‘Ik vind Ajax tegen de Europese top aan schuren, misschien zitten ze er al wel’
Owen Wijndal heeft er altijd vertrouwen in gehad dat hij bij Ajax zou terechtkomen, ook al duurde het even voordat er een definitief akkoord kon worden gesloten met AZ. De linksback kreeg een steeds beter gevoel bij de landskampioen, zeker nadat trainer Alfred Schreuder hem persoonlijk opbelde tijdens zijn vakantie op Ibiza. Wijndal heeft met zijn keuze voor Ajax ook zeker rekening gehouden met het naderende WK in Qatar.
Ajax is na AZ gewoon de beste stap, zo oordeelt de pas 22-jarige vleugelverdediger in een uitgebreid interview met Voetbal International. "Ik vind Ajax sowieso al tegen de Europese top aan schuren, misschien zitten ze er al wel. Uiteindelijk wil je via Ajax dan nóg veel hoger. Ik denk dat dit echt de beste club is voor mijn ontwikkeling. En om prijzen te gaan winnen en te léren winnen." Wijndal denkt dat een langer verblijf in Nederland iets comfortabeler voor hem is: "Maar dat heeft niet echt meegespeeld in mijn keuze, want ik wil gewoon wat het beste is voor mij."
Wijndal is gretig en ambitieus en wil de supporters van Ajax dit seizoen overtuigen van zijn kwaliteiten als linksback. Er zijn echter meer sportieve doelen voor de zomeraanwinst. "Deelnemen aan het WK met het Nederlands elftal, dat is ook één van de redenen waarom ik deze keuze heb gemaakt. Als ik hier speel, acht ik de kans nog groter dat ik meega naar het WK." Wijndal heeft inmiddels elf interlands namens het Nederlands elftal achter zijn naam staan. Hij ontbrak in juni door blessureleed overigens wel bij Oranje tijdens de duels in de Nations League.
De linksbenige verdediger had ook contact met bondscoach Louis van Gaal over de stap naar Ajax. "Ik heb wel gevraagd wat hij ervan zou vinden. Toen zei hij: 'Ik denk dat het een goede keuze is.' Hij heeft me ook nog een berichtje gestuurd toen ik mijn transfer had gemaakt. Hij zei: 'Gefeliciteerd', en dat het een goede keuze is. En hij gaf me nog tips mee om te verbeteren, haha", aldus Wijndal, die veel waarde hecht aan de woorden van Van Gaal. "Dat was voor mij wel een heel bijzonder appje, dat de bondscoach je feliciteert. Ik vond het ook wel grappig dat hij het dan toch niet kon laten om me toch nog iets mee te geven", aldus de Ajax-aanwinst.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee.
Meer nieuws
Kieft benadrukt: ‘Dan blijft het een gok om Brian Brobbey op te halen bij Ajax’
Gerónimo Rulli onthult welke club hem wilde verlossen van lijdensweg bij Ajax
Arne Slot verrast door specifieke uitspraak van Santiago Gimenez in podcast
Kick-off noemt trainer die wel een optie is voor Feyenoord, maar niet voor Ajax
Vitesse dieper in de put: club werd grotendeels gefinancierd door Abramovich
Malik Tillman blijft: PSV neemt Amerikaan definitief over van Bayern München
Meer sportnieuws
Is toch helemaal niet nodig? Ze hebben in de top een goede en stabiele naam, mogen aanschuiven bij de grootmachten bij belangrijke beslissingen in het Europese voetbal, staan bekend om één van de beste jeugdopleidingen in de wereld, presteren vrij stabiel in de CL met soms een uitschieter omhoog of omlaag, maar daar hebben meer clubs last van die jaarlijks in de CL verschijnen. Wat zou Ajax nog meer moeten zijn? Natuurlijk zou elk jaar een halve finale fantastisch zijn, maar gewoon niet realistisch. Het doet niets af waar Ajax nu staat en er is geen club in de wereld die ze zal onderschatten.
Jij doet nu net of ze alleen niet de halve finale halen. Laatste 3 jaar 2x niet overwintert in de CL. Afgelopen seizoen een geweldige poulefase en dan eruit tegen Benfica. Daarvoor die prachtige campagne met de bijna finale en daarvoor in de voorrondes eruit in de CL en EL. Nog steeds verreweg de vaandeldrager van NL, maar dit maakt je geen wereldtop.
Welke club haalt ieder jaar halve finale dan? Dat zijn er dan sowieso dan niet meer dan 4, en dan zouden deze 4 ieder jaar dat moeten doen
Ieder jaar kwartfinale is ongetwijfeld genoeg hoor!
Met tegen de top aanschurken zegt hij niks geks
Welke ploeg doet dat elk jaar dan? Miss real madrid, maar dan stopt het wel.
We moeten niet overdrijven he. Ze hebben ijzersterk gepresteerd maar recent vlogen ze er ook nog uit tegen Rosenborg, Getafe, overleefde ze een poule met Valencia en Lille niet en was Benfica een maatje te groot.
Ajax is stabiele subtop met soms een uitschieter omhoog en omlaag. Niks mis mee toch?
Van mij mogen ze. De feiten spreken voor zich en ik laat me in dit soort situaties liever leiden door feiten dan door clubvoorkeur. Mij ga je bijvoorbeeld op dit moment nooit horen zeggen dat Feyenoord Europese subtop is. We zijn gewoon nog een ordinaire middenmoter die soms mag ruiken aan een leuke Europese campagne. Als we nu stabiel hogere ogen gaan gooien krijgen we een ander gesprek, net als dat geldt voor Ajax.
Hier heb je gewoon gelijk hoor. Ajax is ook subtop met soms uitschieters net zoals in 2019. Dat is voor Nederlandse begrippen gewoon uitstekend als je ziet wat die grootmachten in het buitenland te besteden hebben middels tv-gelden en oliesjeiks, etc.
