Edson Álvarez geeft jawoord en is op weg naar de uitgang bij Ajax

Ja, als dit doorgaat zit Ajax "gewoon" weer op 100 miljoen+ daar waar ik las dat de waarde van het Ajaxteam verdampt zou zijn tijdens en na afgelopen seizoen. Dat beeld werd hier door vriend en vijand weer veel te negatief geschetst, maar dat zeiden we toen al.

De waardes zijn toch ook verdampt , timber was vorige jaar nog tussen 60 en 80 miljoen waard. Alvarez 50 als je dat niet verdampen noemt dan wat wel.

Dat Alvarez 10 mln minder waard is nadat hij nu een jaar minder contract heeft en 'al' 25 jaar is, is geheel logisch voor zo'n speler. Timber is echt behoorlijk minder waard geworden tov de geruchten van vorig jaar, maar voor Ajax is Timber een zelf opgeleide jongen dus die is van 0 naar 40 miljoen gegaan en nee, dat is dus niet verdampen. Alvarez is voor 15 miljoen aangekocht en dus bijna verdrievoudigd bij Ajax in 4 jaar en nee, dat is dus ook niet verdampen. Bassey zou niets meer waard zijn en die wordt voor zo goed als z'n aankoopbedrag verkocht, dus nee, dat is ooi niet verdampen. De waarde van Ajaxselectie is dus wat mij betreft niet echt verdampt te noemen.

Je weet je voorbeelden wel uit te kiezen naar je verhaal. Kan je het ook hebben over Bergwijn, Wijndal, Kaplan, Conceicao en de 5 miljoen huurprijs voor Ocampos en Lucca? Er is echt zeldzaam slecht ingekocht en ja, er is veel waarde verdampt. Godzijdank hebben we Bassey met een bescheiden verlies kunnen verkopen.

Bergwijn, Wijndal, Kaplan en Conceicao hebben allemaal nog een doorlopend contract en nee, je kan ze beter nu niet verkopen maar je kan nergens zeggen dat hun waarde is verdampt gezien ze nog jaren bij Ajax onder contract staan. Zelfs over Timber zei ik dat Ajax die beter nu niet had kunnen verkopen gezien ik denk dat hij op zn dieptepunt zat. Ocampos was een waardeloze constructie maar dat was een huurling dus je hebt sowieso niets aan de waarde van die spelers. En laten we nog even beginnen over Daramy die geen fatsoenlijke pot voor Ajax 1 heeft gespeeld en zelfs gestegen is in waarde..

Bergwijn, Wijndal, Conceicao en Kaplan zijn nog niet verkocht, dus wat is er nu verdampt precies. Even zien als we een seizoen verder zijn. Ocampos huur, dus bij voorbaat geen verkoopverlies. Blijft Luca over inderdaad, het valt dus nog wel mee nu.

Lucca was gehuurd voor 1 miljoen dus dat valt wel mee. En alvarez was enkel 50 miljoen waard vanwege chelsea. Als die voor 40 gaat is dat een bonus.

7 toch?

Clubs als Chelsea, Bayern, etc. willen ook allemaal nog een 6. Terwijl er weinig op de markt zijn in die prijsklasse.

Dat zorgt ervoor dat Ajax prima zit met hem, als ik Ajax was zou ik 50m vragen. De druk bij West Ham wordt ook steeds groter.

Nee als ze de niet verplichte koopoptie hadden gelicht, hadden ze hem voor 7 miljoen kunnen overnemen. Dat hebben ze niet gedaan. Nu heeft Lucca slechts 1 miljoen gekost.

Maar goed als je die vorig jaar had verkocht had je misschien niet ineens geen europees voetbal gehaald. En dan had je nog meer panier aankopen gedaan.

Waarom doet iedereen alsof Tahirovic even de nieuwe 6 wordt? Maakt nog geen sterke indruk tot nu toe, zeker de afgelopen wedstrijd viel hij door de mand. Zou mij niks verbazen als hij straks op de bank komt wanneer Berghuis fit is en dat er eventueel met Vd Boomen of Vos op 6 wordt gespeeld (en ook Fitz-Jim is nog een optie al zien velen het niet in hem zitten en is nog niet fit).

Is een prima speler hoor, bij Roma in de jeugd erg sterk. Zit potentie in. Gelijk weer negatief denken.. Geef ze eens de kans.

