‘Feyenoord kan aankomende zomer delegatie uit Spanje verwachten’

En dan zit Feyenoord binnen 3 jaar met een kokcu die transfervrij de deur uit loopt.

Kokcu is slecht 20 jaar en al international. Hem kunnen ze zeker nog wel verkopen binnen 3 jaar. Denk zelf ook wel dat hij met het voetbal van Slot zichzelf beter kan laten zien. Ik zou een bod van 15 miljoen afwijzen. Vind het bijvoorbeeld een groter talent als Guus Til die destijds voor 16 miljoen naar Rusland vertrok.

Totdat hij een Jörgensen-trajectje aflegt.

Persoonlijk vind ik Kokcu een leuke voetballer om naar te kijken maar ik denk dat hij nog te licht is voor het niveau dat Sevilla nastreeft. Het lijkt mij verstandig voor Kokcu als hij nog een paar jaar gaat rijpen in de eredivisie. Ik vond Til verder in zijn ontwikkeling dan Kokcu. maar als Feyenoord hem voor dat bedrag kan slijten dan snap ik dat ze er een strik omheen doen. Dat bedrag kunnen ze mooi weer investeren in de selectie van Slot.

25 miljoen de hoofdprijs noemen? Dan ben je toch van het padje af. Als de marktwaarde 12 miljoen is, en gezien de transfers de afgelopen periode en de zomer is dit redelijk wat er nu ook betaald wordt. Dan is 25 niet de hoofdprijs, maar gewoon absoluut onrealistisch. De hoofdprijs is dan 15-20 miljoen

Het past wel in het beleid van Sevilla om zo'n speler te kopen. Die geven liever 3x 15 miljoen uit dan 45 miljoen aan 1 speler. Elk jaar een karrevracht aan nieuwe spelers, er slagen er altijd wel een paar. Deze Kokcu zie ik het nog niet redden, zorg eerst maar dat je uitblinker bij Feyenoord wordt.

@rochus.. 25 miljoen is inderdaad eerder een 'niet te koop' bordje. Feyenoord lijkt te moeten verkopen en dan zou 15 voor Kokcu het best mogelijke scenario. Want als je berghuis verkoopt, krijg je veel minder en lever je qua kwaliteit veel meer in. Als je sensei verkoopt krijg je wel meer, maar hij is vele malen minder makkelijk te vervangen dan Kokcu

Mochten ze al 20 mil bieden wil ik hem wegbrengen.

Vind het een fijne jongen hoor maar hij valt mij wat tegen. Dit heeft ook echt met Advocaat te maken. Die maakt spelers niet meer beter.
Maar voor 15 a 20 mil kan je best een vervanger halen waar we over het seizoen meer plezier van hebben.

@Hala010, 25 miljoen? Dat gaat Feyenoord (in deze tijd al helemaal) niet krijgen. Hij presteert gewoon niet stabiel genoeg om zo'n bedrag te rechtvaardigen. AZ doet het trouwens Europees wel beter dan Feyenoord de laatste jaren. Als Feyenoord de poot stijf houdt, zit je misschien straks met een Jörgensen-scenario en krijgen ze veel minder.

Maar Lierse, laten we niet gaan doen alsof iedere speler die Feyenoord niet meteen verkoopt, keihard in waarde keldert. Ik word er wel een beetje moe van dat dat als een soort norm wordt benoemd steeds. Ik zou Kökcü ook verkopen voor dat geld, daar niet van. Alleen is het niet zo dat hij gegarandeerd geen stuiver meer waard is als ze hem niet verkopen

Kokcu is momenteel al even in waarde aan het kelderen. Vandaar de vergelijking.

Volgens mij zijn het overgrote deel van de voetballers aan het kelderen qua waarden dus dat vindt ik niet echt een lekker argument

Lierse, dat is terwijl hij geblesseerd was. Bovendien is dat volgens Transfermarkt, haha. Je weet dat die gewoon aan natte vingerwerk doen? Die site wordt door velen (misschien niet door jou hoor) als ultieme bron gezien, terwijl zij maar wat doen

Je moet toch niets van transferwerking weten om door te hebben dat Kokcu zijn transferwaarde (zelfs al was er geen corona) puur door zijn mindere prestaties het afgelopen jaar stevig gekelderd is?