Als het goed is staat Ajax vanaf dit seizoen 10de op de Uefa clubranking op basis van 5 jaar en dat hebben ze volledig zelf afgedwongen door goed beleid te voeren en te presteren. En dit voor een kikkerlandje als Nederland waar je maximaal 10 miljoen tv-geld krijgt, terwijl in Engeland de nummer laatst minimaal 100 miljoen vangt.
Over het algemeen zijn wij hier realistisch genoeg hoor. En waar Ajax staat is prima tóch. De naam Ajax spreekt voor zich,zo nu dan een speler boven de 50 Mil verkopen spreekt ook voor zich. We mogen trots zijn waar we staan. Subtop in de top is niet verkeerd.
Het is de realiteit 🤷🏾♂️
Subtop in de top? Ajax is top van Nederland en Subtop van Europa. Waarom van dit soort rare constructies verzinnen om verkapt toch te zeggen dat Ajax top van Eruopa is?
@Geeninspiratie,
Wat is de absolute top? Iedereen zal dan clubs als Real Madrid etc (terecht) noemen. Desondanks staat Ajax al jaren in de top 15-20 van de uefa club ranking en komend seizoen naar verwachting op de 10e plek.
Als je bedenkt dat je op de 10e plek staat op basis van prestaties de afgelopen vijf jaar van ale clubs in Europa. Dan ben je wat mij betreft een absolute top club.
Porto, Sevilla, Tottenham, Leipzig, Villarreal en Lyon staan nu ook in de top 20. Even niet duidelijk waar ze komen te staan als dat seizoen wegvalt. Maar vallen die volgens jou ook onder top? Dan is Ajax idd ook top.
Over de laatste 4 seizoenen heeft Ajax als een topclub gepresteerd. Top 10 op de ranglijst. Prestaties lijken me de maatstaaf. Dan lijkt me Ajax een topclub over de laatste 4 jaar. Maar goed dat zegt niets over de komende jaren en financieel gezien zijn we geen topclub. Maar voor de rest wel lijkt me.
Wij behoren op dit moment gewoon bij de Europese top. Echter niet de absolute top. De feiten geven dit juist aan. Trouwens benfica was geen maatje te groot. Ajax was gewoon beter en verloor door een domme fout. Ik ga nergens zeggen dat wij een vaste Europese topclub zijn, maar op basis van de afgelopen jaren staan wij gewoon in de top10 van europa.
Ajax is niet waarschijnlijk top 10, Ajax is top 10. Gewoon gemeten naar de Europese prestaties. Ajax hoort niet tot het rijtje eliteclubs (van tegenwoordig) maar komt daar wel direct na.
D-Bergkamp
Het hangt uiteindelijk van meerdere factoren gecombineerd af.
Het is onwijs knap dat Ajax zo hoog staat, maar ze krijgen keer op keer de deksel keihard op de neus. Dan heb je nog het financiële plaatje. Ajax is heel gezond maar qua uitgaven en vooral salarissen zijn ze nagenoeg kansloos tegen de echte top.
Ajax heeft haar huidige status al met al volledig aan zichzelf te danken. Maar gezien de uitschakelingen en het feit dat ze het nog altijd nog afleggen op financieel gebied qua salarissen en transfersommen (nog los van het feit dat de Eredivisie op dit moment nog niet sterk genoeg is om een absolute topclub te creëren op meerdere fronten), maakt dat ik Ajax nog absoluut niet tot de echte top bereken.
Helemaal mee eens. Sowieso is het eigenlijk onmogelijk om Europese top te zijn als club uit een niet top 3/5 competitie. Dat Ajax Europese subtop is, is al ontzettend knap als je het vergelijkt met clubs die een veel hoger/vergelijkbaar budget hebben.
Exact! Ajax mag echt trots zijn op hoe ze zich Europees gemanifesteerd hebben. Met een uitschieter kunnen ze ontzettend ver komen. Maar de dalen zijn er te vaak en tegen te ‘slechte’ (lees: geen Europese top, maar ver daaronder) ploegen. Maar goed een volgende stap wordt ook ontzettend lastig gezien de huidige verhoudingen in het Europese voetbal.
Klopt. Misschien dat als de CL gelden omhoog gaan Ajax die volgende stap kan zetten. Mooie kijk heb je er op, ondanks je clubvoorkeur.
De dalen tegen te slechte ploegen komt denk ik ook door de beperkte middelen. Ajax vliegt er steeds uit tegen ploegen die net iets minder zijn. Deze ploegen graven zichzelf in en Ajax heeft dan niet de kwaliteit zoals een Real Madrid, Bayern munchen of Manchester City om zo'n ploeg dan kapot te spelen. Ajax is voetballend 1 van de betere ploegen van Europa, maar Ajax is niet allround. Wij hebben geen De Bruyne of een Benzema die bepalend zijn in dit soort wedstrijden. Ajax kan steeds ver komen ,omdat ze 1 speelstijl tot in perfectie beheersen. Doordat wij spelers hebben die vooral goed zijn in 1 systeem kunnen we boven onszelf uitstijgen in bepaalde wedstrijden ( zie Dortmund thuis, Sporting uit, Chelsea en Real Madrid een paar jaar terug) , maar ook tegen bepaalde systemen door de ondergrens zakken ( Roma, Benfica enz) dit is geen schande, maar daardoor zal Ajax niet zomaar die stap maken naar wereldtop. Ajax verliest door de geschiedenis heen ook vaak van PSV, terwijl Ajax echt niet minder is. Dit is ook waarom spelers als Ziyech, van de Beek en bijvoorbeeld Klaassen het allemaal lastig hebben in het buitenland. Bij Ajax deden ze het geweldig, maar in het buitenland is het allemaal net niet.
Kortom Ajax heeft niet het geld om spelers te betalen die meerdere systemen beheersen en die dat beetje extra kunnen geven tegen ploegen die verdedigend spelen. Elke ploeg die wil voetballen krijgt het ontzettend lastig tegen Ajax, maar graaft een ploeg zich in en doen ze qua individuele kwaliteit niet veel onder voor Ajax dan heeft Ajax een ontzettend lastige dag.