Ik denk dat Ajax de markt op gaat bij vertrek Alvarez. Je kan niet met een onervaren Tahirovic spelen in de basis op 6. Ajax verloopt eerst voordat ze basis spelers kopen of er is een koopje cq kans. Alvarez was beter dan men denkt hier en zal nog lastig te vervangen worden.

AS Roma is een goede subtopper met in het eerste elftal goede spelers, maar heel eerlijk wat voor waarde heeft het als je zegt goed in de jeugd bij Roma? Goed in de jeugd bij Ajax is dan toch eigenlijk zelfs meer waard, aangezien Ajax wss een hoger niveau in de jeugdelftallen heeft. Ajax heeft genoeg spelers met potentie, maar heeft juist nu spelers nodig die er direct staan voor het komende seizoen. Hopelijk is Tahirovic dat, maar ik heb het nog niet gezien.

Dit is niet negatief denken. Ik laat de opties open voor Vos, Fitz-Jim en Van den Boomen op 6 die daar ook kans moeten maken. Tahirovic gaat genoeg kansen krijgen, maar constant de basis in schrijven terwijl hij ook nog weinig heeft laten zien (zie ook niet ontzettend veel potentie in hem persoonlijk) hoeft van mij ook niet. Leuk in de jeugd van Roma zegt niet alles. Ajax had meer behoefte aan een ervaren 6, want met Vos en Fitz-Jim heb je daar al potentie. En Tahirovic heeft nog niet aangetoond beter te zijn dan de andere opties die ik noem. Toch stellen een hoop mensen zijn positie ook maar niet een klein beetje ter discussie alsof hij geen enkele concurrentie heeft.

@Thamike waarom halen ze dan Tahirovic voor 8 miljoen als ze ook Vos zijn contract verlengen met 5 jaar? Dan haal je toch een ervaren 6 als vervanger voor Alvarez en laat je Vos (en Fitz-Jim als zijn contract verlengd wordt) daar achter groeien? Als er nog een 6 komt zal Vos zich ook achter de oren krabben.

Tahirovic geen goede indruk? Die jongen maakt juist uitstekende indruk, fijn aan de bal, pakt ballen af, ik vind hem een uitstekende indruk maken tot nu toe.

Tahirovic maakt anders ook geen slechte indruk. Als je dat vergelijkt met de beginperiode van Alvarez bij Ajax, dan kan je stellen dat Tahirovic een aantal klassen beter is dan de Alvarez op die leeftijd. Toen sprongen de tranen je in de ogen bij iedere aanname.

Ajax zoekt spelers die kunnen voetballen en een bepaalde over mijn lijk mentaliteit tonen, daar heeft de jeugd van ajax de afgelopen jaren niet echt in uitgeblonken om het maar voorzichtig te zeggen...de , als mijn haar maar goed zit, generatie

Ik vond hem zeker niet uitstekend. Is niet slecht aan de bal, maar ook niet erg goed. Onder druk heeft hij wel veel moeite aan de bal (vooral qua handelingssnelheid) en speelt nog weinig vooruit zoals je van een 6 wil zien bij Ajax. Ballen afpakken was vooral de eerste wedstrijd, daarna weinig meer gezien toch?

Ik vergelijk het met de andere opties en vind ook dat zij daar kansen moeten krijgen in plaats van alle hoop vestigen op 1 speler. Vind die spelers namelijk ook niet minder op dit moment.

Daar ben ik er eentje van. Ik vind het jammer dat hij weggaat, ondanks zn, soms, ongecontroleerde acties...wat ik tot nu toe heb gezien van de voorbereiding is echt om te janken.

Dat hij de reden is dat je überhaupt zover komt vergeet je even te melden.

@Jasienvan Etti : in Amsterdam vinden we het niet zo boeiend wat Ajaxieden ervan vinden…

Alles wat je zegt is waar maar alles wat Alvarez deed en kon is trainbaar. Ik ben voor Ajax omdat daar vaak pareltjes opgeleid worden of aangekocht worden die dingen kunnen die ik nooit van m'n leven zou kunnen. Alvarez kon heel goed meekomen in het team na 18-19, heeft nog hele goede CL potten gespeeld, maar altijd als waterdrager. Die heb je ook nodig ja, maar ze moeten weg als dat je meest ervaren spelers/vedetten zijn. Want de spelers die nog boven hem in de pikorde stonden als Tadic, zijn ook weg.

