Humberto Tan rekent af met Feyenoord: ‘Waarom zou je dat als club niet doen?’
Humberto Tan vindt het jammer dat Orkun Kökçü komend weekend tijdens de Klassieker tegen Ajax niet met de OneLove-band om de arm zal spelen. De captain van de Rotterdammers wil de band zelf niet omdoen en hoopt samen met zijn club de OneLove-actie op een andere manier te kunnen ondersteunen. Tan, die voorzitter is van de commissie-Mijnals die namens de KNVB tegen racisme en discriminatie in het voetbal strijdt, vindt dat Feyenoord daar anders mee om moet gaan.
Alle aanvoerders van clubs in de Eredivisie en Keuken Kampioen Divisie zullen een OneLove-band dragen, maar Kökçü wil dat liever niet. Feyenoord heeft nog niet gereageerd op de kwestie, maar Tan is toch niet blij met het standpunt van de Rotterdammers. "Ik begrijp niet dat je als club niet achter zo’n actie gaat staan", zegt hij tegen het Algemeen Dagblad. "Het is zijn goed recht om de OneLove-band niet te dragen. Het gaat echter niet om individuele spelers, het gaat om de clubs. Van de FIFA begrijp ik zoiets, want die zijn corrupt. Maar waarom zou je het niet doen als club?"
Dat Kökçü liet weten erop te vertrouwen dat Feyenoord met een alternatieve aanvoerdersband zou kunnen komen, vindt Tan ook vreemd. "Zonde van de energie. Waarom zou je het wiel opnieuw willen uitvinden? Ik hoop dat zo’n eventuele actie het bewustzijn vergroot, maar het zou sterker zijn geweest om één front te vormen. Of ik het gesprek met Feyenoord hierover aanga? Wij zijn er als commissie om de KNVB te adviseren, niet om clubs aan te spreken."
Tan stelt dat de OneLove-actie nog altijd zinvol is, ook wanneer Feyenoord definitief niet mee besluit te doen. "Natuurlijk heeft dat zin. Als Feyenoord, Ajax of PSV dit seizoen kampioen wordt, dan is het toch ook nog zinvol om volgend jaar weer te gaan voetballen? De bedoeling is dat dit structureel gaat plaatsvinden, niet incidenteel. Volgend jaar dus weer." Ajax en Feyenoord staan aanstaande zondag tegenover elkaar in de Johan Cruijff ArenA. Als de Amsterdammers winnen, nemen ze de koppositie over van de Stadionclub. Er wordt om 14.30 uur afgetrapt.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee!
Meer nieuws
Alex Kroes schetst één scenario waarin hij alsnog gaat vertrekken bij Ajax
De 15 namen die Arne Slot deze zomer kunnen opvolgen bij Feyenoord
Veerman noemt ploeggenoot bij PSV van wie hij het meest geniet: ‘Zo makkelijk’
Spelersgroep PSV laat speciale wens van Bosz na officieuze landstitel uitkomen
Johan Derksen begrijpt niets van terugkeer Alex Kroes bij Ajax
‘Van Persie-kopbal’ De Bruyne en magische Foden helpen Man City langs Brighton
Meer sportnieuws
Ff serieus gaan we weer?? Er staat een mooie wedstrijd voor de boeg nr 1 tegen 2 in maart hoelang geleden is dat voor gekomen tussen een klassieker. Niet normaal de mensen in de media en ze doen er allemaal gewoon in mee🤡🤡🤡🤡 naast feyenoord doet ajax ook niet mee🤷🏽♂️
Ik snap sowieso niet waarom het zo moeilijk is voor sommige om het te snappen. Kokcu wilt dat band niet dragen omdat hij zijn omgeving niet wilt beinvloeden m.b.t. LGBT gemeenschap, dit heeft wellicht weer gedeeltelijk of niet met zijn geloof te maken. Heeft zich duidelijk uitgesproken dat hij desbetreffende gemeenschap wel accepteert maar geen uithang bord wilt zijn. Waarom is het zo moeilijk om andermans normen en waarden te respecteren? we krijgen maar alles door de strot geduwd. Als je niet een uithang bord wilt zijn voor zwart, wit, homo, lesbie or whatever dan mag dat toch gewoon. Integendeel, ik vind het onrespectvol dat andere zijn mening niet respecteren.
Maar Tan zegt helemaal niet dat Kokcu die band moet dragen. Tan zegt dat hij prima snapt dat Kokcu die band niet wil dragen, maar snapt niet dat Feyenoord dan een andere manier vindt omdat die band alsnog te dragen. Vorige keer gaven ze Trauner voor één potje de band, waarom kan dat niet nog een keer?
Door de strot duwen? Omdat de aanvoedersband die ze iedere week dragen een keer een ander kleurtje heeft..? Worden gokken ons soms ook door de strot geduwd met die sponsoringen van TOTO op het shirt van Feyenoord?
Grappig dat je dat laatste benoemt. Toto en Vriendenloterij is dan weer geen reden om uit geloofsovertuiging niet te willen dragen, dat is toch bijzonder.
@caribbean
Die Turkse speler van Feyenoord heeft wel degelijk aangegeven dat het alles met zijn religie te maken heeft. Hij is duidelijk een extreme moslim en dat mag ook gewoon! Maar dat wil niet zeggen dat alle moslims hetzelfde er over denken. Er zijn gewoon moslims die homofiel zijn en/of het niet eens zijn met zijn voorkeuren. Maar hij heeft als persoon gewoon recht op zijn eigen mening en voorkeuren!
Anti discriminatie en gelijkheid dat wil zogenaamd iedereen. Maar dat is gewoon een illusie! Het is onmogelijk om dat op te dringen. Iedereen heeft zijn voorkeuren en dat kan je nooit tegenhouden. Zolang het niet gepaard gaat met geweld.is het ook niet strafbaar. Iedereen is vrij om te denken wat zij willen.
Als hij homofilie vanwege zijn religie niet goedkeurt is dat gewoon prima. Net zoals er weer mensen zijn die zijn religie niks vinden. Dat kan en moet ook gewoon kunnen!
Maar dat de club Feyenoord hier in mee gaat is natuurlijk wel een schande. Als werkgever gaat het wel in mee met deze extreme moslim. En zet het hun eigen supporters/werknemers die homofiel zijn hier behoorlijk mee te kijk.
Kan mij voorstellen dat de club Feyenoord nu wel spelers ook gaat selecteren op hun geaardheid. Het moet natuurlijk nu wel rekening gaan houden dat hun aanvoerder vanwege zijn religie niks heeft met homofilie! En dat kan vervelende situaties opleveren.
@jakuca
Het kopt wat je zegt. En zo zijn er mensen die hun dochter liever niet zien thuiskomen met een moslim. Maar probeer zoiets maar tegen te houden.
@stevenwest2 We zien dan ook geen media campagnes die het "thuis komen met een moslim" promoten. Nogmaals, minstens 90% van de mensen op aarde wil terecht niks te maken hebben met de lgbtq propaganda, waarom kan dat niet gewoon geaccepteerd worden?
@jakuca
Het merendeel van de bevolking op de wereld heeft niets met de islam. Waarom moet er rekening gehouden worden met de islam? Er wordt wel duidelijk gepromoot dat iedereen de islam moet tolereren. Als werkgever mag je bijvoorbeeld niet mensen selecteren op hun geloof. Het is zelfs strafbaar gemaakt!
Dus wij krijgen als maatschappij wel degelijk zaken door de strot geduwd. Ook al hebben de meeste er niks mee.
En waar baseer je die 90% op? Je onderbuikgevoel? Alleen in dit topic al kan je zien dat meer dan 90% het geen gestoord thema vindt.
Ja maar dat is ook het probleem, je mag je eigen mening hebben als die maar strookt met het opgedrongen "gemeengoed"..
Zodra je ergens gewoon niet mee wilt bemoeien of er niets mee te maken hebt wordt je weggezet als het een of ander negatieve iets. Iedereen mag van mij zijn of doen wat hij wilt zolang je een ander maar niet beperkt, maar waarom hebben ze iedere keer mijn goedkeuring nodig? Wees wat je wilt zijn maar laat mij lekker met rust, waarom moet ik er iets van vinden?
@stevenwest2 Je lijkt het maar niet te begrijpen op de 1 of andere manier. We hebben het over promoten, niet over tolereren. In een vrij land mag iedereen doen en laten wat hij of zei wil zo lang het binnen de kaders van de wetten valt. Heeft jouw werkgever je ooit gevraagd om met een islamitisch spandoek rond te lopen...? Als een man zich zelf wil ombouwen omdat hij er als wijf uit wil zien dan moet ie dat lekker zelf weten maar vraag anderen niet om dat ziekelijke gedrag te promoten.
Maar waarom wil Kökcu niet gewoon die band om?
@ajajax
Alleen gaat het in dit geval niet om een mening van een individu. Maar gaat het om de aanvoerder van Feyenoord die namens de club een standpunt inneemt die maatschappelijk gezien een standpunt heeft die verwerpelijk is.