Hziyech15, je vergeet een andere belangrijke reden. Of we worden genaaid door de scheids. Gebeurde al onder de boer, met het afkeuren van loepzuivere doelpunten, ging door onder Trn Hag, waar een chelsea terug de wedstrijd in wordt geholpen door de doldwaze dagen bij de scheids en zal vast onder schreuder doorgaan. Het jaar dat Ajax de scheids mee had, direct halve finale.
Dat spelers het in het buitenland niet redden ligt aan die spelers. Eriksen, Vertonghen, alderweireld, Suarez hadden nergens last van. Zelfs Veltman red het in het buitenland op een respectabel niveau en dat was verre van een topper toen hij weg ging.
Tegen Benfica en Roma hadden we de scheids niet tegen toch? Dat was tegen Chelsea. Afgelopen jaar zijn we dan weer geholpen door de scheids met die rode kaart voor Hummels. Soms zit het mee soms zit het tegen.
Is zeker niks mis mee. Tv-gelden 8 miljoen. In het buitenland geloven ze je niet als je dat zegt. We zitten redelijk aan ons plafond momenteel, straks met de nieuwe CL opzet zal het prijzengeld wel omhoog gaan, wellicht kan de transferstrategie dan iets veranderen. Maar tot die tijd is dit wel de max denk ik, om de 2-3 jaar eens de Europese top frustreren.
Als Feyenoordfan-die-ook-verder-kijkt-dan-zijn-neus-lang-is ben ik alleen maar blij waar Ajax mee bezig is. De andere clubs trekken zich hier ook aan op. Met mijn cluppie afgelopen seizoen als beste voorbeeld. Echte top zal Ajax enkel sporadisch kunnen worden; de écht grote jongens kunnen jarenlang aan een team bouwen en steeds een beetje toevoegen. In NL wordt een beetje goed presterend team snel leeggekocht. In NL gewoon te weinig geld om te wedijveren met de grote competities. Maar laten we wel gewoon blij zijn met de prestaties van de afgelopen jaren. En onze competitie straks na Eng, Dui, Fra, Ita en Spa gewoon de grootste competitie. Nog voor Portugal, Rusland etc.
Wim, respect. Ik moet zeggen, ben nu 42 , vond het kneuterige van de ED een tijdje wel leuk. Maar continue verloren de Nederlandse teams in Europa van teams waarvan ze gewoon moesten winnen. Sinds de “opstand” van Ajax, trekken Nederlandse clubs zich op. Zit ik met stomme verbazing te kijken dat Feyenoord (meer dan tercht) de nummer 2 van Frankrijk verslaat. En dan de aankopen van de topclubs, we zitten echt in de lift.
Ik vind Ajax ook geen topclub, maar de voorbeelden die je aanhaalt zijn wel een beetje gekleurd. Rosenborg is natuurlijk totaal niet representatief (zowel incident met Nouri als dat dat eigenlijk gebeurde voordat Ajax ook echt geld ging investeren in de selectie). Bij de uitschakeling in de poule met Valencia en Lille had Ajax ook wel een flinke portie pech, al zou een echte topclub natuurlijk niet worden uitgeschakeld. Benfica was niet echt een maatje te groot, gewoon een club van vergelijkbaar niveau en dan kan je er makkelijk uitvliegen.
Maar we zijn idd geen topclub.
City en Juventus worden al jaren uitgeschakeld tegen clubs van dat kaliber. Zie Porto, Monaco, Lyon. Zijn dat dan ook geen topclubs als die worden uitgeschakeld tegen deze ploegen?
Ik vind Ajax ook geen absolute topclub, maar het argument dat een topclub dit niet overkomt klopt niet.
En dan hadden we tegen Getafe een blessuregolf van jewelste. Babel, Eiting, Varela, Schuurs, Veltman, danilo, etc. stonden toen volgens mij allemaal in het veld. Mazraoui, Promes, Ziyech, Blind, etc. hadden volgens mij allemaal een blessure.
In alle eerlijkheid, clubs als Getafe zijn gewoon dodelijk voor Nederlandse clubs/ajax. Zelfs met alle stervende zwanen, zijn we denk ik de competitie waar het meest in speelminuten wordt gevoetbald. Daardoor mis je de ervaring om vooral tegen dat soort teams mentaal cool te blijven.
Wijndal zegt toch ook eigenlijk hetzelfde. Stabiele subtop schuurt toch tegen top aan met af en toe een uitschieter naar boven/misschien zijn ze het wel.
Dan heb je niet goed gelezen wat hij zei. Een uitschieter kan ook naar beneden. Het is bepaald geen zekerheid dat Ajax in de CL overwintert. Dat is het bij Real wel. Ajax heeft Juve en Real scheel getikt, maar verliest kansloos van Getafe. Het is soms geweldig en soms totaal niet. Dus de waarheid zit er tussenin. Zeker geen top. Zeker geen middelmaat.
Getafe flikte het ook tegen de topploegen in Spanje zelf. Getafe staat erom bekend dat een stugge ploeg is.
@GeenInspiratie, klopt hoor. Ajax heeft echt een stap gezet de afgelopen jaren. Inmiddels is toch eigenlijk standaard wel de verwachting dat Ajax in de CL moet kunnen overwinteren. Dan zit je al bij de laatste 16 en dat is ook ongeveer hoe ik Ajax inschat, ergens rond de 10-15e plek in Europa. Met een goede loting is dan ook een kwartfinale absoluut niet onrealistisch. Vanaf dat punt is de kans op het loten van een absolute Europese grootmacht groot en dan is de kans natuurlijk groter (70%?) dat je er over twee wedstrijden af gaat. Bayern, Liverpool, City, Real, dat soort ploegen kunnen blijven sleutelen aan hun selecties, terwijl ploegen als Ajax zo ongeveer elke 3 a 4 jaar hun complete selectie vernieuwen.
Ze staan al tijden structureel rond de 16e plek op de UEFA lijst en dan ben gewoon subtop van Europa. De eerstvolgende is PSV die rond die 40e plek staat en dat is geen subtop meer.