Absoluut met je eens Mario. Ongelofelijk dat mede Ajacieden een van de spelers die iig nog strijd leverde afgelopen jaar klaar met hem zijn…

Denk dat niemand klaar met hem is, maar soms is het ook gewoon beter om uit elkaar te gaan. Alvarez is toe aan een nieuwe uitdaging, Ajax krijgt geld en kan weer vooruit met andere type spelers. Prima zo voor alle partijen

Lees even het eerste bericht van MyVision. Een waterdrager, mijn god. Deze man wordt zo ongelofelijk ondergewaardeerd door sommige mensen. Zijn mentaliteit is zeker niet trainbaar (wat dezelfde Myvision beweert).

Ik ben hem zeer dankbaar voor z'n bewezen diensten maar nogmaals, hij is een dienende speler. Gezien we een totaal hervormd Ajax zien lijkt het me niet handig dat we een Alvarez zouden behouden die via z'n leeftijd en al 4 jaar bij Ajax op een natuurlijke wijze hoog in de pikorde zou staan en ik wil gewoon niet iemand met weinig inzicht en Ajaxbloed zo belangrijk hebben bij Ajax. Ik ergerde me juist meer aan de mensen die klaar waren met Tafic. Want die liet jaar na jaar buitengewone dingen en cijfers zien.

@KingB: ik was precies zo'n speler als Alvarez in het veld, dat is misschien de reden waarom ik zo tegen hem aan kijk. Hij doet me niet verwonderen. En ik ben hem zeer dankbaar voor z'n tijd bij Ajax maar hij is zeker vervangbaar en juist die mentaliteit is zeker trainbaar.

Mentaliteit is niet trainbaar. Anders zou een Bergwijn er wel anders bijlopen als het even tegenzit , denk je niet?

Huh, wie zegt dat Bergwijn uitgeleerd is dan? Ziyech liet in z'n laatste jaar bij Ajax bijvoorbeeld zien dat hij z'n mentaliteit behoorlijk had geupgrade. Ziyech is daarnaast ook nog een buitengewoon talent en dan heb je een win win. Bergwijn kan die stap ook nog maken. Alvarez heeft een gigantische motor, ontzettend veel respect voor z'n inzet, maar hij heeft me nogmaals zelden doen verwonderen. Tadic, Litmanen, Bergkamp, Kluivert, Frenkie, Ziyech..die heb ik live dingen zien doen waarvan je weet dat Ajax ze direct gaat missen. Alvarez is honderd procent vervangbaar.

Iemand kan je echt wel beïnvloeden in je mentaliteit, die knop moet alleen omgaan. Heb dat zelf ook ervaren.

@myvision - Uitgeleerd misschien niet, maar Bergwijn staat al 4 jaar stil in zijn ontwikkeling. Dat is vaak geen goed teken met betrekking tot progressie. Nou denk ik wel dat Ajax nog wat aan Bergwijn gaat hebben hoor, maar cijfers als die van Ziyech of Tadic; daar gaat hij niet enigszins aankomen.

Overigens overschat je Tadic en Ziyech nogal. Ze hebben specifieke kwaliteiten op een mooi niveau, maar we gaan toch niet serieus doen alsof het wereldtoppers zijn? Daar hebben ze beiden te veel tekortkomingen voor. Sterkhouders voor een club als Ajax, maar voor Europese topclubs valt het allemaal nogal tegen.

Kom op Myvision, mentaliteit is niet te trainen. Mannen zoals Alvarez kunnen wel mensen meenemen in hun drive “mentaliteit”. Maar dan moet je wel een paar van die kerels in het veld hebben staan die tot het gaatje willen gaan. Tadic had het , is weg, Nico had het , is al ff weg, Martinez had het, Alverez had het. Wie heeft het nu nog? Berghuis in mindere maten.

Je vergelijkt compleet verschillende posities. Wat was de rol van Alvarez en wat van Litmanen , bergkamp, kluivert, en Ziyech? Dan ook maar helemaal geen linksback en keeper meer opstellen omdat die minder coole dingen doen dan de spelers die jij live hebt meegemaakt?