Stel dat er een speler was die tijdens het dragen van een aanvoerdersband voor de slachtoffers van de aardbevingen van Turkije en Syrië het weigerde omdat hij niks met moslimlanden heeft. Of hij heeft er gewoon niks mee. Was het dan wel goed? Of was de wereld dan te klein geweest?
@spursfan96 Net zoals de media is ook dit topic geen maatstaf. Ik zou zeggen ga voor de grap eens een keer de straat op en vraag 20 willekeurige personen wat ze er van zouden vinden als hun zoon of vader besluit zich zelf te willen ombouwen. Ik denk dat je het antwoord zelf ook weet..
@jaluca
Ergens ben ik wel heel blij dat ik jou niet begrijp of weiger te begrijpen. Vul het zelf maar in.
Maar werkgevers kunnen wel bijvoorbeeld vrouwen aannemen met een hoofddoek (of hoe het mag heten). Heb er geen verstand van. Dan wordt er van andersdenkende wel degelijk verwacht dit te accepteren. En wordt er wel gepromoot dat het aannemen van moslima s goed is. Kijk naar alle reclames voor werk en wordt het vanuit de overheid dit wel degelijk gestimuleerd.
En sommige mensen vinden moslims weer ziekelijk. Wat is je punt?
@jaluca
Ligt er aan in welke wijk jij begeeft ben ik bang als je het vraagt. Er zijn gebieden in Utrecht, Amsterdam en Rotterdam waar je ben wel eens gelijk kan hebben met je 90%.
Steven West ik snap dat je vergelijkingen zoekt om je punt te maken, maar hier sla je de plank echt mis. Je kan slachtoffers van zulk natuurgeweld niet vergelijken met de LHBTQZKLHIOP of weet ik veel gemeenschap.
Nederland is tolerant en de mensen die tot de genoemde gemeenschap behoren hebben en krijgen hier in NL alle vrijheid. Ze worden niet onderdrukt!!
Dat we het tolereren wil niet zeggen dat we het allemaal willen promoten.
Het belangrijkste punt hier en dat vergeet iedereen te vermelden, is dat de band wordt “verkocht” onder het mom van anti racisme en voor gelijkheid. Maar in feite is het gewoon een regenboogvlag voor eerder genoemde gemeenschap.
Iedereen voelt dat en wanneer dat dan niet zo transparant wordt uitgesproken dan roept dat automatisch weerstand op, nog voordat er een woord over gesproken is.
Dat hangt toch ook enorm af van je woonplaats? In mijn buurt zou 90% daar geen probleem mee hebben, is dat dan de maatstaf?
@jaluca
Ik denk dat het antwoord van die 20 willekeurige personen je nog aardig zou verrassen.
De meeste mensen willen dat hun familie gelukkig is. Als ze zich niet thuisvoelen in hun lichaam is een geslachtstransitie een oplossing.
Kennelijk ben jij vooral met jezelf bezig en hoe jij naar die mensen kijkt. Want je stelt de vraag niet andersom: hoe zou iemand die een geslachtsverandering wil laten doen zich voelen als een familielid dit niet oké vindt?
Niemand is dit aan het promoten. Er is echt helemaal niemand die mensen aanspoort om een transitie in te gaan. Het enige wat gevraagd wordt is dat deze mensen een normaal en veilig leven kunnen leiden. Dat ze niet anders worden behandeld dan andere mensen. Dat een deel van hun identiteit niet constant belachelijk wordt gemaakt door de groep die de norm vertegenwoordigt, onder het mom van 'grapjes'.
Zulke grapjes zijn namelijk 1 of 2 keer leuk. Maar niet als je ze elke dag aan moet horen.
Waarom kan de lgbtq niet gewoon geaccepteerd worden? Zijn dit soort acties niet nodig.
@Stevenwest2 Ik citeer wat je zojuist geschreven hebt "Maar werkgevers kunnen wel bijvoorbeeld vrouwen aannemen met een hoofddoek (of hoe het mag heten). Heb er geen verstand van. Dan wordt er van andersdenkende wel degelijk verwacht dit te accepteren" . Probeer je hier mee te zeggen dat we het niet moeten accepteren? Dat zou naar aanleiding van onze discussie namelijk het toppunt van ironie zijn...
En wederom kan of wil je het punt maar niet begrijpen. Als een bedrijf een vrouw met hoofddoek in dienst wil nemen dan is dat hun goed recht. Maar wat ze niet gaan doen is hun klanten en/of zakenpartners vragen om als blijk van steun ook een hoofddoek op te doen. Zie je nu het verschil tussen acceptereren en opdringen? Als iemand zich zelf dus wil ombouwen dan is dat prima maar vraag andere mensen niet om die gekkigheid te promoten. Zijn we nu klaar want ik heb het gevoel dat ik telkens in herhaling val.
@spursfan96 Dat geloof ik niet.
@muncu
Hoe kom je er bij dat Nederland tolerant is t.o.v. Lhbtq?? Er zijn gewoon mensen uit die wereld die hier te maken hebben met discriminatie, geweld en erger. Er zijn jaarlijks nog steeds genoeg slachtoffers. Ben benieuwd naar jouw bron dat het niet zo is. Mocht je het willen dan kom ik graag met feiten hoor. Geen probleem!
Dat is juist wel degelijk een maatschappelijk probleem in Nederland wat ook gewoon aandacht verdient net zoals slachtoffers elders in de wereld. Of is de 1 ene slachtoffer volgens jouw minder erg als het bijvoorbeeld een homofiel betreft?
En de aanvoerder van Feyenoord heeft wel degelijk uitgesproken dat hij weigert de band te dragen vanwege zijn religie. Ook dat is makkelijk te vinden. En nogmaals prima als hij het als individu weigert te dragen. Alleen de club Feyenoord moet zich diep schamen dat zij hier in mee gaat. Zeker dat het zelf eigen supporters heeft en werknemers die homofiel zijn. De kans erop is namelijk vrij groot..
En als die Turkse voetballer straks wel hypocriet met een anti discriminatie bandje gaat lopen dan is het bedoelt vanuit zijn religie. Want alles is goed als het maar geen homofiel is. Want dat kan namelijk niet zoals hij zijn religie ziet. Anders had hij heus dat gekleurde positieve bedoelde bandje gedragen.
Maar nogmaals ik neem hem persoonlijk niks kwalijk, Hij heeft recht op zijn eigen mening net zoals anderen weer de islam verwerpelijk vinden. Alleen de club Feyenoord (althans de leiding) moet zich diep en diep schamen!!
@jaluca
Er wordt werkgevers wel degelijk opgedrongen dat zij vrouwen met een hoofddoek niet mogen weigeren voor werk ondanks hun eigen voorkeur! Zelfs christelijke organisaties worden hier toe gedwongen.
Maar wij zijn ook helemaal niet verplicht elkaar te begrijpen. Was het zelf niet van plan! Als jij omgebouwde mensen ziekelijk vind is dat prima maar ik kijk er anders naar.
@Feye_88 Nee dat denk ik niet. Voetballers durven niet eens uit de kast te komen en dan ga je me proberen wijs te maken dat er genoeg mensen zijn die het niet erg zouden vinden als hun zoon of vader zich zelf zou laten ombouwen...? En uiteraard willen mensen hun familie gelukkig zien maar wel op een gezonde manier. Als ik mijn familie wijs maak dat heroine mij gelukkig maakt dan moet ik niet verwachten dat ze dat dan maar gaan goed vinden. Niet ontkennen dat het niet gepromoot wordt want dat gebeurt wel degelijk. De T staat voor transsexuelen, mensen die zich dus laten ombouwen. Verder is hier niemand die zegt dat mensen van die beweging het recht niet hebben om veilig te leven, daar gaat deze discussie helemaal niet over.
@Stevenwest2 Mensen weigeren op grond van hun religie is discriminatie en dus strafbaar. Ik mag hopen dat jij ook tevreden bent dat die wet bestaat...
Maar probeer je nou te suggereren dat het in dienst nemen van een religieus persoon gelijk staat aan het promoten van zijn of haar religie? En dat het volgens die redenering daarom ook voor een aanvoerder verplicht moet zijn om de lgbtq beweging te promoten door middel van een aanvoerdersband?
Ps: Ik neem het woord ziekelijk terug want dat klinkt heel naar en mijn excuses daar voor. Maar vraag je me of ik van mening ben dat die mensen mentale problemen hebben dan geef ik toe dat ik dat wel vind. Betekent overigens niet dat ik ze niet met respect kan behandelen.
@jaluca'
Persoonlijk vind ik het echt een onzin wet wat helemaal niet past in deze tijd. Religies worden in mijn ogen teveel beschermd. Ik zou er bijna zelf 1 opzetten want dan zijn bepaalde wetten plotseling niet meer geldig. Nu zie je dat er vanuit een religie wel mogelijk is om te discrimineren of bepaalde wetten te omzeilen.