@Janta, een plek rond de 40 voor PSV is toch wel pijnlijk. Al met al natuurlijk ook al jaren geen Champions League voetbal meer gespeeld en sowieso matige resultaten behaald. Kwartfinale tegen Leicester reken ik daar niet bij, dat was een 50-50 wedstrijd. Het is te hopen dat PSV langzaam weer de weg omhoog vindt en wat aansluiting vindt bij de top 25. 2 vaste plaatsen in de CL zou daarbij ontzettend kunnen helpen.
Doelstelling van PSV was 3 jaar geleden nog, bij de 1e 30 horen maar daar zijn ze nog heel ver van af qua punten.
Ik verbaas me er wel over. Psv heeft zo'n beetje ieder jaar een sterk team. Alsnog blijft het ze in Europa maar niet lukken. Ik weet echt niet hoe het komt.
Mwah, als je naar de coefficientenlijst kijkt staat Ajax in de top 20 van Europa, dan kan je prima stellen dat je er tegen aan schuurt. Het is maar net welke lat je hanteert. Ik vind het begrijpelijk als je zegt nee geen Europese top en ik vind het begrijpelijk als je zegt wel Europese top of dicht er tegenaan.
Als je heel eerlijk bent vallen ze er net buiten denk ik, de echte top zijn we gewoon wat minder en in de subtop (plek 11-20) zitten we aan de betere kant.
Helemaal met je eens. Alhoewel de benaming topclub arbitrair vind. Zie bijv een United. Sportief gezien is het momenteel absoluut geen topclub, maar alsnog ervaar ik het wel als een topclub. Ze 1 van de grootste fanbases wereldwijd en zitten ze in de top 5 (?) hoogste omzetten. Daarbij zou het winnen van de EL echt niet zo groot worden gevierd als dat bijv. Lyon of Ajax het wint.
(als ajax fan) ben ik het gewoon met je eens. De feiten liegen inderdaad niet. Er is een hoop mogelijk met Ajax. Als de rest van de competitie ook blijft presteren en we krijgen die derde plek in de CL, dan kan alles in hard tempo veranderen.
@Bongiorno, maar wat verandert er dan precies voor Ajax? Een extra ticket voor de CL lijkt me vooral in het voordeel van PSV, omdat de tweede plaats dan ook recht geeft op CL voetbal. Of begrijp ik je reactie verkeerd?
Als de competitie interessanter word voor topspelers, dan kijken er vanzelf meer mensen en gaan de tv gelden omhoog en zullen spelers eerder geneigd zijn om naar Ajax te komen. Kijk nu alleen al maar Fortuna. Ik kan me niet voorstellen dat Yilmaz was gekomen als de eredivisie nog het niveau had van 2015.
@ Diegelbereds
2 CL tickets geeft Ajax wat ademruimte mochten zij een keer geen kampioen worden. Dan kun je als 2de toch direct de CL in en zo inkomsten blijven genereren en goede spelers behouden en aantrekken. En vanaf 2025 moet je echt in de CL actief zijn omdat de gegarandeerde premies tussen de 60-70 miljoen euro zijn.
Een ander punt is dat onze competitie dan sterker wordt, meer aanzien= topspelers blijven langer en anderen willen graag komen. Het niveau van spelers stijgt dan ook en dat neem je weer mee Europa in.
Probleem is nog een beetje dat de genoemde teams juist niet een maatje te groot waren, maar Ajax er toch uit vloog. Het is de manier waarop ze spelen waarmee Ajax moeite heeft. Met schreuder wellicht toch meer mogelijk.
Daar ben ik het mee eens, maar dat komt ook door het niveau van onze spelers. Wij hebben goede spelers die boven hun kunnen presteren in ons systeem en grote talenten. Wij hebben spelers die goed zijn in een bepaalde manier van voetballen, maar die manier van voetballen heeft ook zijn zwaktes. Als een ploeg de pot goed dicht kan houden en zelf de individuele kwaliteit heeft om uit het niets een wedstrijd te beslissen, dan hebben we het ontzettend lastig. Onze spelers worden steeds weg gekocht voordat ze het niveau hebben om zo'n ploeg kapot te spelen. Een ploeg met: Onana, Mazraoui, De ligt, Martinez, Tagliafico, Frenkie, Gravenberch, Ziyech, Antony, Tadic en Bergwijn op hun top bij Ajax hadden dit wel gekund. Het Ajax van 18/19 had ook de individuele klasse om resultaat te halen uit deze lastige wedstrijden: zie Benfica 2x.
Dat klopt, het zal ook lastig worden om dat struktureel veel beter te doen.
Maar waar een jaar of 5 geleden de overige Europese top en subtop clubs het prima vonden als Ajax uit de koker kwam is dat op dit moment niet meer het geval.
Er wordt, ook door de top clubs en de grotere landen, in ieder geval weer met respect naar Ajax (en het hele Nederlandse voetbal trouwens) gekeken. We stonden op een gegeven moment niet helemaal voor niets als land geloof ik 14e op de club ranking, daar was ook Ajax debet aan.
Ajax zal vast de komende jaren nog wel een paar keer uitgeschakeld worden door clubs waarvan je denkt, was dat nou nodig, en dat is toch geen wereld top. Maar aan de andere kant zal niemand gek opkijken wanneer ze ook een paar uitschieters naar boven hebben en een aantal andere clubs die tegen de top zitten uitschakelen of op een goede dag zelfs een top club.
Als je als club in de eredivisie speelt dan is het heel moeilijk om de Europese top te bereiken. Het is dus al knap wat Ajax de.laatste jaren Europees presteert.
