PSV zonder Madueke tegen Ajax: ‘Met Cody moeten we afwachten’

Of hij traint te zwaar, of juist te licht. Dat ze de wedstrijd intentie niet aan kunnen. Maar het is toch een groot bizar raadsel, als je even 2/3 maanden terug gaat. Top en top fit speelden ze in de VCL. Maar sinds de JCS bakken ze er niks meer van.

"ik kan niet begrijpen dat psv zo vermoeid is."

Om maar een speler te noemen: Cody Gakpo heeft dit seizoen, in exact drie maanden tijd, al 22 officiele wedstrijden gespeeld (gemiddeld 74,5 minuten per wedstrijd), tegen best een aantal pittige tegenstanders (real Sociedad, Monaco, 2x Galatasay, 2x Benfica, Ajax, Feyenoord, AZ). Vind je het dan heel gek als hij vermoeid is?

Is geen excuus, in Engeland kunnen ze niet anders... en ajax speelt toch ook C.L. tussendoor.
Probleem is dat psv geen vast wedstrijd ritme krijgt door al die standaard wissels.
En vervolgens laat je je slechtste man gisteren (v. Ginkel) maat aan modderen.

@ricottofc:

In Engeland hebben ze bredere selecties en kunnen ze meer rouleren. Ajax heeft geen zes voorrondewedstrijden hoeven spelen.

En dat van die wissels is echt onzin. Spelers moeten in drie maanden 22 wedstrijden afwerken, maar omdat ze soms in de tweede helft gewisseld worden, krijgen ze geen wedstrijdritme? En wisselen doen volgens mij alle clubs...

Cabinessence, psv is hier toch niet uniek in? Maken de spelers van psv nou echt zoveel meer minuten dan de teams waar ze tegen spelen? Er zijn meer teams die een vracht aan duels hebben gespeeld, die internationals zagen uitvliegen etc. Ze hebben ook een ambitie uitgesproken dat ze in Nederland en in Europa zo lang mogelijk willen blijven meedoen. Dan zit er ook niks anders op dan veel duels spelen. Als dat fysiek onmogelijk is om te doen (het combineren van veel wedstrijden spelen EN de ambitie mee te blijven doen) dan moet je het ook echt anders aanpakken. Dan zet heel je B keus er in tegen Monaco en ga voor volle 100 procent voor de competitie. Nu is t halfbakken en wordt het als excuses aaangedragen. psv speelt pak m weg sinds Benfica geen fatsoenlijke wedstrijd meer en hebben daar tussendoor ook echt clubs tegen gehad uitvoeren onderkant van de eredivisie. Dat wordt nog wat met Utrecht uit, Twente uit, Heerenveen uit etc.

@cabinsence

"ajax heeft geen zes voorrondewedstrijden hoeven spelen."

Laten we seizoen kijken van Ajax toen zij Cl halve finale haalden. Speelden toen vlak na het WK ook 3 rondes, dus 6 voorrondewedstrijden.

Hadden toen ook geen brede selectie.

Erik kreeg onwijs veel kritiek dat hij amper wisselde en als hij wisselde pas erg laat (rond de 84e minuut) en maar 1 of 2 wissels. Ajax voetbalde toen tegen veel zwaardere tegenstanders. Spelers waren heel fit. Ook onwijs veel internationals en reizen.

Waarom zoeken jullie steeds excuses?

het is toch duidelljk dat er of te hard getraind wordt (denk niet, want lichamen moeten wel wennen) of niet goed.
Vorig seizoen ook al excuses met corona, terwijl hij record wissels doorvoerde en toch in Eredivisie minst fitte elftal had.

Nu weer jaar verder mag je toch contstateren dat er iets niet klopt in de aanpak.

"maken de spelers van psv nou echt zoveel meer minuten dan de teams waar ze tegen spelen?"

PSV heeft dit seizoen 19 officiele wedstrijden gespeeld. De clubs die niet Europees spelen pas 8 of 9.