Maar ooh jee als je iets zegt over een een religie. Dan worden bepaalde mensen uit die zogenaamde vredelievende religie een stuk minder aangenaam. Maar ik ga het toch doen! Net zoals die aanvoerder heb ik ook de vrijheid van meningsuiting.
Hoeveel mensen zijn niet slachtoffer geworden door aanhangers van religies? Als je puur naar de feiten kijkt . Mishandelingen, verkrachtingen, moorden etc... De aantallen zijn niet te tellen. Waarom zoets beschermen met dergelijke wetten? Maar dat is uiteraard mijn persoonlijke mening! En dat kan en mag ook!!
Het is grappig dat die Turkse speler een probleem heeft met homofilie want in het boek staat waar hij aan refereert maar in dezelfde boek wordt een man bewierookt die met meerdere vrouwen tegelijkertijd gaat en zelfs gaat met een 9 jarige meisje en dat is gewoon prima. En zo zijn er genoeg zaken wat absoluut niet de mijne zijn wat in het boek staat. Maar goed ieder zijn ding. Daar is hij uiteraard vrij in.
Hij mag uiteraard geloven wat hij wilt. Dat is gewoon wettelijk vastgesteld en heb daar dan ook respect voor!
En als jij vind dat die mensen mentale problemen hebben dan is dat jouw goed recht. Er zijn ook vast mensen die vinden dat moslims iets mentaal mankeren. Dat is toch gewoon prima.
Ook heb ik eerder gezegd dat ik respect heb voor zijn individuele mening. Maar niet voor de club Feyenoord die gewoon een club zou moeten zijn voor elke individu ondanks de religie, kleur, geaardheid of wat dan ook! Zij zijn zijn respectloos naar een bepaalde achterban!
En dan kunnen zij nu wel hypocriet op kunnen draven met een respectbandje. Maar het is respect voor iedereen maar als je religieus ben mag je homofilie afkeuren!!
Maar ik ben een beetje klaar met deze discussie.
Fijne avond!!
@Stevenwest2 Met je eerste zin heb je je ware aard getoond en de waarde van jouw morele maatsaf. En dan in dezelfde reactie nog schaamteloos het woord hypocriet durven te gebruiken. Fijne avond!
En jij gebruikt religie als een middel om homofoob te zijn. Fijne avond hypocriet!
JaLuca, het vragen om verdraagzaamheid is iets anders als promoten. Komt er bij hou duidelijk niet bij, gezien jou taalgebruik met woorden als "wijf" en zinsnede in jou eerdere reactie als dat 90% "terrecht " niets met die gemeenschap te maken wil hebben. Leven en laten leven begint met respect. Maar als jij vanuit welk standpunt dan ook niet het standpunt van jou werkgever kunt vertegenwoordigen, dan verdien je die aanvoerdersband niet. Die band vertegenwoordigd méér dan de mening of overtuiging van de drager van due band.
Islam is de meest groeiende geloof ter wereld al jarenlang ondanks de gigantische propaganda in de Westerse mainstream media.
Dus waar is 'meerendeel van de wereldbevolking die niks met Islam heeft dan'
Heb je het lekker uit je duim gezogen maatje.
Zullen we cijfers erbij pakken ? Of kruip je terug in je xenofobe schulp ? Roep maar dan kijk ik straks of ik tijd en zin heb om je nog verder op je plek te zetten.
Ik hoor het graag xenofoobje
Tadic doet gewoon de band dragen hoor...
@joeflaff: Volgens mij leven we idd in een vrij land, en mag iedereen geloven wat ie wil. Als hij wil bidden voor, tijdens en na de wedstrijd, volgens jouw zeggen, mag hij dat. Hij hoeft niet mee te gaan in iets, waar hij niet achter staat. Iets wat jij hem klaarblijkelijk wel wilt opleggen. Daarnaast vraag ik mij af hoe jij erbij komt dat hij vind dat wat hij geloofd, anderen dat ook moeten en zuig je dat uit je hele grote duim. Dus wat jij zegt slaat echt helemaal nergens op en spreek jij jezelf behoorlijk tegen.
Kappen met dat gezeik aub. Snap helemaal dat je dit soort gezeik niet door je strot laat duwen!
Ja joh, waarom zou je tolerant moeten zijn!
Dan kan je ook tolerant zijn naar Kokcu om zijn keuze dat ding niet te dragen. Of werkt tolerantie maar één kant op?
Zolang Köcku bepaalde groepen niet discrimineert, uitscheldt, mishandelt of weet ik veel wat dan ook, is hij toch niet ‘verplicht’ zo’n band om te doen? Zijn bijvoorbeeld homo’s heilig ofzo? Moet iedereen het daar mee eens zijn? Zolang je die mensen niks aan doet is het helemaal prima. Je hoeft niet mee te lopen in die polonaise toch
Er bestaat geen tolerantie voor intolerantie
@freekinho, hiermee zeg je dus eigenlijk dat jij ook totaal niet tolerant bent. Waarom moet Kokcu dan wel tolerant zijn?
Dat kan, maar waarom vindt hij het zo ingewikkeld om zo'n band te dragen als hij geen probleem heeft met die doelgroep?
Volgens mij is de big elephant in the room dat hij dat niet wilt dragen, omdat zijn geloof die doelgroep absoluut niet tolereert en dat voor scheve gezichten in de moskee gaat zorgen. Je kan er omheen praten, maar dit is gewoon wel het geval naar mijn mening. En dat is best triest.
Klopt, wat ik al zei: er is geen tolerantie voor intolerantie. Net zoals men af heeft gesproken niet te discrimineren op basis van geloof of ras.
Hoezo intolerantie? Hij spreekt zich niet tegen de groep uit. Hij leent zich slechts niet voor een statement. Dat moet toch kunnen, je neutraal opstellen. Of is neutraal tegenwoordig intolerant?
Ik begrijp hieruit dat iedereen "tolerant" moet zijn. Maar wel onder jouw voorwaarden en wanneer het jou uitkomt. Tja..
Waarom leen je je niet voor een simpel statement waarbij je een armband draagt zoals alle collega's doen? Juist, omdat je indirect je verzet tegen die doelgroep, want geloof. Dat weet je dondersgoed he?
Freekinho lult alles recht wat krom is in zijn straatje op dit gebied. Daar valt niet mee te discussiëren. Er is 1 juist visie en dat is de zijne.
Ik ben het niet vaak met je eens Martijn R, maar deze keer heb je volledig gelijk.
@freekinho,
Maar als jezelf ook niet tolerant bent voor de mening van anderen, want dat is het in dit geval, hoe kun je dan van anderen wel verlangen dat ze tolerant zijn? Ik wil, net als jij denk ik, een betere en tolerantere samenleving. Laten we nou eerst een beginnen bij onszelf. Dan volgt de rest vanzelf wel.
Wat verandert het aan het hele verhaal eigenlijk? Als 18 aanvoerders zo'n band dragen of 15? Hebben we bij 18 meer Onelove dan 18? Door dit hele gezeik is de kracht van het statement toch wel weg? Iemand verplichten iets te dragen waar hij niet achterstaat. Wat voor statement geeft dat?
En helaas begint dit het nieuwe normaal (dat gebruiken we ook al steeds vaker...) te worden.
Heb je geen mening? Dan ben je tegen wat natuurlijk ridicuul is!.
Ben jij tolerant naar iemand die zegt dat die tegen donkere mensen is? Moet je dat dan maar ook tolereren omdat het een mening is? Tuurlijk niet! Mensen vergeten wel eens dat er ook een grens zit aan 'tja, maar dat is mijn mening!'
Ben je ook zo tolerant naar kkk leden? Die sluiten ook mensen buiten… zullen we slavernij ook maar weer invoeren? Want het werkt toch 2 kanten op?
@freekinho,
Iets tegen donkere mensen hebben is wel echt heel iets anders dan Kokcu die geen uithangbord van een campagne wil zijn vanuit een bepaalde overtuiging. Laten we discriminatie niet verwarren met het standvastig vasthouden aan een mening / geloofsovertuiging.
Het is ook vrij simpel. De intolerantie begint ergens, namelijk bij het niet accepteren van mensen zoals ze zijn (homo, donker, dik, klein, ginger). Die intolerantie is een keuze. Als je echte tolerantie wil (kan niet maar goed), moet je mensen die er voor kiezen iemand niet te tolereren niet tolereren in die keuze. Leuk, zo'n paradox.
Migi, volgensmij tolereert Kokcu prima andere mensen.
De intolerantie komt van mensen die hem iets wilt laten uitdragen waar hij het niet mee eens is.
Deze intolerantie moeten we de kop in drukken en Kokcu gewoon met rust laten. Jammer dat die domme actie dan mislukt.
Het is een beetje hetzelfde als een anti-democratische partij mee wil doen met de verkiezingen. Sluit je ze uit, gaat dat tegen het principe van de democratie in, laat je ze meedoen, ondermijn je alsnog de hele democratische rechtsstaat. Er is geen goede oplossing voor, en dat maakt het zo'n verschrikkelijk irritante discussie.