Maar ze spelen wel elk jaar CL en overtuigen dan ook altijd in de groepsfase. Snap je kritiek maar als je het uit neutraal oogpunt bekijkt is Ajax toch echt een topclub in Europa. Zeker als je nog eens naar budget kijkt en naar de competitie waar ze in spelen! Mickey Mouse niveau en dan topclubs uit Duitsland (Dortmund) vorig jaar echt wegspelen alsof het een club is die middenmoot Hongarije speelt! Ik snap als Ajacied de weerzin en jaloezie die Ajax oproept. Maar je kan niet ontkennen dat Ajax het gewoon heel erg goed doet sinds de EL finale onder Peter Bosz en het het beleid van Overmars en Van der Sar! Zelf opgebouwd en gecreëerd en totaal verdient door goed aankoop en verkoop beleid. Net als dit seizoen: Martinez verkopen voor een bedrag waar je 2 oranje internationals (Wijndal en Bergwijn) en een potentiële international (Brobbey) en een Portugees talantje (Conceiçao) voor teug haalt! Top beleid en topclub uit klein landje! Als Ajacied ben ik hier echt trots op! En volgens mij terecht….
Sorry maar jaloezie? Weerzin? Waarom zou ik in vredesnaam jaloers zijn? Het is een spelletje he😂 Dat ze Dortmund 2x wegspelen is knap, maar dat is wellicht de meest naïeve ploeg van Europa qua spel. Maar goed aangezien jij die wedstrijden als maatstaaf gebruikt kan ik ook zeggen dat Ajax Europese middenmoot is want ze verliezen van Getafe… Ook onzin natuurlijk. Dat is namelijk precies mijn punt. Zolang Ajax zo wisselvallig blijft in Europa zullen ze die laatste stap niet kunnen maken en dat is absoluut geen schande. Ze staan al ontzettend hoog namelijk en kunnen het af en toe heel leuk doen, maar daar blijft het op dit moment ook bij.
Benfica was niet een maatje te groot want voetballend was ajax niet minder en ajax is nog helemaal geen stabiele subtop want ze verliezen van de subtop. Dus ze zitte tegen de subtop aan
Beetje een contradictorische uitspraak dat hij na Ajax nog veel hoger wil. Als Ajax tegen de Europese top aanschurkt dan is er niets “veel hoger”. Al hangt het er van af welke definitie je hanteert. Ik heb altijd een vrij enge definitie van Europese top (pakweg Chelsea, City, Liverpool, Real, Barca, Bayern en PSG) en daar hoort Ajax natuurlijk nooit tussen. En echt ertegen aan schurken vind ik het ook niet echt.
Chelsea hoort denk ik ook niet echt in dat rijtje. Meer in het rijtje daaronder. Rijtje met Dortmund, Atletico, Juventus, Inter. Daar zit Ajax weer héél dicht tegenaan, met clubs als Benfica etc. Benieuwd wat de quoteringen zouden zijn als Ajax tegen 1 van die 4 moet.
Chelsea kan gewoon de CL winnen volgend jaar en hebben dat twee jaar geleden gedaan. Dan ben je echte Europese top naar mijn bescheiden mening. Atletico (nu, vijf jaar geleden gaf ik je gelijk), Juventus en zeker Inter en Dortmund moeten daar eigenlijk niet eens van dromen.
Barcelona is ook een twijfelgeval maar die hebben gewoon zo een grote naam dat je ze niet kan negeren. Al moet Man U dan misschien ook nog in dat rijtje.
Chelsea is inderdaad de beste van dat rijtje maar ik vind ze toch wel echt minder dan City, Liverpool, Real en Bayern. Die schat ik dan echt als Europese top. PSG is dat eigenlijk ook alleen die moeten dat nog steeds bewijzen 😅
Ja daar ben ik het dus niet mee eens. Chelsea won vorig jaar nog de CL. Wat heeft Inter de afgelopen 10 jaar dan gepresteerd in Europa? Of Dortmund dat in een poule wordt uitgeschakeld met Ajax en Sporting en daarna wordt weggespeeld door Rangers.. wel met je eens dat Chelsea momenteel niet het niveau aantikt van City of Liverpool in Engeland. Maar zitten voor mij dan ook weer niet bij clubs als Dortmund of Inter. De PL is gewoon ontzettend sterk. Weet zeker dat clubs als Arsenal of Spurs die dan om de 4de plek spelen, om het kampioenschap zouden spelen in Italië of boven Dortmund kunnen eindigen..
Lierse mee eens, we hebben Europese elite en top. Als ik zeg elite bijv: bayern real Liverpool psg en man city zeg je volgend jaar favoriet voor Cl winst. Die overige teams die jij noemt kunnen zomaar de CL winnen maar zijn geen favoriet. Die benoem ik dan als Europese top. Ajax doet het uitstekend maar zit daar toch weer een laagje onder. Dit is ook logisch vanwege financiã«le mogelijkheden. Eens of oneens?
Kan ik me zeker in vinden!
@Messi, maar waarom zou je Ajax niet gewoon in het rijtje plaatsen met Dortmund, Atletico, Juventus en Inter? Die ploegen zijn over de afgelopen jaren toch niet beter gebleken dan Ajax? Ben overigens wel met je eens dat City, Liverpool, Real en Bayern de absolute topclubs zijn. Daarachter in mijn beleving clubs als Chelsea, Barcelona (ondanks de problemen) en PSG. En dan het rijtje Dortmund, Ajax, Atletico, Benfica, Juventus en Inter.
Ajax heeft 1x een halve finale gehaald de afgelopen 5 jaar, 1x achtste finales en rest allemaal in de poule eruit.. en dan ben ik nog mild met laatste 5 jaar want daarvoor sowieso alleen maar in de poule uitgeschakeld als ze überhaupt CL speelden. Daarom staan ze niet in het rijtje met Atletico of Juventus die gewoon standaard in de knock out zitten of beter. Absoluut geen schande maar dat zijn nou eenmaal de feiten..
Mja als je niet op die bizarre manier genaaid wordt tegen Chelsea overwinter je gewoon 3 van de laatste 4 poules. Ook een Dortmund of Barcelona gaat wel eens de EL in.
Dortmund vind ik ook geen Juventus of Atletico om heel eerlijk te zijn. Barca was natuurlijk een puinhoop en was echt incidenteel.