En Monaco 17. Feijenoord 17 en Ajax 13. Die teams die pas 8,9 duels hebben gespeeld worden door Ajax doorgaans helemaal overhoop gespeeld. Maar volgens jouw theorie kunnen we binnenkort van Ajax ook zulk uitgeblust voetbal verwachten. En dat is wat ik aangeef, je hebt de ambitie mee te doen dus moet je veel spelen. Gezien het spel (dus niet de huidige standen in de competities) is psv hier helemaal niet tegen opgewassen.

Psv heeft dus gemiddeld 1,5 wedstrijden per week gespeeld. Als dat nu al een probleem is dan kunnen ze net zo goed stoppen want het seizoen is nog heel lang.

Ligt er aan Afca0cbs, als je maar 45 minuten aan komt omdat je geen ritme hebt, dan ga je er niet conditioneel op achteruit. Als je echter 3x 90 minuten in een week maakt, dan kan het voorkomen dat je conditioneel vermoeid raakt. Plus het is ook nog eens afhankelijk van de speler. Sommige spelers spelen liever 3x 90 minuten dan 1x 75 en 2x 60 bijvoorbeeld.

#afca

"elke wedstrijd 70 tot 90 minuten voetballen zorgt ervoor dat je conditioneel achteruit gaat ipv vooruit"

Erik doet dit toch ook...met Anthony en Berghuis bijv. voor Neres en Klaassen.

Waarom werkt het bij Ajax niet door in blessueres en slechter voetballen en bij PSV wel met oa Madueke?

Mijn punt was meer sarcastisch. Je moet juist veel wedstrijden spelen en zoveel mogelijk 90 minuten zodat je lichaam wend aan deze intensiteit. Daarbij is het uiteraard van belang hoe je traint en de hoeveel rust tussen de wedstrijden, eetpatroon, herstel etc. Als je gaat gewicht heffen moet je ook elke keer paar kilo's extra zodat je lichaam aan de nieuwe intensiteit gewend kan raken. Als je dan daarna paar kilo's eraf haalt zul je zien dat je dat veel langer kan volhouden. Bijvoorbeeld de intensiteit van Ajax tegen Dortmund zullen ze niet 5 wedstrijden achter elkaar kunnen opbrengen, maar 90 van deze intensiteit kunnen ze wel. Dit breide ze steeds verder uit. Maar op de manier hoe Schmit het doet krijgen de meeste spelers niet de kans om hun wedstrijd conditie naar een bepaalde intensiteit te brengen

Dat krijg je als je blind op data af gaat, maar het zal allemaal wel niet aan Schmidt liggen maar aan pech. Dat de tank snel leeg is is ook ongelukkig en toeval dat het exact als vorig seizoen gaat. Concurrenten zijn zoveel fitter

Conclusies trekken zónder data is natuurlijk veel beter.. OT: Jammer voor Noni, qua voetbal mis je op dit moment weinig, Bruma dan maar.

Afgaan op data is prima, maar je kan er natuurlijk ook in doorslaan. Aks je na twee of drie wedstrijden vers in het seizoen al gaat rouleten is dat natuurlijk wel een beetje de overtreffende trap

@JK-Ajax ik ben hier niet om Schmidt te verdedigen hoor, maar wat bedoel je precies met dat de tank snel leeg is? Is PSV juist niet een team die vaak in de laatste minuten het verschil maakt en vaak genoeg niet met wisselspelers? Wat er met Madueke aan de hand is, is me echt een raadsel qua vorm. Maar qua blessures kan het toch zijn dat hij blessure gevoelig is, snap niet waarom daar een hele logica qua wisselbeleid achter gezocht wordt. Medische staf is wellicht gewoon niet zo goed, kijk een Barcelona dit jaar vergeleken met andere la liga teams, hoor je niemand over het wisselbeleid.

Daarvan was gisteren geen spoor, ze leken afgemat.

Tegen Feyenoord leken ze ook sneller vermoeid te zijn.

Wat een cynische reactie JKajax. Lekker zout in de wonden strooien en afgeven op PSV. Klasse. Ik ben ook kritisch op Schmidt maar pech speelt zeker een rol. Als je 1 punt achterstaat op dit Ajax doe je het gewoon prima. Er is nog geen man overboord.