Verschil met AZ is wel dat Jahanbakhs en Janssen (de transfers waar jij op doelt, denk ik) wekelijks uitblonken in de eredivisie en enorm veel goals en assists achter hun naam hebben. Kokcu heeft nog wel potentie maar blinkt vaker niet dat wel uit. Daarnaast vindt ik wel dat hij niet vaak echt door de ondergrens zakt. Maar 15mln is echt een goede prijs voor hem. Wellicht nog i.c.m. doorverkooppercentage oid. Een enorm goede deal. Voor 7-8mln haal je Joey Veerman. Die ik toch echt hoger inschat.

Jahanbaksh en Janssen zijn inderdaad vertrokken voor de hoofdprijs, maar dat was gezien hun status niet geheel onlogisch. Maar men vergeet ook bijvoorbeeld dat een Guus Til al voor 16 miljoen is verkocht terwijl dat ook niet een hele bijzondere voetballer was. Feyenoord moet in deze situatie echt wel die 20 - 25 miljoen uit kunnen halen excl. bonussen. Uiteraard is Veerman een ideale vervanger, die ik ook graag bij Feyenoord zie

Maar Til was aanvoerder van AZ en betrokken bij 2-3x zoveel doelpunten als Kokcu. Terwijl Kokcu vaak niet eens zeker is van een basisplaats. Dat speelt ook mee. Maar als Arnesen er 20-25mln uit haalt, doet hij het supergoed.

Til was als middenvelder in alles belangrijker dan Kokcu voor zijn team in de eredivisie.

Omdat Til goed gebruikt werd. Kokcu als lopende middenvelder, terwijl hij op 10 in de jeugd altijd een succes was.

Kokcu is buiten zijn blessures of het terugkomen daarvan volgens mij gewoon een basisspeler. Dus ben het niet eens met hoe je het brengt

Dit inderdaad. Iedereen in Nederland roept dat Nederlandse clubs eens een keer een spelers voor de hoofdprijs moeten verkopen. Tot dat het gaat om een speler van een andere Eredivisie club. Dan doen opeens zaken als marktwaarde er toe en moeten ze maar gewoon realistisch zijn.

Dit is niet negatief richting de spelers, maar negatief richting het technisch beleid en dat is niet geheel onterecht, feyenoord slaagt er maar zelden in om het juiste moment voor verkoop te bepalen.

Ik vind niet dat zijn gebrek aan rendement aan Advocaat ligt. Een Berghuis bv haalt gewoon een uitstekende rendement en dat Slot Feyenoord opeens aanvallend voetbal kan laten spelen met dit materiaal daar geloof ik ook niet in. Dan moet je daar eerst de juiste spelers voor zien te halen. Stel je krijgt 10 miljoen. Dan kan je daar toch ook een prima middenvelder voor halen? Zo een Kudus bij jullie was 9 miljoen, ook een hele goede middenvelder imo

Eens dat Feyenoord niet met elk bod akkoord moet gaan. Maar als je financieel te kort komt en je kunt Senesi voor 20-25mln verkopen en/of Kokcu voor 15-20mln. Zou ik liever Senesi behouden dan Kokcu. Voor 7-8mln haal je Joey Veerman en die doet het echt beter dan Kokcu.
Eens dat je niet moet verder willen met de middelmaat diemers, botteghin, fer en teixeira. Leuk voor de breedte maar wil jr een kwalieitsinjectie dan moet er ook wat verkocht worden. En op dit moment zijn Senesi en Kokcu het meeste geld waard.

Iedereen doet heel makkelijk over vervangers. Magallan heeft Ajax bijvoorbeeld ook zo een 9 miljoen gekost en die aanvaller uit België ook. Daar tegenover staat weer de verkoop van davinson. Al met al blijft het kopen van speler voor veel geld een groot risico. Het is niet altijd een succes

Ligt eraan wat het niveau van je scouting is ook en hoe oplettend ze zijn. Als heel Argentinië er niks van snapt waarom Ajax 9 miljoen wil betalen voor Magallan dan vind ik het vreemd dat je zo een transfer alsnog doorzet. Die mensen zagen hem al jarenlang wekelijks in actie

@japie_krekel het is natuurlijk makkelijk om alleen maar de pareltjes eruit te pikken. Tegenover dit soort transfers hadden wij ook Wober, Orejuela, Kristensen, Bande, Marin, Magallan etc.

Als TD is het onmogelijk dat je 100% score behaalt.

Je hebt dus heel weinig garantie dat als je Kocku verkoopt en met dat geld een vervanger haalt, dat die gelijk beter is.