Ze zijn bezig met een stabiele subtopper in Europa te worden. Je ziet het aan Bassey die echt heeft opgekeken naar Ajax in de CL als je zo een aantal jaren goed presteert kun je nog betere talentvolle spelers aantrekken om daadwerkelijk een stabiele subtopper te worden. Bij de echte Europese top verwacht ik niet dat het mogelijk is. Daarvoor is de NLse competitie gewoon te klein om echt grote inkomsten te genereren.
Nooit of niet? Scheelt nogal. Niet ben ik met je eens. Nooit kun je niet uitsluiten.
Een paar jaar geleden zij Wijdal dat hij bij Real wou/kon eindigen. Ik hoop dat hij inmiddels een stuk realistischer is...
Chelsea en Barcelona noemen en dan beweren dat Ajax “daar natuurlijk nooit bij hoort”. Oké.., fijne avond..
Qua infrastructuur en voetbal zouden ze er niet eens ver vanaf zitten, maar het is toch de wisselvalligheid die het toch maakt dat het niet zo is vind ik, als ze de komende jaren stabiel de kwart/halve finales kunnen behalen in UCL dan is de stap naar de grotere clubs wel mogelijk, ook al zal de eredivisie altijd een factor zijn die t moeilijk maakt, andere competities zijn qua niveau eenmaal een stuk beter en belangrijker nog, meer geld
Ajax staat bij de FIFA gewoon netjes als 15e van europa. Dat is wel Europese top in mijn optiek. Hieronder staan bijvoorbeeld nog: Arsenal Inter Porto Napoli Borrusia.
Ze zijn fantastisch bezig in Amsterdam, maar Europese top zijn ze natuurlijk niet. Blijkbaar staan ze 10e in een lijstje van de UEFA van de afgelopen 5 jaar. Dat zegt natuurlijk wel iets over hun prestaties, maar voor Europese top moet je echt structureel goed presteren in Europa vind ik. Dus structureel laatste 16 van CL en regelmatig uitschieters naar boven.
Zolang er met miljarden word gesmeten in de PL en degradatie kandidaten daar 10 mil salaris per jaar kunnen storten, zal Ajax nooit wereld top worden.
Wel ben ik er van overtuigd dat we incidenteel weer heel ver kunnen komen in de CL maar de Europese top word een lastig verhaal.
Niet helemaal eens met Wijndal. Als we een jaar hebben waarin alles klopt dan zitten we er gewoon bij, maar dat is eerder uitzondering dan regel. Ik zie ons als de mooiste subtop club ter wereld waarbij we constanter in Europa moeten gaan presteren om bij de èchte top te gaan horen. Hopelijk kunnen we deze stap de komende jaren zetten, dat zit er zeker in!
Is dat eigenlijk niet wat hij zegt. "schuren er tegen aan". Misschien ietsje te optimistisch met de zin er na.wel afhankelijk hoe je top definieert. Beste 1, 5, 10 of 20
Maar als je ziet in wat voor tempo Ajax zichzelf ontwikkeld. Vergelijk de prestaties van de laatste 4 jaar is met de jaren daarvoor. In het jaar van Peter Bosz is het eigenlijk begonnen en nu zitten we op een niveau waar we spelers als Bergwijn kunnen halen. Vroeger konden we als een sterspeler vertrok voor een paar centen een vervanger halen. Nu kunnen we zo 20 miljoen neerleggen. Gaan we op dit tempo door dan is het zeker mogelijk. Het is belangrijk dat we nu de hype die de laatste jaren om ons heen ontstaan is door te zetten. Als we elk jaar een stapje kunnen zetten, dan zijn we goed opweg om bij die top tekomen.
Nah Owen, wij zijn bovenkant subtop momenteel. En als wij een mindere fase hebben zijn we gewoon subtop. Maar hopelijk kunnen we dit jaar weer ver komen. De aanval is zeker CL waardig. Het middenveld redelijk tot goed en de verdediging alleen met een rechtsback erbij.
Ben wel redelijk blij met Wijndal, zo lang ie maar niet de opbouw moet verzorgen. Dat zag er onnatuurlijk uit. Daarom moet Blind ook gewoon in de basis. Lekker op 6 en dan uitzakken naast Bassey, net als Frenkie of Gravenberch in zijn eerste seizoen.
De combinatie Wijndal-Bergwijn ben ik wel enthousiast over, Bergwijn lijkt hem ook serieus te nemen en slaat hem niet telkens over, dus dat is mooi. Ik hoop wel dat Wijndal concurrentie blijft krijgen van Salah-Eddine, want hij mag niet zeker zijn van zijn plek (net als iedereen).
Jeetje, wat overschatten onze Amsterdamse vrienden zich toch..! Europese top nog wel, het wordt steeds gekker.
Letterlijk alleen Wijndal zegt dit..
Ik lees/hoor vaker opmerkingen in deze richting. Alsof ze met Brobbey, Wijndal, dat Portugese talentje en Bergwijn Europese toppers hebben binnengehaald o.i.d. Dat is gewoon net aan Europese subtop. Knap hoor voor een Nederlandse club, maar ik verwacht dit seizoen geen prestaties die je kunt vergelijken met de Ten Hag tijd.
@ronl
"Ik lees/hoor vaker opmerkingen in deze richting. Alsof ze met Brobbey, Wijndal, dat Portugese talentje en Bergwijn Europese toppers hebben binnengehaald o.i.d. Dat is gewoon net aan Europese subtop."
Geen idee waar jij dit dan vaker gehoord of gelezen hebt maar ik heb dat echt nergens gelezen of gehoord dat men beweert dat de genoemde spelers Europese toppers zijn.
Kan je het me aanwijzen want ik ben echt benieuwd.
Ik bedoel de algemene tendens.
@ronl
"Tendens" is toch wel enorm vaag want dat betekent een ontwikkeling, een richting.
Ik heb zelf nergens gelezen of gehoord dat Ajax Europese toppers heedt binnengehaald. Wel dat Ajax talentvolle spelers (Brobbey, Bassey en Conceicao) en goede versterkingen (Bergwijn en Wijndal) heeft gehaald.
Man. City, Liverpool, Real Madrid, PSG, Bayern München, misschien Chelsea en wie weet straks Man Utd, zijn Europese top. Welke andere teams vind jij dan heel veel beter dan Ajax?