Nattekano, het is niet het een of het ander, dat snap je toch zelf ook wel?
@vijfmeterlijn, ik geen terechte kritiek volgens mij,.ik snap echt niet dat je vindt dat PSV het prima doet, ja als je enkel naar de ranglijst in de eredivisie kijkt wel. Feyenoord ging je er af, 10 man van Benfica voor de knaken ging je er af. In de EL sta je er niet goed voor. Wedstrijden tegen degradatiekandidaten moeten in de slotminuten pas rechtgetrokken worden en PSV oogt helemaal niet fit. Wat is het precies dat Schmidt doet waar je zo tevreden over bent?

Japie,
Ik denk dat dat ook het probleem is. Je moet een grens doorbreken qua fitheid door elke week 2 keer te kunnen spelen. Volledig. Als je elke wedstrijd in de competitie weer gewisseld wordt doorbreek je die grens niet. Automatismen raken er niet helemaal in waarin iedereen meer gaat rennen en vliegen..
Wedstrijd verloop is regelmatig dat je aan het eind vd wedstrijd nog moet strijden om een punt(en). Brengt ook geen rust. Sta je vroeg in de westrijd al 2/3-0 voor kan je lucht nemen, spel heersen en kan je je beste spelers af en toe vroeger wisselen. Nu is dat niet en moet vaak tot min 93 nog alles op alles gezet worden. Dus geen rust, geen duidelijkheid. Tuurlijk een westrijd duurt 90 min scoor je laat telt t ook. Maar geeft je team.minder rust dan anders.
Ach zo zie ik t maar. Maar dat spelers van psv het niet trekken 2 keer pw te spelen zonder te verliezen in moeheid, al vanaf september is zorgwekkend.

Dus het ligt ook aan Koeman dat half Barcelona geblesseerd is Japie? Of is er dan plots wel ruimte voor nuance?

Lijkt mij wel Lierse

@japie, ,

"of dat wisselbeleid niet van grote invloed is op het spel van zijn grote talenten waar ik Madueke zeker onder schaar. "

JK-Ajax
"dat krijg je als je blind op data af gaat,"

@kush
Ik denk dat dat ook het probleem is. Je moet een grens doorbreken qua fitheid door elke week 2 keer te kunnen spelen. Volledig. Als je elke wedstrijd in de competitie weer gewisseld wordt doorbreek je die grens niet.

Klinkt allemaal logisch, maar waarom speelt dit probleem niet bij Anthony en Berghuis die ook vaak rond 65e min gewisseld worden voor Neres en Klaassen?

JKajax. Omdat het hier verdomme nooit goed is. Psv speelt jaren countervoetbal en dat werd hier hevig bekritiseerd. Nu wordt er meer op balbezit en schoten op goal getracht te spelen, en dan is het weer kritiek troef. Het ontbreekt in de aanval aan accuraat zijn, maar met vinicius, doan, bruma en zahavi is dat nou eenmaal zo. Het is gewoon altijd kritiek en gedonder. Ze moeten kijken naar het aankoopbeleid of scoutbeleid want daar liggen meer problemen. Wat er nu staat is mijlenver van Ajax verwijderd.

Het is ook al een hele tijd niet goed dus dat lijkt me logisch. Ik zie een elftal dat niet als team strijd en vooral afhankelijk is van een individuele bevlieging van Madueke maar voornamelijk Gakpo. Het volgas voetbal zie ik niet terug en eigenlijk helemaal geen tactisch idee. Wat is eigenlijk de spelwijze van PSV die zo kenmerkend is volgens de hand van Schmidt? Alle ballen op Gakpo?

@ Krillin,
Berghuis speelt meer wedstrijden, maakt meer minuten en speelt veel regelmatiger omdat hij ook interlands speelt en dat in een veel korter tijdsbestek want hij heeft geen voorrondes hoeven te spelen in de CL.