Verschil tussen Ajax en Feyenoord is natuurlijk dat Ajax meeste miskopen voor bijna aankoopbedrag kan verkopen. De paar echte miskopen die niet verkocht worden, worden gecompenseerd met verkoop van grootste transfers.



Maar nogmaals we zitten in een bijzonder jaar. Komende 2 zomers heb je 2 grote toernooien. De speler ligt lang vast.
Ik zou met hem gok nemen om af te wachten.

Dat ben ik met je eens maar Kokcu tilt je elftal ook niet naar een hoger niveau dus dan vind ik het een groot risico om mee te zeggen tegen zo een 15 miljoen. Als je als club alleen uitgaat van de missers kan je nooit meer een voetballer aantrekken. Je moet wel een beetje vertrouwen hebben in je aankoopbeleid en anders moet je zorgen dat je een paar goede scouts gaat vinden

@ticer "zou ik liever Senesi behouden dan Kokcu."

Senesi is ouder en een verdediger (die leveren vaker minder op dan middenvelders en aanvallers).

Het zou dus beter zijn om juist Sensi weg te doen (levert meer op en weer wat ouder worden neemt waarde af) en Kocku verder te ontwikkelen.

@japie "je moet wel een beetje vertrouwen hebben in je aankoopbeleid"

Dat is juist zeer slecht bij Feyenoord en hebben amper scouts. Hoeveel momenteel, 1 of 2?

Dus risico op miskoop lijkt mij veel groter.

"maar Kokcu tilt je elftal ook niet naar een hoger niveau "

Maar is dat nu de taak van hem? Een jonge speler die niet lang professioneel is? Ligt die taak niet meer bij Jorgesson, Berghuis, Haps, Toornsra en Fer.

Heeft een up gehad, daarna logische down. Komt er nu weer uit. Je kan niet verwachten dat hij het team draagt als het a) te weinig kwaliteit heeft en b) heel behoudend speelt

Krillin, Senesi is pas 23 , er is dus helemaal nog geen sprake van afschrijving.
Zo iets doe je pas vanaf 28 jaar ofzo.

@MrKrillin voor een middenvelder zou dat juist makkelijker moeten zijn. Een dieptepass geven vanuit de counter is makkelijker dan op de helft van de tegenstander tegen een gesloten verdediging

Ticer, ik zie Veerman graag komen, maar die speelt ook gewoon regelmatig slecht bij Heerenveen. Bovendien is het makkelijker om bij Heerenveen uit te blinken dan bij Feyenoord. Ik moet nog zien of dat zo'n succes wordt

Japie, want een dieptepass is het enige waar het om draait? Je kunt ook stellen dat hij minder snel in en rondom de 16 komt. Dat is geen voordeel voor hem

@japie: Je kunt ook redeneren dat als Kokcu wat dichter op de spitsen kan spelen hij vaker in de positie komt om een beslissende pass te geven. Wat dat betreft doet hij het trouwens helemaal niet zo verkeerd. Als je filtert op 1000 minuten in de eredivisie of meer dan zijn er (maar) 7 spelers die meer kansen creeeren. Voor een Kokcu die nu eigenlijk pas weer begint te draaien vind ik dat niet slecht. Ben overigens wel van mening dat Feyenoord voor een dergelijk bedrag moet cashen. Denk wel dat je dan ook voor Veerman de hoofdprijs gaat betalen. Zo werkt het nu eenmaal.

Bij een Ihattaren bv kijken jullie toch ook niet of hij in het systeem past? Die wordt ook afgerekend op zijn rendement. Je moet zorgen dat je in meerdere systemen kan uitblinken. Bovendien heeft dit Feyenoord helemaal niet de spelers om aanvallend voetbal te spelen

Wat Ihattaren hier mee te maken heeft weet ik niet en is ook niet relevant. Jij stelt dat Kokcu te weinig levert. De cijfers zeggen dat hij een heel behoorlijke bijdrage levert aan het creeren van kansen.