Ik vind bijvoorbeeld Arsenal een beter team hebben. Die schurken toch ook echt niet aan tegen de Europese top.
Heel veel beter zijn er niet zoveel maar wel heel erg veel waar de vorm van de dag bepaald. Benfia, Barcelona, Villareal en bijvoorbeeld een Inter kan je er zo maar tegen uitliggen
De top 6 in de PL, de top 3 in Spanje, PSG en Bayern. De rest is op dit moment niet heel veel beter (overigens als je de Duitse top clubs ex Bayern, en de Italiaanse top clubs pakt ook niet minder).
Wijndal maakt een goede indruk tijdens zijn eerste weken bij Ajax. Wel moet hij nog leren doseren, want niet op tijd terug betekent dat vooral Blind in de problemen komt. Maar als Bassey er straks acterin bij komt is er veel betere rugdekking. En 3 spelers, Wijndal, Bassey en Timber, die met snelheid op kunnen komen. Rensch noem ik er bewust niet bij, want daar komt geen gevaar vandaan.
Het is maar net wat je definitie is van Europese top. Hoeveel clubs reken je daar toe en waar trek je de grens? En hoe ver zit Ajax dan van die grens af?
Real, Liverpool, City, Bayern en PSG zal ongeveer iedereen daar wel toe rekenen. Maar dan volgt een categorie met Barcelona, Atletico Madrid, Chelsea, Man United, Juventus, Internationale ... ook die nog mee rekenen? En dan komt geloof ik het groepje met clubs waarin Ajax hoort : met Porto, Benfica, Lyon, Sevilla, Villareal, Tottenham, Arsenal, AC Milan, AS Roma, Lazio, Atalanta, Dortmund, RB Leipzig.
Wij behoren in die groep die tussen plek 11 en 24 zit, een beetje afhankelijk van het seizoen waar we precies zitten. Ik denk ook dat dit groepje het maximale is. Je achterland en competitie zijn nou eenmaal beperkt, als je het vergelijkt met die andere clubs. Echte Europese top? Dat niveau kunnen we zeer incidenteel halen, maar dan weet je ook dat het een kortstondig avontuur is.
Het kan hard gaan. Je hebt nog geen bal geraakt bij Ajax en nu al de ideale linksback volgens velen hier. 3 maanden geleden moest hij niet eens geselecteerd werd worden.
Ik vind Wijndal als back kwetsbaar. Iedereen loopt te klagen over dat Blind te traag is voor lb, maar als je een snelle lb hebt die te diep staat en ook niet op tijd terug is dan hou je dezelfde kwetsbaarheid en dan heb ik een voorkeur voor Blind, omdat die in balbezit tactisch zoveel meer toevoegt.
Wellicht wat te grote woorden, maar ik ziet het als volgt:
Cat 1 clubs: bayern, real, city, liverpool, chelsea, psg, atletico, juventus en united (indien ze alles op orde krijgen)
Een resultaat tegen deze club is een uitschieter en is ook niet realistisch om structureel mee te kunnen doen met deze clubs
Cat 2: dortmund, inter, spurs, benfica, porto, milan, valencia, villareal
Deze categorie is waar ajax zich op moet focussen en is gezien de competitie ook het hoogst haalbare. Wanneer je hier structurele resultaten tegen gaat halen, voer je echt een prima beleid
alle clubs die je noemt in cat 2 staan onder ajax in de coëfficiënten lijst van de UEFA
Ajax heeft vorig jaar pas Dortmund en Spurs ingehaald hé. Die hebben ook meer middelen dus het is niet vreemd als dat volgend jaar weer wordt hersteld. Maar uberhaupt mooi dat Ajax met een redelijk mager budget tussen de big boys staat. Het rendement is behoorlijk hoog de laatste jaren.
Mooi hoe meningen om kunnen slaan. Nu hij bij Ajax heeft getekend vind ineens een grote meerderheid dat hij de ideale back voor het NL elftal is. Tot voor kort was dit op VZ nog Blind, want die is altijd zo goed in de passing
@markerazzi
"Mooi hoe meningen om kunnen slaan."
Zijn het dezelfde mensen die voorheen gestemd hebben en die nu hun stem gewijzigd hebben?
Ik stem nooit maar heb toch even 'oneens' aangetikt.
Nu zijn er 275 stemmen waarvan 59 procent vindt dat Wijndal de ideale linksback voor Oranje is en dus 41 niet. Hoeveel was het voordat Wijndal tekende? En zijn het dus dezelfde 274 stemmers want vorige keer had ik niet gestemd.
Nou Owen, als jij daar de linksback kan zijn denk ik dat ze er wel een stukkie vanaf zitten.
Ajax heeft natuurlijk Europees fantastisch gepresteerd onder Ten Hag, maar de meeste spelers zijn verre van Europese top.
Als je in de CL je poulefase ongeslagen doorkomt en paar jaar daarvoor nog ver bent gekomen mag je best zeggen dat je bij de betere ploegen in Europa hoort.
Leuk voor de fans,maar Ajax zit in het midden van de subtop. Voor de Europese top is he5 geen incident om er bij de kwart of halve finale nog in te zitten.
2019: halve finale CL: unieke prestatie
2020: niet voorbij poulefase - uitgeschakeld door Getafe in EL
2021: niet voorbij poulefase - uitgeschakeld door Roma in EL
2022: uitgeschakeld in 1/8 finale door Benfica
Conclusie: geen Europese top! Not even close
Als je leunt op afdankertjes van Everton, Leipzig en Spurs en je sterspeler iemand is die er bij Southampton niet boven uitstak kun je eigenlijk niet eens van Europese subtop spreken
Dat vind ik wel erg denigrerend Davilla. Spelers kunnen zich ook ontwikkelen door de jaren heen. Brobbey die het een half jaartje in Duitsland als hele jonge jongen heeft geprobeerd als afdankertje te zien vind ik nog al wat. Tadic heeft in de CL en de competitie tegen hele goede ploegen ook wel wat laten zien.afdankertjes lijkt mij niet het goede woord
Noem jij dan even 20 clubs die de afgelopen 5 jaar Europees beter gepresteerd hebben dan Ajax. Dat lukt je niet, want Ajax staat 15e op de Europese ranglijst. En dat is Europese (sub)top, afhankelijk van hoe je eng je Europese top wil definieren. En Ajax vangt ook transferopbrengsten die bij die status horen.