@migi,
Maar dat is hier toch niet het geval? Er zijn mensen die Kokcu in dit specifieke geval niet willen tolereren omdat ze zijn overtuiging niet begrijpen, of willen begrijpen. Of er zelfs maar waardering voor willen opbrengen dat hij er voor kiest om geen onderdeel uit te maken van een niet verplichte campagne. Want dat is het. Voor een persoonlijke overtuiging die niet racistisch of discrimenerd is, of wat voor ander extreme uiting je hier dan ook aan wilt hangen, kun je toch prima tolerantie opbrengen?
Dat je geen tolerantie opbrengt voor iemand die een varkenskop voor een moskee legt, snap ik, maar dat heeft dan ook weinig met persoonlijke overtuiging te maken. Althans, mijns inziens dan. Er zijn altijd mensen die het als een persoonlijke overtuiging zien natuurlijk. Des te meer met haat. En dat is in het geval van Kokcu verre van het geval. Dat we voor haat geen tolerantie opbrengen is volledig logisch, maar dat lijkt me hier dus niet zo.
@ messibazoer…..en ja hoor, ook jij haalt vooral het woordje homo’s naar voren. Snap je het dan echt niet?
@klausz…..Geen mening hebben als het over racisme gaat is best triest toch? Of niet? Daar zou iedereen vol tegen moeten strijden. Ook kokcu
Ze proberen op allerlei manieren de intolerantie tegen homos te verdedigen. Iedereen weet dondersgoed dat het Islam geloof fel tegen homofilie is, echter past deze overtuiging niet in ons land. En de reden dat Kokcu er niet aan wilt meedoen, is omdat hij, vanwege zijn geloof, homofilie niet tolereert. En dat is een kwalijke zaak.
@Dr. Mario eigenlijk zeg jij dus: dat mensen vinden dat homo's geen bestaansrecht hebben en het als 'ziek' beschouwen, moeten we maar tolereren want het is een mening. Vreemde houding vind ik dat.
@migi
Dus als de Islam homoseksualiteit afkeurt. Wat dan?
Wil je islam verbieden? Imams die het afkeuren verbieden te preken? De Koran zelf verbieden?
Het klinkt stoer, geen tolerantie voor intolerantie maar als je het praktisch maakt dan zie je dat het onwerkbaar is.
In dit opzicht kun je de vergelijking trekken met Oekraine. Meneer Putin vindt dat Oekraine geen bestaansrecht heeft en tolereert mensen uit dit land niet. Maarja, is ook slechts een mening toch. Laten we dit vooral tolereren.
Voor mensen die zeggen: 'dit is niet hetzelfde'. Dat is het wel, want of het nou gaat over je ras, huidskleur, geloof of sexuele geaardheid. Wat is het verschil?
Het gaat niet over verbieden of wetten, maar over normaal fatsoen dat je als bewoner van de aarde moet hebben. Mensen buitensluiten of discrimineren is toch gewoon fout, ongeacht je geloof? Makkelijk om alles achter 'tja, maar dat is het geloof' te verschuilen vind je niet?
Stel je voor er was een geloof in Nederland dat moslims flink afkeurde en deze mensen als 6e rangs burger behandelde. Is het dan ook voor jou: ach, dat is het geloof en moeten we maar accepteren? Is het stoppen van oeigoeren in kampen normaal omdat de Chinezen van mening zijn dat deze mensen even heropgevoed moeten worden? Is ook slechts een mening, toch?
Ik verdedig niks, ik sta enkel in voor m’n eigen normen en waarden hierin. Ik accepteer iedereen, al identificeer je jezelf als kameel of sprinkhaan. Maar verwacht niet dat ik mezelf laat lenen om andere mensen te overtuigen (wat dit feitelijk gewoon is, zonder ruimte voor discussie).
Wat is daar in vredesnaam mis mee? Begin niet over tolerantie en intolerantie want ik tolereer iedereen. Maar wel als je gewoon normaal doet en niks af gaat lopen dwingen.
Jij bent dan ook geen publiek figuur zoals Kokcu dat wel is. En dan draag je bepaalde verantwoordelijkheden met je mee in deze maatschappij. Dat jij als anonieme burger dat niet wilt doen, prima. Dat is de discussie toch ook niet?
Er is er 1 die overkomt als iemand die anderen wilt heropvoeden en dat ben jij beste Freek.
Ik zelf zie liever dat de gemeenschappen die er zijn (van Islamitisch tot Gereformeerd) hun eigen religie kunnen volgen zolang het niet tot geweld leid of wat dan ook.
Freekinho, het is tijd dat je ophoudt. Er is hier geen tolerantie voor jouw intolerantie jegens Kokcu's mening!
Helaas is het volgen van hun religie niet bepaald inclusief, terwijl wij dat als land wel willen zijn. Zie je waar het misgaat?
Het is ook een paradox. Daarom spreek ik voor mezelf en wat de rest doet moeten ze zelf weten. Als jij iedereen accepteert alleen maar beter en als jij niet iedereen accepteert vanuit geloof, be my guest. Ik ga namelijk niet aan je geloof tornen. Het enige wat ik dan zeg is: ‘Zorg ervoor dat jouw geloof geen directe problemen veroorzaakt bij mensen om mij heen’.
Noem me egoïstisch. Ik kijk vooral naar mezelf, dat vinger wijzen van iedereen word je kotsbeu van aangezien 80% geen eens z’n eigen zooi opruimt voor ze de deur uitgaan. Die mogen eerst is zelf verbeteren voor ze de wereld de les willen lezen. Hypocriet bende.
Ik zal altijd blijven strijden voor vrijheid en de basisrecht van elk mens.
Het mooie is overigens: jullie kunnen er allemaal wel klaar mee zijn, die woke cultuur. Maar het bedrijfsleven zal zich hier ten alle tijden hard voor maken, omdat het ook financiele gevolgen heeft als ze dat niet doen, ze lopen dan het risico minder omzet te draaien etc. Daarom zal deze cultuur blijven bestaan en alleen maar groeien. Gelukkig maar ook! Je zal er vanzelf aan wennen 
Dat is een aanname Freekinho. Als voormalig jeugdspeler bij een Top 5 club en ambassadeur in het buitenland omtrent voetbal heb ik dus wel degelijk een publieke functie. Sterker nog, mijn ‘reach’ doet niet veel onder voor de gemiddelde aanvoerder in het Nederlandse profcircuit.
Ik ben heel goed bekend met de verantwoordelijkheid en de sh*t die je over je heen krijgt als je iets zegt of doet wat uit het gareel is (zoals Kokcü nu). Echter betekent dat niet dat ik mij laat lenen door organisaties om andere mensen te overtuigen.
@dr.mario: Het ligt wel iets moeilijker dan dat. Je stelt dat men pas bij haat geen tolerantie hoeven op te brengen. Wat als men uberhaupt niet accepteert dat iets bestaat?
Om even op je voorbeeld van de varkenskop in te haken: Wilders noemt de islam stelselmatig een ideologie ipv een religie. Hij ziet de islam niet als een religie, maar ziet het als een denkstroming van ideeen. Tegen ideeen kan je optreden, terwijl een religie wettelijk beschermd wordt. Dat predikt geen haat, maar erger: het bestaansrecht wordt ontkent.
@freek
In China groeien de bedrijven ook hard maar ze spenderen daar geen tijd aan die onzin.
Overigens zien we nu al dat die diversiteit gezeik bij een crisis als eerste de deur uit gaat. Zie het Bloomberg artikel: Big Tech Layoffs Are Hitting Diversity and Inclusion Jobs Hard
Het is ook zeker een interessant onderwerp. Samen met oorlogen en kernenergie behoren ze zelfs tot de onderwerpen waar ik het meeste mee bezig ben. Echter heb je mensen ‘aan het denken zetten’ (wat jij nu doet) en mensen ‘indirect gedwongen deel laten nemen’ (zoals Kokcü door het slop halen omdat hij niet meedoet).
Er zit veel tussenin en daar ergens ligt wel mijn grens.
Diversiteit gaat ‘natuurlijk’ als eerste de deur uit bij grote bedrijven als er een crisis is. Op sommige vlakken presteren Europese mannen nou eenmaal beter dan pakweg Zuid Amerikaanse vrouwen en vice versa. Ook zit je met aanbod van werknemers waardoor de vijver om uit te vissen bij sommige groepen (mannen als leraren voor de jeugd, vrouwen als pakweg architect) nou eenmaal drastisch afneemt, mits je de kwaliteit gewaarborgd wilt houden.
Dat is een hele normale gang van zaken en kwaliteit moet altijd bovenop staan vind ik.
Door wie wordt Kokcu precies gedwongen? Hij krijgt geen boete opgelegd, wordt de aanvoerdersband niet afgenomen, wordt niet uitgesloten van meespelen. Hij wordt bekritiseerd om zijn standpunt. Net zoals hij het mag weigeren, mogen anderen hierop kritiek hebben en ja daar hoort door het slop halen bij. Het moet niet allemaal van 1 kant komen, wat frictie mag ook wel.