Dan zal ik die drive als Alvarez in het veld had wel hebben gehad wasrdoor ik het heel normaal vind, maar betekent nog niet dat hij onmisbaar is toch? Helemaal mee eens dat er weer meer gasten moeten komen die die drive hebben, maar daar is relatief makkelijker aan te komen dan een type Frenkie of Tadic. Tadic is Ajax' beste aankoop sinds Litmanen ofzo.Ik vind meer dat gezien Ajax met de aftocht van Tadic definitief voor een nieuwe weg heeft gekozen dat spelers als Alvarez die sowieso nog een keer weg wil gezien z'n leeftijd ook echt gedag moet zeggen.@Sirius: Tadic overschat ik niet, Tadic werd behoorlijk onderschat in Nederland. Dat past ook bij onze cultuur maar dat vind ik vrij ondankbaar. Die cijfers jaar na jaar, ook tegen de absolute wereldtop, is niet normaal.

Nee Kingb, ik vergelijk supertalent met hard werken en mentaliteit. Ik denk dat Ajax prima een type Alvarez kan halen als ze 40 miljoen voor hem boeren. Tadic is onvervangbaar, Frenkie was onvervangbaar, Ziyech was onvervangbaar. Alvarez zou zo door een harde werker vervangen kunnen worden.

Een trainer kan dat er heel erg in krijgen, daar verkijk je je op. Aan Steijn dus om er gemotiveerde spelers van te maken die vechten voor elke meter en goed druk zetten. Sommige spelers hebben dat van nature al, dat natuurlijk wel.

Exact, Ten Hag kon dat bij Ziyech ook.

Frenkie kan je qua positie enigzins vergelijken. Nou Myvision, die gaan we deze en de komende 15 transfer windows niet krijgen. Tadic (en al die andere spelers die je ergens hierboven benoemd) met Alvarez vergelijken is natuurlijk waanzin

“Ik denk dat Ajax prima een type Alvarez kan halen als ze 40 miljoen voor hem boeren” ah oke , dus we zijn het eens? We hebben dus een type Alvarez nodig? Dat vermeld je nergens. Ik ben het eens als je zegt dat je hem moet laten gaan voor 40 miljoen, MAAR dan moet er wel een vervanger komen met zijn eigenschappen.. en ik vrees toch echt dat dat niet gaat gebeuren met als gevolg dat je behoorlijk wat “drive” gaat inleveren.

Hij heeft het alleen over de type spelers. Een type Alvarez is veel makkelijker te vinden dan spelers als Tadic, Frenkie en Ziyech die naast geweldige voetballende kwaliteiten ook mentaal sterk zijn. Dat zijn bijzondere spelers.

Ajax moet dus eigenlijk proberen spelers te vinden die drive hebben én comfortabel voetballen.

Je begrijpt me niet of wil me niet begrijpen. Ajax heeft zeker waterdragers nodig maar Alvarez wil zich gaan nestelen bovenaan in de pikorde van Ajaxspelers en dat is niet handig.

Ik begrijp je wel hoor. Je vindt het prima dat Alvarez weg gaat, want die kunnen we wel makkelijk(er) vervangen. Ik denk juist dat jij zijn kwaliteiten zwaar onderschat. Jij geeft aan dat Tadic onvervangbaar is, qua goals assist? Dat is geregeld, die nemen Borges en Bergwijn wel over. Weet je waarom Tadic onvervangbaar is? Zijn winnaars mentaliteit, die gaat Ajax enorm missen. En nu gaat Alvarez ook nog weg, die ook zo’n mentaliteit heeft. Je koopt niet even een speler die direct met opgestroopte mouwen het veld in gaat, en alles doet om te winnen. Alvarez, Martinez hadden beide een seizoen nodig.

@KingB, Hato heeft het, vd Boomen heeft het, de trainer heeft het, Godts heeft het. En de TD vindt dat een van de speerpunten waar hij op scout, terwijl er nog spelers bij komen. Kijk niet raar op als het elftal van Ajax juist daarop heel hoog scoren en minder op flair. Zijn bv ook geruchten dat Ajax een zuid Amerikaanse speler uit Venezuela heeft aangetrokken met veel flair, maar die komt dan pas in de winterstop. Dat lijkt ook heel erg de gedachtegang van Mislinrat te zijn. Eerst een bepaalde basis, waar mentaliteit en werkethos hoog in het vaandel staat en dan wat meer flair toevoegen. Op zichzelf niet verkeerd want flair betekend best vaak ook wat flegmatiek.