Mijn bericht is niet denigrerend bedoeld. Maar laten we even realistisch zijn: Brobbey mag weg bij Leipzig omdat hij simpelweg niet in de plannen voorkomt, hoe ben je dan geen afdankertje? Idem voor Klaassen (everton) en Bergwijn (spurs). Over Tadic zeg ik alleen dat hij bij Ajax de ster is terwijl hij dat bij Soutampton niet was. Daar kun je zelf wel een conclusie aanhangen.
En de Europese ranglijst zegt natuurlijk niet zoveel omdat 1 a 2 seizoenen de boel enorm vertekenen. Op diezelfde ranglijst staat Feyenoord hoger dan AC Milan. En ik heb een hoge pet op van Feyenoord hoor, maar leg de selecties van beiden ploegen even naast elkaar en je weet genoeg.
Op dit moment staat Ajax 15e, en er is maar 1 seizoen dat de boel vertekent, en dat is het seizoen 17/18 toen Ajax in de voorronden werd uitgeschakeld. Dat seizoen vervalt straks, waardoor Ajax richting top 10 opschuift.
Je bevestigt alleen maar mijn punt dat die ranglijst bar weinig zegt
ja die ranglijst is denk ik toeval. daarom staan alle topclubs ook in de top 10. blijf lekker zuur doen
Spaanse Bas.
Die ranglijst zegt helemaal niks. Het successeizoen 18/19 zal ook ooit komen te vervallen en dan is Ajax weer een stuk verder van de top 10 verwijderd.
Ajax past in een rijtje met clubs als Monaco, Porto, Roma, Villarreal en Leipzig. Zeker geen stabiele subtop, maar wel de mogelijkheid om incidenteel voorbij de groepsfase CL te geraken.
Ik zou het met je eens zijn als Ajax net als Feyenoord de punten in de conference league had vergaard. Maar Ajax heeft 80+% van de punten in de CL vergaard. En er staat niet 1 club in de top 20 van de UEFA club ranking door 1 of 2 goede seizoenen. Daar moet een club 5 jaar lang consistent voor presteren. 1 uitshieter naar boven of naar beneden scheelt misschien 3 plaatsen hoger of lager, maar meer niet. Ik snap dat het steekt als supporter van de 2e of 3e club van Nederland, maar Ajax is op dit moment een redelijk stabiele subtop-club op het Europese toneel.
FR4EVAH
De laatste 3 jaar (zonder het ramp seizoen 17/18 en zonder het succes seizoen 18/19) heeft Ajax gemiddeld 18 punten per seizoen voor de clubranking gepakt. 80% van die punten in het hoogste Europese toernooi. Als Ajax dat gemiddelde aanhoudt, blijven ze keurig staan waar ze staan. Geen Europese elite, geen Europese top, maar zeker wel stabiele subtop, zo tussen plek 10 en 15 op de uefa clubranking. Ajax heeft enorme stappen gezet, want ze stonden er net zo beroerd voor als PSV en Feyenoord. Of ze dit kunnen consolideren zal moeten blijken, maar waarom niet? Toen Overmars en vd Sar de ambitie uitspraken om Ajax terug te brengen tot waar ze nu staan werden ze ook voor gek verklaard.
FR4EVAH
Porto, Roma, Villareal en Leipzig eens. AS Monaco is heel ver terug gevallen en hoort nu niet in dat rijtje thuis. Prachtige club, dat wel. Hopelijk haken ze weer aan.
Subtop is het en dat is voor een Nederlandse ploeg uitstekend werk. Hier en daar een uitschieter als het mee zit is mooi meegenomen
Van mij had Wijndal niet hoeven komen. Het is misschien te vroeg voor Baas of Salah- Eddine om als stand-in voor Blind te fungeren of als linksback mocht Blind op een andere plek neergezet worden maar Wijndal vind ik niet heel bijzonder.
Misschien dat Wijndal met zijn snelheid telkens over Bergwijn heengaat voor veel dynamiek kan zorgen op de linkerkant zoals Mazraoui dat had met Antony aan de rechterkant, waardoor hij wel van toegevoegde waarde is. Het zal mij benieuwen.
Europese top nog lang niet, maar dat is geen schande t.o.v. het miljoenengeweld in de daadwerkelijke top.
Echter is Ajax zeker weer een stabiele europese subtopper en dat is al heel knap en ontzettend goed voor het NL voetbal.
Of het nu om Cruijff/ajax voetbal, gewonnen internationale prijzen, recente Europese prestaties (bosz included), kwaliteit en status van de opleiding, voortgebrachte spelers en de status van de club gaat; de meeste clubs van gelijke grote zouden maar wat graag hetzelfde willen hebben. Als Ajacied ben ik er trots op dat Ajax al zolang internationaal als een bijzondere club beschouwd wordt.
Europese top? Op het moment dat de Champions League echt begint en de grote clubs en spelers ontwaken uit hun winterslaap, vliegt Ajax eruit… Dat ze af en toe een halve finale halen ligt aan de loting of de tegenstander onderschat Ajax… Daarnaast heeft Ajax een te krappe selectie om echt met de elite mee te kunnen strijden. Rouleren is niet nodig in de eredivisie, waar veel Ajacieden met twee vingers in de neus doorheen wandelen. In Europa ben je te afhankelijk van de vorm van de dag en kom je er niet mee weg als bij je bepalende spelers de vorm er even niet is… dit kun je dan niet opvangen met de bank… Ik kan er van genieten als Ajax het goed doet in Europa, ze verdedigen toch iets van de Nederlandse eer of zo… maar Europese top is het bij lange na niet.
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.