Wat frictie mag inderdaad. Vorige keer viel echter de gehele landelijke media erover en nu is het alweer het meest besproken onderwerp. Dat is geen frictie, dat is iemand te kakken zetten en constant onder vuur nemen om een andere mening.
Soccerfan_1
Ga dan eens inhoudelijk in op zijn opmerking.
Waarom draag je geen hoofddoek naar werk om de moslima’s in dit land een steuntje in de rug te geven? Als je het niet doet ben je intolerant en islamofoob!
Maar dat de gehele landelijke media erover valt is toch hun goed recht?
Is het ook, net zoals dat het Kokcü z’n goed recht is niet mee te doen en het niet aan de media is om kant te kiezen.
Oftewel: Vicieuze cirkel, Paradox, wijzen, gissen en alles opnieuw.
Met andere woorden: Tijd om eerst onszelf op orde te krijgen.
Vertel maar, wie ben je dan? Geloof er namelijks niks van hahahaha
Geen Inspiratie, het is inderdaad zijn goed recht. Maar hij, nog zijn geloof mag leidend zijn voor de waarden van de club die hij vertegenwoordigd. Als de club een bredere tolerantie onder de aandacht wil brengen en je staat daar als aanvoerder niet achter, prima, maar dan geen band dragen aub.
Zolang jij dit gezeik blijft noemen en het voor jou voelt alsof dit soort zaken je "door de strot geduwd" voelt worden, laat het juist zien dat we nog niet op het goede punt aanbeland zijn. 
Precies! Ze gaan er op een gegeven moment wel aan toe geven hoor, het tegenstribbelen zal nog eventjes duren maar er komt een dag dat dit gewoon normaal is en dat is maar goed ook!
Er is geen goede punt voor dit soort lui. Dat hebben we de afgelopen 10 jaar gezien. Steeds verder pushen. Tolerantie is niet genoeg, je moet zelf met zo'n vlag zwaaien.
je moet ook je kinderen laten ombouwen als zij er zelf voor kiezen..
Nope, hakken in het zand en terug naar het gezond verstand.
@Bij-zonder dus als jouw zoon of dochter liever iets anders is dan is dat pertinent nee, want hakken in het zand en terug naar gezond verstand?
Als het gaat over chemisch castreren (hormoon blockers) dan absoluut.
Of het verwijderen van borsten.
Dus jij vind je zoon/dochter minderwaardig. Duidelijk.
Als jij je dochter/zoon onvruchtbaar zou laten maken dan ben jij een slechte ouder, Blackthought.
Het is makkelijk om met de flow mee te gaan maar als iemand zichzelf iets verschrikkelijks aan gaat doen moet je ze er tegen beschermen.
"Er is geen goede punt voor dit soort lui. Dat hebben we de afgelopen 10 jaar gezien. Steeds verder pushen."
Het goede punt is het moment dat dit soort discussies niet meer nodig zijn. Gewoon een ieder accepteren en respecteren zonder voorwaarden.
Het valt mij wel op als ik mijn sociale media bekijk het wel typische mannetjes die dit een fantastische actie vinden.
Kijk eens bij de reacties onder cestmocro, van die mag ik het zeggen? Intolerante agressieve Midden Oosterse mannetjes die zich als homohater graag identificeren met deze actie. Vaak zijn ze dan ook nog fan van Andrew Tate. Alleen al voor dit soort figuren zou ik die band willen dragen!
Joh, ik vind de actie prima, alleen dat gepusht erom komt me de strot uit. Als een aanvoerder niet mee wil doen (vanwege iets), laat hem. Ze doen wat vervangends dus er wordt wat aan gedaan..
FR, das toch prima als die niet mee wil doen. Maar dan ook géén band dragen. Draag die dan over aan wen kerel die daar wel achter staat
Nog een die zich er mee gaat bemoeien
Zich ermee bemoeit? Hij is een redelijk belangrijke speler gezien zijn functie. Heeft ook helemaal gelijk natuurlijk. Kinderachtig van Kökcu en iedereen die met hem staat. Je kunt in mijn ogen niet selectief tegen discriminatie zijn.
Waar stond het respect bandje ook alweer voor? Precies. We hadden allang al iets tegen racisme en discriminatie, weg met deze troep en met Tan.
Je zou ook kunnen stellen dat jij selectief tegen discriminatie bent, omdat je niet accepteert dat er in andere culturele kringen andere normen gelden. Normen waar Kökcü en Tadic mee zijn opgegroeid
Misschien eerst eens verdiepen waarom spelers het niet willen . Kokcu heeft het al eens breed uitgelegd en heeft met religie te maken. Iedereen mag z’n mening geven want daar wonen we in NL voor maar dat geld dus ook voor Kokcu en Tadic. Dat men in de ban is van zo’n band, waar gaan we naar toe…?!(Waarom Tadic het niet doet zou een Ajax supporter even moeten vertellen dat weet ik niet).
@Bobiku maar het is toch ook wel interessant om je af te vragen of die normen en waarden nog wel van deze tijd zijn? Of zo’n regenboogband wel of niet zinvol is laat ik in het midden, en of het dragen verplicht stellen te verdedigen is ook. maar ik vind het zo jammer om te zien dat dit soort pogingen tot tolerantie richting medemensen niet door kan gaan vanwege 2000 jaar oude religieuze standpunten.
Maar we zijn ook in Nederland om allemaal getolereerd te worden. Het enige wat zo'n bandje doet is daar solidair mee proberen te zijn. Het feit dat zijn geloof dat niet toe laat vind ik totaal niet prima en toont juist de kern van het probleem.
Met religie te maken heeft. Terwijl deze band juist ook staat voor respect voor alle religies. Ook die van kokcu. Beetje dubbel niet?
Kwark, wat is 'van deze tijd'? Dat is nogal interpretabel. Bovendien is Kökcü er niet tégen, hij is alleen geen uithangbord vóór. Leven en laten leven, dat is wat hij eigenlijk zegt. Hij zegt niet dat het verboden moet zijn, hij zegt dat hij zich niet de aangewezen persoon voelt om uithangbord te zijn. Dat vind ik een respectvolle opvatting
Precies dit en dan moet hij ook Ajax aanspreken want Tadic wil het ook niet. Beide moeten idd kunnen kiezen het niet te doen maar wel beide benoemen lijkt nu een hetze tegen Feyenoord maar ook de aanvoerder van Ajax wil niet.
De heer Tan die iets durft te zeggen over normen en waarden. De hypocrisie...
tadic wil het ook niet tan !!
altijd feyenoord ZWART maken
Ajax heeft al gezegd dat Tadic de band wel zal dragen.
@camavingoat @ironmanutd
Tadic 'droeg' de band de vorige keer ook, maar heeft wel de amsterdamse aanvoerdersband er vrijwel de hele wedstrijd overheen gedragen waardoor de band niet zichtbaar was. In hoeverre 'draag' je de band dan echt en sta je dus achter de actie?
Dat is hetzelfde als een t-shirt dragen met een bepaald statement en daar een warmloop-shirt overheen dragen zodat het t-shirt met het statement niet zichtbaar is.
Maat, je hebt de verkeerde om een discussie hierover te hebben haha. Het kan me echt geen zak schelen die band, sorry. Ik hou het ook bij dat ene zinnetje, misschien hadden mensen het gemist. Voor de rest wil ik zondag alleen een goede pot zien.
Volgens mij is inmiddels bekend gemaakt dat tadic het wel wil, of iig gaat doen.
wat een domme reactie weer. als je de helft van het nieuws lees kan je beter ook niet reageren en proberen iets wijs neer te zetten.
Dus omdat hij niet elk berichtje leest op deze site, mag hij niet meer reageren? Ik heb het bericht zelf ook gemist dat Tadic hem wel om zou doen, dus was eigenlijk op zoek naar deze reactie.
Ben overigens benieuwd waarom Tadic het nu wel draagt. Druk van andere mensen? Maar misschien kan jij, als iemand die alles leest, mij dit vertellen.
Het gaat er vooral om dat mensen er gelijk bovenop springen om Tadic erbij te halen, terwijl door niemand is beweerd dat hij die band niet ging dragen, behalve door 1908.nl. Hoe toevallig.
Hoelang gaan we deze discussie nog voeren. Ik denk zelf ook: doe niet zo moeilijk en trek dat ding om je arm. Maar als Kokcu dit nou niet wil om persoonlijke redenen is dat zijn goed recht.
Overigens grappig dat Tan alleen Feyenoord uitlicht... Tadic gaat die band ook niet dragen komend weekend. Maar zijn favoriete clubje laat hij voor het gemak maar weer even buiten beschouwing...
Tadic gaat de band wel dragen, de berichten van eerder deze ochtend klopte niet.
@bassie
'dragen', net zoals de vorige keer? Met de amsterdamse aanvoerdersband eroverheen zodat de onelove-band eigenlijk niet zichtbaar is?
Dan kun je die band dus eigenlijk net zo goed niet om doen.
Prima oplossing voor Kokcu dan toch? Draagt hij toch die band, maar hoeft hij geen uithangbord te zijn, iedereen blij.