Hoezo voor beide partijen? Bij Alvarez weet je in ieder geval wat je krijgt en het aankoopbeleid is nog niet bepaald een zekerheidje voor succes. Op dit moment heb je eigenlijk geen idee of je er uberhaupt een gelijkwaardige speler voor terugkrijgt.

Alvarez is geen onvervangbare speler , we moeten hem niet groter maken dan hij is.
Je moet inderdaad maar afwachten wat je er voor terug krijgt, maar dat is elk jaar zo als je spelers koopt. Dus dat is niks nieuws onder de zon.

Wie gaat het team, na vertrek van Tadic, als het even lastig wordt, nog op sleeptouw nemen dan? Berghuis zou het kunnen, maar op momenten dat het tegen zit is hij 1 van eerste die zn hoofd laat hangen.

Het team op sleeptouw nemen is iets anders dan er even stevig inkleunen. Het was nou geen spelers die zijn mede-spelers motiveerde of ze even op hun donder gaf.
Martinez had dat bv voorbeeld wel, dat liet zich vorig seizoen gelijk merken.

Ik deel je mening hoor. Je zag hoe we afgelopen jaar een Nico miste. Als we Alvarez ook nog eens missen hebben we helemaal geen gif meer in de verdediging en op het middenveld. Men komt er wel achter hoeveel we deze kerel gaan missen.

Nou ik ben blij als die weggaat. Door mij word Alvarez absoluut niet gemist haha. toch wel een eind gekomen aan de bloedzuigers bij Ajax.

Haha nou moeten wij het doen dit seizoen met Luuk, wordt saai alleen Luuk.

Veerman en Lang kunnen er ook wat van hoor.

Als je Alvarez al als bloedzuiger bestempeld, dan zijn er een hoop bloedzuigers in de ED. Gewoon een geschikte kerel die tot het gaatje ging.

Alvarez is echt wel de grootste bloedzuiger van de afgelopen 5 jaar hoor. Even je Ajax-bril afzetten

Oh, ik dacht dat dat tadis was, of Antony, of tagliafico, of toch martinez? Het is elke dag weer iemand anders volgens de anticieden

Bloedzuiger in wat dan? Is toch gewoon een prima kerel? Ja af en toe wat hard in de duels, maar kom op, tis geen korfbal wat we spelen.

Ja er zitten zeker duidelijke voordelen aan; maar geloof ook dat als hij een seizoen wel weer goed zou spelen bij Ajax dat hij ook nog naar de (sub)top van Europa kan gaan. Dit lijkt eerder op opgeven dan een stap vooruit zetten.

Ik geloof eerder dat hij een storende factor zou zijn bij het nieuwe Ajax omdat hij er het langste zo'n beetje zit nu. En als je hem een rol beter niet kan toebedienen dan is dat een leidersrol want hij is helemaal geen verfijnde speler met inzicht.

Vorig seizoen kwam Chelsea vlak voor het verstrijken van de deadline in de lucht. Ik kan dat echt niet schandalig van een club noemen. Vooral als ze niet op zijn vertrek hebben voorgesorteerd.

Je weet niet of de topclubs maar 1 keer voorbij komen. Soms klopt dat, maar soms blijft een speler sterk presteren en komen ze alsnog. Voor Alvarez zelf ben ik eigenlijk heel blij dat hij door Ajax is tegengehouden. Kijk alleen wat voor shitshow Chelsea is met alle aankopen die ze sindsdien hebben gemaakt. Kans bestond dat hij na de winter op de bank kwam, puur vanwege de heisa die bij Chelsea ontstond.

Nu heeft hij zich 1 seizoen aardig ontrokken van de malaise die bij Ajax speelde, maakt een transfer naar een club waar hij zo'n beetje zeker zal zijn van een basisplaats en heeft verder de kans om zich op een hoog niveau te laten zien. Als hij zo constant blijft als nu, zie ik zonder gekkigheid een United, Chelsea, Bayern of Juventus voor hem op de stoep komen.

@gaeajax: Ook in het begin was het zo stuntelig. Ik kan me het seizoen herinneren toen hij in de basis als cvm begon, maar daarna naar de bank verdween. Jongen trapte op alles, behalve de bal. Seizoen daarop werd het opeens een heel ander verhaal. Had dacht ik inderdaad met z'n gezinssituatie te maken.