Japie
"ik vind niet dat zijn gebrek aan rendement aan Advocaat ligt. Een Berghuis bv haalt gewoon een uitstekende rendement"
Aha. Dus als we dan naar PSV kijken, en Schmidt, Malen, Zahavi, Gakpo én Madueke halen allemaal een uitstekend rendement. En Ihatteren niet. Als je daarij rekent dat Ihatteren ook onder Van Bommel en Faber maar een gering rendement had, dan is wel helder dat jij gewoon een persoonlijk iets tegen Schmidt hebt en dat je dit niet kunt onderbouwen met steekhoudende argumenten.
Want ben eens eerlijk Japie, je slacht hier dageljiks Schmidt maar nu het over het meest talenrijke spelertje van Feyenoord hebben ligt het, opeens, niet aan de trainer. En bij PSV wél.

Ofwel het gebrek aan rendement van Ihatteren ligt aan Schmidt, en dan ligt het nu dus ook aan Advocaat. Of het omgekeerde. Maar niet cherry picken Japie!

"bij een Ihattaren bv kijken jullie toch ook niet of hij in het systeem past? Die wordt ook afgerekend op zijn rendement."

Ihattere wordt niet alleen maar op rendement afgerekend. Ihatteren wordt afgerekend op zijn werkhouding, wat hij laat zien op trainingen, zijn gedrag naar de groep toe en wat hij laat zien in de wedstrijden die hij speelde. En Schmidt, PSv supporters én ik weten allemaal dat Ihatteren een begenadigde speler is, hij is nooit een statistisch mirakel geweest. Hij scoorde altijd al relatief weinig. Zijn bijdrage en waarde moet je op een andere manier waarderen. Want jij wil PSV afhankelijk maken van Ihatteren en dat PSV alles op hem zet als centrale figuur in het team. Maar je vergeet daarbij een cruciaal punt. Dit gaat over topclub Psv. De gedachte dat PSV maar één wapen zou hebben is apekool. PSV heeft met Malen, Zahavi, Madueke, Gakpo en Gotze aanvallend materiaal dat nauwelijks onderdoet voor Ajax. PSV heeft geen enkele noodzaak om alle ballen op Ihatteren te doen. PSV kan inzetten op meerdere wapens, zoals dat gaat bij een topclub. Jouw dringende adviezen op dat vlak worden simpelweg niet opgevolgd. En jij snapt daar helemaal niets van, als ik je bijdragen lees, maar dat ligt dan echt aan jouzelf. En je valse beeld over hoe een topclub als PSV zou moeten opereren.
PSV is niet afhankelijk van Ihatteren. Niet in voetballend opzicht en niet financieel. Snap dat eens!

@constant Kante Kokcu vind ik helemaal niet de meest talentvolle speler van Feyenoord en ik vind ook niet dat hij qua talent ook maar enigszins in de buurt komt van Ihattaren. het verschil is ook dat Ihattaren in tegenstelling tot de andere spelers bij PSV meteen op de bank wordt gezet als hij niet minimaal een 8 speelt en dat is nou niet echt lekker voor jezelf vertrouwen. dan speel je elke wedstrijd onder hoogspanning

@constant Kante hoe kunnen wij Ihattaren daar nou op afrekenen als we daar niet eens bij zijn? afgaan op wat Schmidt zegt doe ik niet meer want wat Nijhuis zogenaamd allemaal had gezegd volgens hem bleek achteraf ook volledig uit de lucht gegrepen te zijn

Japie
"@constant Kante hoe kunnen wij Ihattaren daar nou op afrekenen als we daar niet eens bij zijn? "
Precies! Jij rekent iemand af en beoordeelt iemand (zoas over de onderlinge relatie en de werkhouding van de speler) en je bent er niet eens bij! En in dat geval wijs ik je erop dat ik heel veel mensen ken die wel bij de trainingen zijn en ook bronnen bij lokale media. Wat zij mij vertellen, spreekt boekdelen. Dan kun jij natuurljik vanuit je luie stoel vinden dat jij je hele vergaande beoordelingen veel beter kunt maken vanuit jouw luie stoel en met de samenvattingen als basis en je persoonlijke afkeer van Schmidt als grondslag, maar dan vertrouw ik liever op goede informatie dan jouw oordeel.
En jij moet je natuurlijk ook realiseren dat je nota bene met je eerste zin zelf aangeeft dat jij dus oordeelt over zaken waar je nul zicht op hebt. Dat zegt voldoende over jouw oordeel. Wat jouw bevalt en jij ziet dát is de kern en wat ik niet kan zien, dat bestaat niet.