Tan: "van de FIFA begrijp ik zoiets, want die zijn corrupt"
Dat soort dingen moet je ook niet zeggen als een functie bij de KNVB hebt...
Waarom niet? Moet hij net doen of het allemaal eerlijke en aardige jongens zijn daar, zoals de meesten? Vind het wel ok dat iemand dat gewoon zegt.
Of het waar is dat is een tweede, maar dit is onprofessioneel als je voor KNVB werkt. Je praat ook namens een organisatie hier.
Je doet nu net alsof je niet eerlijk mag zijn als je namens een organisatie spreekt. Ik ben vooral voorstander van de dingen benoemen zoals ze zijn.
Dus je vind klokkenluiders ook onprofessioneel?
Dat is echt een hele onhandige en vreemde uitspraak gezien zijn functie inderdaad. Dat de FIFA gevoelig is voor corruptie weet iedereen en misschien is hij voorzitter van een hele specifieke afdeling van de Knvb, maar je bent wel gewoon verbonden aan de KNVB en die is heel afhankelijk van de Fifa.
Als je dat daadwerkelijk een probleem vindt moet je daar achteraan, maar zo'n uitspraak in functie even tussendoor droppen is onnodig en je plaatst jezelf ook wel een beetje onnodig op de schopstoel. Nu zal de FIFA hier niet direct lucht van krijgen, maar als ze dat wel krijgen maakte ik hier wel een punt van als ik de FIFA was.
Ik heb Tan nog niet gehoord over Just Spee. Dat is de voorzitter van de KNVB die zijn stem dus geeft aan de voorzitter van een corrupte organisatie.
Ik vind het verder altijd bijzonder als Tan altijd van zich laten horen als iemand iets niet doet wat in zijn straatje past. Of als een club een witte trainer aanstelt terwijl een trainer van kleur weer niet is gekozen. Altijd maar het negatieve opzoeken. Kom eens zelf met een positief initiatief ipv clubs van alles op te dringen.
Wat is het bewijs dat fifa corrupt is? Altijd dat betweterige en belerende. 95% genoot van wk in Qatar. Alleen een klein gedeelte van dit aardkloot, die overal voor ellende heeft gezorgd en nog steeds de vruchten plukt van de plunderingen, had opeens vlak voor het wk last van geweten, omdat ze in Qatar seksualiteit buiten het huwelijk verbieden. Selectieve verontwaardiging. Waarom denken wij het beter te weten dan anderen en willen we onze normen aan anderen opdringen.
Is dit niet precies wat Kokcu bedoelt? Gebruikt worden (al dan niet gepusht) als uithangbord voor deze actie? En hij wil hier geen uithangbord voor zijn als aanvoerder. Ik zou zelf een andere keuze maken, maar je moet in dit geval een keuze ook respecteren. We gaan wel zien hoe Feyenoord het oplost, wellicht wederom door in dit geval iemand anders aanvoerder te maken.
Vandaar dat Tan ook zegt dat het Kokcu zijn goed recht is om die aanvoerdersband niet te dragen. De makkelijkste oplossing is inderdaad gewoon Trauner weer een wedstrijdje de band geven. Aanvoerder zijn is met name hoe je je op het veld gedraagt, die band is slechts symbolisch. Prsktisch verandert er haast niks.
Ik ga niet met een Onelove band hier voor de TV zitten. Waarom zou Kokcu hem dan moeten dragen op het veld? Hij is niet tegen de groep, hij stelt zich neutraal op. Mag dat nog tegenwoordig? Je niet voor noch tegen uitspreken? Die irritante "wie niet voor ons is, is tegen" retoriek komt mij zo onderhand de strot uit.
Doe lekker wat je wilt met wie je dat wilt. Man, vrouw of iets er tussenin. Maar houd toch eens op iedereen en zijn moeder erbij te betrekken. Als Kokcu geen band wilt dragen is dat aan hem. Nou, wat erg zeg. Alsof het enig verschil maakt. Of die man wel of geen band draagt veranderd komende week maandag werkelijk niks aan de wereld.
Vrij vermoeiend inderdaad dat acceptatie en respect eenzijdig worden opgelegd. Don't get me wrong: Ik ben voor acceptatie van iedereen als persoon ongeacht geslacht of geaardheid. Dat iedereen de vrijheid heeft om zichzelf te zijn en te uiten. Ook zeker in de conservatieve voetbalwereld. Maar die vrijheid geldt wat mij betreft óók voor mensen om niet verplicht te worden om als uithangbord van de Lhbtq+ gemeenschap te fungeren.
Ik geef Kokcu groot gelijk, en ik zou het toejuichen als al die aanvoerders die regenboog in de ban doen. Wat n onzin, ik heb niks tegen niemand. Maar het gaat gewoon veel te ver met al die onzin. Laten we met z'n alle gewoon weer n beetje normaal doen, er zijn mannen en vrouwen WCs. Maar ik zag laatst op t jeugdjournaal dat er ergens op n basisschool een genderneutrale WC is gemaakt. Dat gaat veel te ver. Ik ben voor gelijkwaardigheid tussen man en vrouw. Ik behandel alle mensen met respect, maar ik zou t fijn vinden als we niet teveel doorslaan met al die regenbogen en eenhoorns. Niemand hoeft mijn kinderen uit te leggen hoe je met anderen om moet gaan. Gewoon normaal doen, respect hebben voor alle mensen op aarde. Daar voegt die regenboog niks aan toe.
Het is geen regenboog.
En is een ander bandje dragen af en toe "maar het gaat gewoon veel te ver "
En wat heeft die wc ermee te maken?
Die regenboog is een teken dat je respect moet hebben voor alle mensen op aarde ongeacht seksualiteit of afkomst. Er is zeker binnen de voetbal nogal weinig tolerantie voor alles wat niet 'normaal' heternormatief is. Jouw reactie en het feit dat een bandje dragen al een probleem is bevestigd dat maar weer.
Ik ben al vier jaar afgestudeerd nu, maar toen, dus minimaal vijf jaar terug hadden wij op de academie alleen maar gender-neutrale toiletten. Zo 'nieuw' is het allemaal niet al ben ik het er mee eens dat je de toiletten beter gescheiden kunt houden gezien voornamelijk het mannelijk geslacht niet in staat is in de pot zelf te plassen waar het vrouwelijk geslacht onmogelijk van een afstand haar behoefte kan doen en dus op de brute wijze wordt geconfronteerd met de mannelijke urine.
Met de rest van het verhaal in grote lijnen eens. Echter is al de commotie die hier nu ontstaat afkomstig bij het feit dat twee figuren niet achter de boodschap staan (al zeggen ze van wel, maar als dat daadwerkelijk zo is, zou die band dragen toch een zeer kleine moeite zijn). Als ze gewoon die band eerder al hadden gedragen of nu zouden hebben aangegeven zonder mokken de band te dragen, dan verzeker ik je dat er geen enkel artikel zou zijn besteed vandaag en gister aan de One Love armband.
Waar ik deze vervelende man in deze situatie helaas gelijk in moet geven dat het onzin is om een alternatieve band te ontwerpen. Prima als mensen die band niet willen dragen, maar doe 'm dan voor de bühne even bij een andere speler om. Elke speler in het veld weet wel wie de eigenlijke aanvoerder is lijkt me.
Dit moet echt een keer ophouden. Mensen worden hier keer echt moe van. Voetbal en politiek moet gescheiden blijven.
het is toch fijn dat sommige mensen een probleemloos leven hebben. als je je kan druk maken om dat iemand een band draagt of niet dan heb je echt geen paniek in je leven.
Wel lekker weer vandaag, waait wel wat hard maar dat mag de pret niet drukken
Volgens mij heeft Ajax die band al een keer om gehad. Gaan we dit nu elk jaar doen? Wat een bullshit. Jammer dat Tadic hem alsnog gaat dragen. Politieke statements mag toch niet? Laat de politie maar zo'n band om doen dat kan dan ook iedereen zien. Er zijn nog genoeg landen waar homoseksualiteit niet geaccepteerd is. Waarom moeten wij die mensen onze wil opleggen?
Ik weet niet of het helpt of niet, maar je kunt ook niet tegen peace en unity zijn toch?
Als ze dat niet willen doen vanwege druk of/en traditionele of geloofsovertuiging, dan moeten ze dat ook duiddelijk zeggen ipv vage redenen.
De heer Tadic wil het ook niet. Laat de heren. Heb respect voor hun mening, ookal begrijp ik het niet. Valt ook onder one love toch? Een ander accepteren die anders denkt?
Al dat gezeur om die band, al die bnn ers moeten er weer wat over zeggen, respecteer gewoon de mensen als zij een andere mening!! hebben of het dragen van zoon band.
"onbeperkte tolerantie moet leiden tot het verdwijnen van tolerantie. Als we ongelimiteerd tolerant zijn, zelfs jegens hen die zelf intolerant zijn, als we niet bereid zijn een tolerante samenleving te verdedigen tegen de aanvallen van de intolerante medemens, dan zal de tolerante mens te gronde gaan, en met hem de tolerantie."
