat in elk geval Martinez een geweldige speler is.

@scepticus38 analisten zijn er niet om rekening te houden met zogenaamde processen van trainers. die moeten oordelen op wat ze in een wedstrijd zien en daar hun mening over geven en die gaan niet allemaal rekening houden met randzaken. als er op een bepaald moment ook geen grote talenten in de basis spelen dan zeg je dat. spelen er een half jaar later wel grote talenten in de basis dan zeg je dat ook. zo vreemd is dat toch niet? of moet Kieft heel de dag naar de jeugdelftallen van alle Eredivisieclubs gaan zitten kijken? dan heeft die man geen leven meer

"analisten zijn er niet om rekening te houden met zogenaamde processen van trainers. die moeten oordelen op wat ze in een wedstrijd zien en daar hun mening over geven en die gaan niet allemaal rekening houden met randzaken". Ik zou als ik jou was eens een woordenboek kopen en opzoeken wat het woord analyse betekent. Toevallig is het maken van analyses onderdeel van mijn vak en ik kan je verzekeren dat ik binnen de kortste keren mijn biezen zou kunnen pakken als ik alleen zou doen wat jij beweert. Dat is dan ook de grootst mogelijke onzin. Van een analist mag worden verwacht dat hij niet alleen vertelt wat er gebeurt (dat kan iedereen immers met eigen ogen zien en daarvoor heeft niemand die wijsneuzen perse nodig), maar ook waarom het gebeurt of is gebeurd. En dat is natuurlijk volstrekt onmogelijk als je geen rekening houdt met de omstandigheden. Het maakt nog al een verschil als Usain Bolt laatste wordt in een een sprintwedstrijd of hij fit is of met zijn poot in het gips loopt. En ja je mag van een vakman verwachten dat hij goed geinformeerd is over zijn vakgebied, daar wordt hij immers vorstelijk voor betaald. Aad de Mos is een blaaskaak en Jan Boskamp een halve supporter, maar die struinen altijd alle velden af omdat ze een echte liefhebber zijn en zijn in tegenstelling tot figuren als Kieft altijd voortreffelijk geinformeerd. Ook over de jeugdspelers die er aan zitten te komen. Stel je voor dat een weerman hetzelfde zou doen als Kieft en gaan voorspellen dat het regent terwijl we de regen met eigen ogen met bakken uit de hemel zien komen.

Scepticus"ik zou als ik jou was eens een woordenboek kopen en opzoeken wat het woord analyse betekent. Toevallig is het maken van analyses onderdeel van mijn vak en ik kan je verzekeren dat ik binnen de kortste keren mijn biezen zou kunnen pakken als ik alleen zou doen wat jij beweert. "ik zou als ik jou was voortaan geen analyse geven over wat de taken van een analist zijn. Want anders dan jij hier debiteert is het wel degelijk de taak van een analist om gewoon de wedstrijd die hij zag te beoordelen. En daarbij hoort totaal niet dat een analist dan rekening gaat houden met randzaken of met omstandigheden van trainers/coaches/technisch directeuren. Dat is de taak van de persvoorlichter van die clubs en hun uitlaatklep 'de clubtv'. Die moeten inderdaad bezig zijn met dingen die je alleen kunt weten als je wekelijks 40 uur op de club rondloopt. Maar vervolgens mogen wij als media consumenten zelf wel vaststellen dat die mensen hun werk doen vanuit een gebonden/gekleure positie en niet die vanuit een (soort van) 'objectiviteit' die we in Nederland van journalisten en analisten gewend zijn (want pure objectiviteit bestaat nu eenmaal niet, ieder mens is het voorwerp en slachtoffer van zijn eigen referentiekader). Sowieso, noem mij de analist die na afloop van een wedstrijd exact kan aangeven 'waarom het gebeurt of is gebeurd'. Vraag vijf of tien analytici en je zult vijf tot tien uiteeenlopende meningen krijgen omdat iedere analist weer wat anders heeft gezien en voetbal (dat uit duizenden momenten per wedstrijd bestaat) nu eenmaal extreem moeilijk te duiden is. Want was de speltactiek van Ten Hag vorig seizoen bij PSV - Ajax nou bepalend voor de nederlaag van Ajax, of het feit dat PSV met Pereiro een mazzelgoal scoorde en Ajax daarna achter de feiten aan moest? Nou, heb jij hier de waarheid in pacht? Ik niet. Omdat zo'n waarheid, en dus een altijd kloppende analyse, gewoonweg niet betaan.maar de suggestie dat een analist alleen zijn werk goed zou doen als hij álle factoren constant meeneemt is lachwekkend en beyond naief. Zo werken die dingen niet. Nog los van dat je dat niet eens moet willen. Als ik een club hopeloos heb zien falen met mijn eigen ogen hoef ik de dag erna niet te lezen dat de analist allerlei excuses aanvoert en mitigerende omstandigheden benoemd. De analist moet gewoon zijn mening geven over de wedstrijd die hij zag, en klaar! En ja, ik heb zelf jarenlang geschreven voor een regonaal dagblad. Een wedstrijdverslag voor de clubkrant of voor Ajaxtv is nu eenmaal wat anders dan een wedstrijdverslag voor een onafhankelijk medium.