Je opmerking over wat Schmidt zegt, of niet zegt, is dubbel irrelevant in deze context. Want ten eerste is helemaal niet vast komen te staan dat zijn uitspraken uit de lucht gegrepen waren. Zoals ook niet vaststaat dat de verklaringen van Nijhuis wél een basis in de waarheid hebben. En verder gaat dit niet over wat Schmidt zegt. Dit gaat erover wat mensen zeggen die op de trainingen zijn en die die dingen zie die jij negeert omdat die niet binnen jouw, verzonnen, redenering vallen.

En dat Ihatteren 'meteen op de bank gezet wordt als hij niet minimaal een acht speelt' is ook dikke kletskoek. Check nog even de speeltijd die Thomas, Mauro Jr en Ihatteren kregen. Het bewijst direct dat je onzin roept.

@constant Kante dat gebeuren met Nijhuis is dus wel bewezen. het gesprek waarin Nijhuis volgens Schmidt de opmerking had gedaan was namelijk vast gelegd op audio en op basis van die audio opnames is Nijhuis door de Knvb vrij gesproken omdat de opmerking helemaal niet gemaakt bleek te zijn in dat gesprek zoals Schmidt wel beweerde. wat ik doe over Schmidt inzage de situatie Ihattaren is pure speculatie idd en gebaseerd op wat ik over hem heb gehoord net zoals de verhalen over Ihattaren speculatie zijn door wat mensen weer over hem hebben gehoord dus uiteindelijk is iedereen die er niet bij was aan het speculeren. het bewijst imo helemaal niks dat Thomas en Mauro misschien minder minuten hebben gemaakt. toen bv Schmidt zijn aankopen Zahavi en Sangare en iemand als Rosario een hele rits aan matige wedstrijden afwerkte en tijdje terug mochten ze blijven staan, Zahavi net zo lang totdat hij eindelijk weer in vorm was, waar Ihatteren vaak na een mindere wedstrijd meteen weer op de bank belandde. zelfs toen hij een goede match speelde en de analitici dat benoemde raakte Schmidt geirriteerd want Ihatteren is geen Messi om vervolgens Rosario een topplayer te noemen terwijl die net een zaadpot had afgewerkt. dan zie je al dat Ihattaren door Schmidt heel anders wordt beoordeeld als bepaalde andere spelers bij PSV wat zijn lievelingetjes zijn

"dan zie je al dat Ihattaren door Schmidt heel anders wordt beoordeeld als bepaalde andere spelers bij PSV wat zijn lievelingetjes zijn"

Lijkt me ook totaal terecht én gewoon noodzakelijk. Weet niet precies waarom je dit punt noemt, als je daarmee je eigen standpunt denkt te ondersteunen. Het is totaal normaal, logisch én onderdeel van topsport dat de besten in je selectie aan hogere standaarden moet voldoen dan de waterdragers. Dat je Rosario dan prijst, omdat die gewoon doet wat die moet doen, is dat ook logisch want van hem worden minder dingen verwacht dan van de topspelers. Exact zoals Cruijff dat ook altijd deed. Als Van Basten er twee had gemaakt, dan zei Cruijff dat het er drie moesten zijn. Terwijl Peter Boeve gewoon een aai over zijn bol kreeg als die zijn man uitgeschakeld had.
Dus dit argument toont exact aan dat jouw visie kennelijk uitgaat van het pamperen en kietelen van je vedetjes en dat je dus een speler die zijn talenten te grabbel gooit en die alleen denkt dat hij beter is, maar dat nooit laat zien, moet gaan lopen prijzen. Onzin. We praten hier over topsport Japie. Niet over de lokale damvereniging. De besten worden het hardst beoordeeld. Omdat van hem veel meer verwacht mag én moet worden!
En nogmaals, want jij ontwijkt dat punt continue, jij huilt hier dagelijks over Ihatteren. Maar die ploert van een Schmidt heeft wel Malen, Zahavi, Gakpo, Madueke en Gotze belangrijk gemaakt. Die zijn allemaal, zeker Madueke en Gakpo, heel erg veel geld waard geworden. Waarom dan huilen over Ihatteren eigenlijk de hele tijd Japie? Beetje zoeken naar stokken om te slaan?

Wie weet wordt het idd een Tapia verhaal. Kokcu zou eigenlijk bij de hand moeten worden genomen door ervaren middenvelders met nog meer kwaliteit maar die hebben we niet echt. Nu komt het er al heel lang niet uit bij hem en als je dan bv 15 miljoen kan krijgen voor een speler waarvan je niet weet of hij beter kan als dit zou ik dat ook niet laten liggen