De betovering van Plato, goed boek, zouden mensen eens moeten lezen.
He Humberto, als je weer eens een andere vrouw ligt aan te duwen dan degene met wie je getrouwd bent, denk je dan ook aan normen en waarden? Aan de boodschap die je je kinderen meegeeft door hun moeder zo te bedonderen? Of is het makkelijker om over een andere te praten met je schijnheilige smoelwerk?Oh, je hebt haar al aan de kant geschoven. Nou dan is alles prima toch?! Lekker naar anderen wijzen
Voetbal is voetbal en geen politiek. Als de knvb dan toch zulke grote ballen heeft waarom niet wk geskipt? Hypocryt ten top
Als je gelooft at homoseksualiteit een hoofdzonde is, dan kun je niet de Onelove band dragen als je vind dat je dan homoseksualiteit promoot. Vrijheid van religie is een groot goed, dus we mogen dit wel loslaten. Ik ben het hier dus niet mee eens, maar kan zijn uitleg begrijpen. acceptatie en tolerantie zijn niet hetzelfde
joh laat ieder toch in zn waarde man.ieder heeft de keus.niet iedereen hoeft pro homo en pro alle normen en waarden te laten.pleurt op
Jammer. We krijgen één van de belangrijkste Klassiekers van deze eeuw. Aartsrivalen Ajax en Feyenoord strijden zelden rechtstreeks om de titel in een onderling duel. Laat staan met zo'n klein puntenverschil zo laat in het seizoen. En het gaat alleen maar over dat klote bandje. Zo ontzettend jammer. En aan wie dat ligt gaat het me even totaal niet om.
Als.het allemaal zoveel waarde heeft, had de knvb tijdens het wk ook wel voet bij stuk gehouden evenals de spelers. Die band is alleen voor de bühne. Groot gelijk dat sommige hem niet dragen
Sta 100% achter Kokcu en Feyenoord hierin.
Ik ook, het is pas echt eng om mensen te gaan dwingen om boodschappen uit te dragen.
Als ik gevraagd zou worden om met een BLM shirt door te stad te gaan lopen zou ik ook weigeren. Maar dan ben ik nog geen racist.
Zo zie je maar dat je politiek en sport gescheiden moet houden.
Het is wachten tot onze grote vriend Paul van Dorst ook nog z'n zegje over het niet dragen van de band gaat doen en dan zijn we weer op exact hetzelfde punt als voor deze hele campagne is gestart. De KNVB vindt het allemaal zo belangrijk, maar op het mondiale podium werden ze even flink in hun hemd gezet door de band toen níet te laten dragen.
Al met al heb ik het idee dat er dankzij deze campagne alleen maar minder tolerantie en acceptatie is ontstaan en dat er alleen maar een grotere kloof is ontstaan tussen beide partijen (voor en tegen de band).
Laten we eerlijk zijn, zo lang mensen als hij bedreigd worden of z'n sportschool in de fik wordt gezet is dat bewijs dat dit soort campagnes nog heel hard nodig zijn in de voetballerij.
@OrgulloDit soort campagnes gaan daar helemaal niets tegen helpen, nu niet en in de toekomst ook niet. Het enige wat er nu gebeurd is dat de de partijen verder uit elkaar komen te staan.Nou is Paul van Dorst sowieso een persoon die imo los staat van deze discussie omdat er al problemen waren met hem voor hij de Roze Kameraden had opgericht.
Maar hoe zou jij dan acceptatie van homoseksualiteit in de voetballerij bespreekbaar maken? Dit onderwerp maar weer negeren, wat we al decennialang doen in de voetballerij lijkt me ook niet echt de oplossing. Hoe zou jij de partijen dan tot elkaar brengen? Van Dorst steekt z'n nek hiervoor uit en alleen daarvoor verdient hij al lof.
En dit is dus de reden waarom de complete mensheid Humberto Tan moe is. Wereldkampioen in met de meute meepraten/meelachen en een ruggengraat van een goudvis hebben. Hij doet hier alsof Feyenoord een totaalverbod heeft ingesteld op deze actie en alle regenboogkleuren op de brandstapel hebben gegooid. Mag je een eigen mening hebben tegenwoordig?
Wel bijzonder dat dit hele topic volstaat met discussies over Kokcu, die iets door de strot geduwd krijgt, terwijl de hele tekst er eigenlijk over gaat dat het Kokcu zijn goed recht is om te weigeren, maar dat de club feyenoord een andere oplossing zou moeten verzinnen.
Niet doen.......stel je voor de de "lezers" van deze site daadwerkelijk aan inhoudelijk lezen gaan doen.
En daarmee ook best schikken hoe middeleeuws de denkpatronen zijn van het gros van de (reagerende) leden hier.
Middeleeuws? Want? Jouw overtuiging komt zelfs van het Griekse tijdperk.. of ten tijde van de stad Sodom(zie sodomie). Dat is nog veel eerder dan de middeleeuwen. Je kan beter voor iets staan dan om de haverklap je morele kompas aanpassen naar wat de media en wat woke figuren door je strot duwen.
Jezus blijven we nou zeiken ? Kokcu en Tadic moeten maar allemaal als eenheidsworsten mee doen in deze discussie ? Anders komt van alle kanten commentaar.
Maar hun eigen mening of waarden worden niet gerespecteerd ?
Alles moet maar 1 kant op werken tegenwoordig.
Laten we het gewoon weer normaal over voetbal hebben
Feyenoord en Kokcu maken er ook wel een heel circus van in mijn ogen.
Feyenoord kan natuurlijk in de wedstrijd ook gewoon de band bij de reserve-aanvoerder om de arm leggen. Daarmee laat je ook zien dat je de overtuiging steunt dat deze mensen gelijke kansen en rechten moeten hebben.
Maar door het steunen van Kokcu in zijn beslissing, die de geloofsovertuiging (dat de LHBT-groep geen gelijke rechten zouden moeten hebben in hun ogen!) steunt door zich er niet tegen uit te spreken, steun je eigenlijk de overtuiging van deze geloofsgroep.
Ik snap de beweegreden van Kokcu, ook al keur ik die niet goed, maar door Kokcu daarin te steunen als club, steun je eigenlijk de overtuiging dat mensen iet iedereen lief mogen hebben op de manier die zij zelf willen. En daarin heeft Tan gelijk dat hij klaar is met de keuzes van Feyenoord.
Nog even en je kan ook beter met de zwarte pieten discussie stoppen, want stel je voor dat er iemand in je omgeving is die juist wel vind dat een kindertraditie van een tientallen jaren wel gehandhaafd zou moeten blijven, dan zou je je er niet tegen uit mogen spreken als je het niet eens bent met die gedachte?
Nou, laat mij dan maar lekker de discussie met Feyenoord, Kokcu en de moslim-gemeenschap aangaan en dan ga ik ook wel de discussie met voorstanders van zwarte piet aan en gelijk ook de discussie met iedereen die vind dat "allochtone mensen" niet in nederland thuis zouden horen.
Discriminatie van welke groep dan ook hoort niet in Nederland thuis!!!
En daar mag je jezelf best openlijk middels een statement voor uitspreken en de one-love band is daarvoor een prima middel!
Dus Kokcu.. wees een kerel en sta je band voor 1 wedstrijd aan een ander af als je geloof en werk niet van elkaar kan scheiden!
Kokcu is juist een kerel dat hij niet zwicht voor de druk om deze te dragen. Er staat een klassieker op het programma maar heel Nederland valt weer over een armband. Geloof is voor hem alles. Waarom moet men altijd seculier denken en werk boven geloof scharen? Accepteer dat mensen andere normen en waarden hebben dan alleen doen wat een menigte wil en omwille van 'werk'.
Goed lezen is ook een ding.. Ik zei wees een kerel en sta je band af. Ik heb nergens geschreven dat hij dat ding moet dragen!
Zijn geloof is zijn ding, dat klopt. Maar dat geloof discriminieert en dat is precies waar dit voor staat. Als hij zelf vindt dat hij niet discriminieert kan hij zijn aanvoerdersband of de one-love band ook door een ander laten dragen.
Dan ben je pas een kerel!
De OneLove-actie altijd zinvol? Sympathiek en zinvol is niet per definitie hetzelfde. Als je deze actie te vaak doet mist het zijn doel, hoewel ik me sowieso afvraag of mensen met minder tolerante overtuigingen leuker gedrag gaan vertonen als een of andere voetbalmiljonair in korte broek zo'n bandje draagt. Bovendien denk ik dat veel mensen onderhand sowieso wel een beetje moe worden van de morele verantwoordelijkheden die ze wekelijks toegeslingerd krijgen.
Kleine beetjes helpen. Ten minste.. Tot die conclusie ben ik gekomen na alle zwarte piet acties en discussies.. Door erover te praten hebben we met nederland toch een ommezwaai gemaakt.