Ik denk ook dat hij momenteel zo goed is, als hij daadwerkelijk is.

Dat denk ik niet, ik denk dat hij daadwerkelijk zo goed is als ie is momenteel.

Het viel mij ook op dat hij van het veld af rende in plaats van dat hij van het veld af strompelde. Misschien moest ie nodig naar het toilet?

@ninjakai Martinez speelde gewoon. Berghuis en Blind speelden voor die andere twee. Ajax krijgt terecht allelof voor zo een brede selectie en als je toen ook de basis zag, snap je waarom. Dat mag absoluut geen excuus zijn. Dat Ajax toen hun draai nog moest vinden is wel duidelijk, waar PSV toen in topvorm was. Nu is het juist andersom, zo simpel is het. Want die wedstrijd speelde Ajax tot die rode kaart gewoon een prima wedstrijd, niks aan te merken dat ze niet ingespeeld waren. Maar Madueke liet Martinez en Tagliafico twee keer vreselijk de hielen zien, pure momentopnamen.

Ajax heeft natuurlijk wel een kwalitatief bredere selectie dan PSV. Spelers als een Thomas en Vertessen hadden daar waarschijnlijk nooit bij de selectie gezeten

@PSVlld,

Alvarez is enorm belangrijk voor Ajax, hetzelfde geldt voor Sangare bij PSV. Die houden alles bij elkaar. Met Alvarez is Ajax een stuk stabieler.

Ninjakai toen het vorig jaar 1-1 werd in Eindhoven miste PSV Sangare, Gakpo en Madueke tegen Ajax. Heb geen enkele PSV'er dat na afloop zo aan zien halen als argument voor het puntverlies. Neem daar een voorbeeld aan zou ik zeggen.

@davilla,

Je doelt op Madueke, die Madueke die vorig jaar geen basisspeler was en zodoende inderdaad amper werd gemist? Je doelt op Sangare? De Sangare die pas sinds dit jaar laat zien dat hij echt een toegevoegde waarde is nu zijn rol is veranderd en die dus vorig jaar amper opviel? Wij bedoelen dezelfde spelers toch?

Sangare was vorig jaar gewoon een van onze bepalende spelers hoor, die werd altijd al gigantisch onderschat door alles en iedereen. Madueke zat tegen de basis aan en had ook vorig seizoen gewoon al een prima rendement. In plaats van hem stond uiteindelijk Thomas aan de aftrap als halve 10, dus je kunt wel zeggen dat Madueke gemist werd die wedstrijd

Precies @DR.MARIO, je kan niet spelers aanhalen die het nu goed doen, terwijl deze vorig jaar een stuk minder waren.

@TomGr, noem dan eens 3 PSV'ers die vorig seizoen een hoger niveau haalden dan Sangare? Die zijn er simpelweg niet. Sangare krijgt nu pas media-aandacht maar houdt de boel al ruim een jaar bij elkaar op het middenveld

@DrMario klopt, dat merk je bij beide ploegen ook meteen.

@davilla,

Eens hoor, ik ben fan van dit type spelers. Sangare wordt vaak verweten dat-ie niet zo goed kan voetballen. Kijk simpelweg wat filmpje van Sangere vanuit zijn Toulouse tijd en je ziet dat die man een prima trap heeft, vooral zijn langere trappen zijn vrij onderschat. Bedoelde meer dat hij vorig jaar amper werd gezien en redelijk werd onderschat, dan hoor je ook weinig mensen dat hij wordt gemist. Simpelweg doordat ze hem onderschatten en zodoende niet missen.

Ah op die manier, dan ben ik het inderdaad wel met je eens

Met alle respect, maar zoveel hoger is nu ook weer niet nodig. Gewoon hun ding doen moet genoeg zijn.

Wat voor PSV sws niet in hun voordeel werkt is de uitslag van de JC-schaal. Want dat geeft toch een extra motivatie. Die zullen willen laten zien dat het een incidentje was.

Rochus als PSVer weiger ik mn hoofd op het hakblok te leggen voor zondag. Ben t geheel met je eens.