Een analyse is een systematisch onderzoek waarbij een probleem ontleed wordt. Alle elementen waaruit dit probleem bestaat moeten in een analyse worden beschreven en uiteengezet. Analyses kunnen plaatsvinden op alle mogelijke niveaus, binnen elke denkbare discipline. Wat jij in je reactie beschrijft is niet de taak van een analist, maar van een commentator. Het is ook niet de taak van een analist om wedstrijdverslagen te maken, dat is de taak van een verslaggever. De taak van een analist is zoals het woord al zegt, om een analyse te maken en dat is iets heel anders dan een commentaar leveren of een mening geven. Kieft profileert zichzelf wel graag analist of wordt zo genoemd, maar is dat niet. Verre van dat. En voor zijn meeste vakgenoten geldt exact hetzelfde. De enige 2 oud-voetballers die in staat zijn gebleken om echte analyse te maken, zijn Johan Cruijff en Louis van Gaal. Ook Pieter Zwart van de VI kan dat perfect. Noch Kieft, noch zijn tafelgenoten zijn in staat om zelfs maar iets te fabriceren dat op een analyse lijkt, wat zij doen is niets anders dan hun mening verkondigen, zoals de meeste Vzleden dat ook doen. Het enige verschil met de VZ leden is, dat zij (behalve Derksen uiteraard) zelf op niveau hebben gevoetbald, waardoor hun mening iets meer waard is.

@doncoxxx, in de nabeschouwingen die ik heb gezien was Ten Hag zelf ook kritisch op de restverdediging bij omschakelmomenten. Waarin hij dus, hoewel verpakt in een boel trainersjargon, zelf ook aangeeft dat de twee middenvelders positioneel vaak verkeerd staan. Ten Hag erkent zelf dat dat beter moet, en dat er aan gewerkt wordt. Het is dan vreemd dat mensen met gestrekt been op Kieft ingaan, want die ziet en zegt eigenlijk hetzelfde, alleen dan onomwonden. Overigens, als het dit seizoen dreigt te mislukken bij Ajax is Ten Hag inderdaad meteen de kop van jut. Maar dat is zover ik weet bij elke Ajax trainer zo.

Het gaat helemaal niet om dat hij kritiek levert, iedereen kan immers met eigen ogen zien dat er nog van alles mankeert aan het spel van Ajax. Er is geen supporter die zo kritisch is op zijn eigen club als die van Ajax. Het gaat erom dat daar aanwijsbare redenen voor zijn en argumenten voor zijn aan te dragen waarom het nog niet helemaal goed gaat. Het probleem is dan ook niet dat er kritiek wordt geleverd, maar de manier waarop dat wordt gedaan en hoe er wordt omgegaan met de uitleg die wordt gegeven over de problemen. Daar hebben de heren geen boodschap aan en daarom zijn ze niet serieus te nemen en niet meer dan een parodie op een deskundige. Er zijn genoeg echte deskundigen die ook kritisch zijn op Ajax maar de omstandigheden wel meenemen in hun oordeel. Dat is het grote verschil. Het maakt natuurlijk een enorm verschil uit of iemand te laat op zijn werk komt doordat hij zich heeft verslapen of dat dat komt omdat zijn auto is gejat.

Miss had ik een ander woord moeten kiezen. Vooruit, minder positief dan. En let ook op t woord sommige. Maar weet je wat t is, het lijkt alsof meerendeel van de VZ gebruikers die ajax fan zijn, gevoelig/allergisch zijn voor kritiek. Of het nou gefundeerd is of niet. Ben je geen ajacied dan ben je direct een hater of jaloers. Ben je wel een ajacied word je uitgemaakt voor een succes supporter. Telkens als je net een andere mening hebt, word je gewoon voor gek verklaard door de meerderheid. In dit geval, vind ik dat het gewoon hout snijdt. Ajax geeft heeeel veel kansen weg. Dit gaat een keer fout. Vooral tegen betere teams. Die betere teams zullen ook meer van die kansen creeren. Je noemt nu andere top teams, maar kom op. Akax krijgt die kansen tegen met alles respect tegen heerenveen en lille. Een dortmund of liverpool is denk ik gewoon instaat om nog meer kansen te creeren tegen zon verdediging.

Dat weet ik wel zeker inderdaad. Zeg toch ook nergens dat ik denk dat we Liverpool op een hoop spelen? Sterker nog, morgen is in mijn ogen PSV de favoriet, defensief staat het bij ons nog niet goed. Van mij mag ook iedereen kritiek hebben, we leven in een vrij land.

Het gaat er meer om dat de reacties gewoon weinig realistisch zijn. Ze hebben allemaal een beeld van Ajax en ze gaan natuurlijk gigantisch op hun bek met het huidige spel want een Real, JUVE of andere grote club schiet die kansen er wel in....... Oh wacht... Dat zeiden ze begin vorig seizoen ook al... En we hebben ook afgelopen seizoen in de Cl gezien dat het aanvallende spel met hoog druk zetten nu eenmaal inherent is het af en toe weg geven van kansen.. Dat zit nu eenmaal in het spel van Ajax met als duidelijk voorbeeld een speler als Ziyech.En daarna wel doodleuk het spel van PSV bewierroken....

Nee. Want vorig jaar speelde ajax net zo aanvallend, met een middenveld waar meer voetbal inzit. En toch stond de verdediging beter. Clubs zoals juve en madrid hadden echr niet 3 of 4 100%kansen gehad.

Klopt Ridirkulous, precies een jaar geleden gaf Ajax geen kans weg in het Philips stadion..