Misschien beter om zich met zijn eigen gedrag bezig te houden. Bah naar mannetje soms
Er is imo een verschil tussen tolereren en uitdragen. Als iemand bestaat wat jij niet uitdraagt, maar je laat hem/haar/het in de eigen waarde, dan is dat toch prima? Met een band draag je het uit en dat verschil wilt men maar niet begrijpen.
Waarom wil Kökcu die band niet om dan?
Tan heeft 100% gelijk. Als Feyenoord achter deze actie staat en de boodschap steunt dan moet de aanvoerder dat uitdragen, dat is zijn taak. Als je dat als speler niet wilt dan is hij in ieder geval ongeschikt als aanvoerder maar wat mij betreft ook als speler.
Leuk.....het is zondag ajax-Feyenoord en het gaat alleen maar weer over dat bandje om de bovenarm een speler......
Die aavoerdersband laten dragen voor iedereen die dat wilt, en accepteren dat er ook mensen zijn die hem niet willen dragen. Die actie staat oa voor respect en verdraagzaamheid. Dus ook voor de mensen die dit liever niet opgedrongen krijgen.
Je wordt zo moe van Humberto Tan man. Elke keer wil die gewoon iets opleggen terwijl we in een vrij land leven. Je mag zelf keuzes maken en als Kokcu daar niet aan mee wil doen is het zijn recht om daar voor te kiezen. Zo'n Tan hoeft hem helemaal niks aan te zetten.
Als club gewoon verplichten te dragen en anders de reserve-aanvoerder inschakelen. Meneer is tegen tegen discriminatie zegt ie letterlijk, maar deze band komt uit een andere hoek. Andere hoek? Welke hoek? Toch een hoek die meneer Kokcu niet kan accepteren? Feyenoord kan zich dit gezichtsverlies toch niet permitteren om zijn moslim-aanvoerder te pleasen?
Naar de befaamde woorden van Cocu tegen Sparta: bemoei je met je eigen club
Respect 4 all. One Love. Maar geen respect voor geloofsovertuigingen blijkbaar. Oooo wacht even.. als Spakenburg de finale haalt wordt deze niet op zondag gespeeld. Dat dan wel weer. Snappen jullie het nog?
An sich heb ik niets tegen het geloof, maar als dit als een geldend excuus geldt om niet zo'n band te dragen want daarmee steun je indirect mensen die op eenzelfde geslacht vallen, kan je toch niet 'geloven'. Ik mag toch hopen dat het gros van de moslims in dit land iets moderner en vrijer in hun denken zijn dan deze Kokcu.
Wie bepaalt of iets modern en vrijer is? Jij? Als seculier? Je hebt niks tegen het geloof maar je hoopt wel dat het geloof zich aanpast aan jouw maatstaven? Zo werkt het niet. Waarom kan je btw niet geloven? Zelf biologisch gezien valt het niet te rijmen. Aangezien we allen producten zijn van heteroseksualiteit.
Je hebt vermoedelijk wel gelijk betreft de ongelukkige woordkeuze met de term 'vrij', maar ik kan volgens mij als 'seculier' best inschatten of het praktiseren van een geloof paralel loopt met de totale samenleving. Mogelijk zijn mijn inschattingen incorrect, maar volgens mij is het achterhaalt om mensen die homofilie praktiseren als minder te zien.
Zelf geloof ik niet en praktiseer ik het al helemaal niet, echter heb ik wel een christelijke opvoeding genoten en zodoende tot een zekere leeftijd 's zondags de kerkdienst bezocht. Waar ik als kind in de kindernevendienst zat, wilde ik op een zekere leeftijd gewoon de dienst uitzitten. Zo'n dienst bestond voornamelijk uit het zingen van liederen, er werd gelezen uit de bijbel en er werd door de voorganger een rede gehouden waarin hij actualiteiten besprak en dat spiegelde aan het geloof, plus er werd gezamenlijk gebeden. Voor mijn gevoel stonden in al deze elementen kernwoorden als liefde, acceptatie, vergiffenis centraal. Er werd nooit over een groep afkeurend gesproken. Sterker nog, de drie vaste voorgangers die ik mij kan herinneren daarvan was er één een vrouw, één een homofiele man en een derde heteroseksuele man. Zelf vermoedde ik dat andere geloven (maar eveneens andere christelijke gemeentes) in de grote delen ook voornamelijk uit goede motieven bestond. Ik geloof zelf dus uiteindelijk überhaupt niet, al vermoed ik dat je in verschillende fases van je leven tot verschillende inzichten kunt komen, dus sluit ik in zo verre niets uit, echter zou ik dat gemakkelijk kunnen uitsluiten wanneer een geloof van je verwacht dat je verschillende groepen mensen als minder moet beschouwen.
Die biologische opmerking, ik weet niet of je hier nu heel duidelijk je ware aard aan ons toont of dat het gewoon grover klinkt de manier waarop je het hebt neergeschreven, dat het met de nuance van een gesprek wellicht anders over zou komen. Ik ga er dan ook maar verder even niet op in, omdat je mogelijk een waarheid verkondigd maar er een conclusie aanplakt die toch wel neigt naar een groot gebrek aan empathie.
Naja achterhaalt volgens een seculiere denkwijze. Dat is niet de maatstaf van elk weldenkend mens. De meeste religies en de meeste mensen keuren homofilie af. Dat betekent niet dat er geen respect is voor hen als mens, maar dat de sodomie daden afgewezen worden.
De kerkgangers die jij kende zijn ware volgers van de bijbel en zien de mening van de christendom over homofilie helemaal over het hoofd. In de bijbel wordt het duidelijk afgekeurd..zwart op wit. Helaas is het christendom zo geseculariseert dat men het geloof amper serieus kan nemen. Woorden van God zijn al eeuwen verdraaid of gebagatelliseerd. De bijbel heeft al tig menselijke updates gehad.
De biologische opmerking is gewoon waarheid. We zijn allen producten vanuit heteroseksualiteit. Onmogelijk dat we ons biologisch gezien voortplanten onder het mom van homoseksualiteit. Sterker nog er zijn nooit homo dna cellen gevonden. Men wordt niet geboren als homo maar wordt door factoren in een later stadium meestal de puberteit homo.
@jsmooth : Jij klinkt heel eng!
Liefde in welke vorm dan ook zou door iedereen gerespecteerd moeten worden. Ook door die zogenaamde geloofsboeken die in de naam van het boek een heilige oorlog mogen starten.
Je zou rustig je vraagteken bij die boeken mogen leggen.
Komt hij ook weer . Wat ik apart vind is dat tadic hem ook niet gaat dragen maar nee alles focus gaat weer naar kokcu en feyenoord. Laat ze lekker we staan achter je kokcu
Wij staan tesaam voor het gericht
voor goed of kwaad te kiezen,
een volk dat voor tirannen zwicht,
zal meer dan lijf en goed verliezen,
dan dooft het licht.
Laten we Tan de vreemdganger even serieus nemen om anderen de maat te nemen. Hou hem eerst maar eens in je broek slappe
Omdat het een band is voor acceptatie van homo’s …. En eerlijk respecteren die mensen maar het constant dwingen om mee te gaan in de normalisatie ervan word ik ook een beetje moe van! … als het gewoon over respect voor iedereen gaat waarom dan die regenboog?
Wees gewoon eerlijk en zeg dat het de homo wereld wilt promoten
Ik vind het echt onwenselijk dat politieke statements gemaakt worden in sport. Nog onwenselijker is dat ze opgelegd worden. Dat je als club een statement maakt is nog tot daar aan toe, maar laat die spelers met rust. Sport en politiek zoveel mogelijk scheiden a.u.b.
Van mij mag het heel snel afgelopen zijn met het maken van politieke statements tijdens het spelen van voetbal wedstrijden. Of het nu gaat om BLM, de alfabet beweging, pro/anti Oekraïne, pro/anti Qatar of wat voor soort statements dan ook. We worden er dagelijks al genoeg mee geconfronteerd en ik ben het echt kotsbeu, ik kijk voetbal ter vermaak, als ik lastig gevallen wil worden met politieke meningen kan ik mij daar op andere momenten in verdiepen.
Dat een organisatie als FIFA een politiek statement naar buiten brengt vind ik prima, dat een club of speler er voor kiest om een politiek statement te maken vind ik ook prima maar er zijn tegenwoordig genoeg platforms waar je dit kunt doen en dit hoeft niet tijdens het spelen van een wedstrijd.
Heel vreemde situatie dit, Er zijn meerdere aanvoerders die deze band niet dragen...bv die van Ajax.
En dit was ook het geval bij de eerste keer dat er opgedagen werd deze band te dragen!
Maar wat zien we heel deze discussie gaat over een Moslim die bij Feyenoord speelt en deze band weigert....wat de beweegredenen van de andere aanvoerders zijn lijkt niet erg interresant te zijn!
Dat er clubs in Nederland zijn die niet op zondag spelen kunnen we allemaal begrijpen maar of deze groep zo begaan is met de Lbght beweging durf ik wel te betwijfelen.
ps
VZ aub geen BAN
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.