Van der Sar: ‘Wij kijken naar Bayern München, Barcelona, Real Madrid'

Het ferm uitspreken na een vernederend gelijkspel irriteert mij enorm. Dat zal misschien aan mij liggen, ik snap je punt wel.

Jij had waarschijnlijk ook niet geloofd dat Ajax 4 jaar geleden de EL finale kon halen. Jij had waarschijnlijk ook niet geloofd dat Ajax 2 jaar terug de halve finale CL kon halen. Alles begint bij ambitie en geloof in eigen kunnen. Als je dat niet hebt zal je nooit iets bereiken. En als je inderdaad dit team grotendeels bij elkaar kan houden. Bv alleen Onana en Tagliafico verkopen en mindere goden als Alvarez, Promes en Labyad door kan selecteren Heb je volgend seizoen wel gewoon een selectie die kan overwinteren.

Ambitie is goed en juich ik toe. Ambitie moet ten eerste wel reëel zijn. Als je je wilt meten met Bayern, Real en Barcelona dan moet je zoveel meer geld binnenharken, dat is bijna onmogelijk. En als je dan toch de ambitie hebt, dan vind ik dat je beter even je mond kan dichtdoen na een vernederende remise in Tilburg. Maar misschien zit ik nog in de wedstrijdemotie van woensdag.

Snap dat Ajax ambitie heeft om weer aan de top van Europa te staan maar dat gaat de komende 10 jaar niet gebeuren. Clubs als Psg, City, Liverpool, Bayeren, Real en zelfs barca hebben gewoon zo veel geld dat binnen komt. Vooral de laatste 2 kunnen jaarlijks omzet draaien waar Ajax alleen van kan dromen. De wereld zit nu in een gekke periode dus de top heeft het lastig maar wanneer alles weer normaal wordt zie ik de clubs gewoon weer verder met miljoenen uitgeven. Elk talent of speler die de potentie heeft om Ajax verder te brengen zal gekocht worden. Ajax zit nu in een cyclus waarbij ze goede spelers opleiden, kampioen worden, spelers verkopen en ze beginnen weer opnieuw. Af en toe een uitschieter maar meer niet.

Het is toch een beetje het (wat minder erge) equivalent van de stropdas met de 1 terwijl je dat seizoen dan met 10 punten achterstand tweede wordt.

Tja je moet kampioen worden, dat is essentieel. Maar als je naar de zwakke plekken in de selectie kijkt, is dat al zelfs verre van reëel. Geen centrum en geen spits, hoe serieus moet je dit nemen?

Vanaf de subtop kan iedereen van elkaar winnen. Dus als het zo makkelijk zou zijn..

Het probleem is dat als je naar uefa-coëfficiënten kijkt dat het dan absoluut niet constant is. Als we bijvoorbeeld kijken naar de afgelopen 5 jaar. Dan heeft Ajax twee enorme uitschieters en drie enorm matige jaren. In die drie jaren haalden ze ongeveer evenveel punten als een club Brugge, en ik denk dat we het er over eens zijn dat die geen subtop zijn. Ajax heeft nu op 5 jaar ongeveer evenveel punten als Dortmund, wat wel subtop is. Maar dat komt dus door twee uitschieters die het gemiddelde vertekenen. Daarnaast is het ook maar de vraag hoe je subtop definieert natuurlijk.

Beetje lastig om de subtop te definiëren. Zien we clubs als Dortmund, Atletico en wellicht Chelsea als Europese top of als subtop? Persoonlijk zie ik de absolute top in het Europese voetbal op dit moment als volgt: Real Madrid, Barcelona, Man City, Liverpool, Bayern Munchen, Juventus en PSG. Natuurlijk hebben clubs als Juventus en Barca een veel minder jaar maar als club is het nog altijd de absolute top wat mij betreft. Pas als ze jaar na jaar Europees niet meer presteren zoals Man United, AC Milan en Inter dan laat die je er pas uit.

@Consy, zo zou ik het ook doen. De echte top is een select groepje van 5-8 clubs, en dan Atletico, Dortmund, Inter, Chelsea,... zou ik als subtop beschrijven. En dan is Ajax toch geen subtop naar mijn mening.

Als Ajax echt de nummer 18 van Europa was, dan zouden ze in staat zijn om spelers van het kaliber Draxler of Depay binnen te halen. Die zijn net niet goed genoeg voor de echte top en zoeken dus naar een club daar net onder. Dit is echter een illusie, aangezien ze financieel de 72e club zijn ongeveer (qua begroting).
Met goed en innovatief beleid is het best mogelijk om te concurreren met de 20 clubs boven je, maar verder houdt het wel op. En we moeten ook realistisch zijn. In de premier league zou deze selectie bij lange na niet eens Europees voetbal halen!

Je moet er ook eigenlijk niet op reageren. Bogarde, en een paar anderen met hem, doen enkel denigrerend over Ten Hag en weigeren hem enige vorm van credits te geven voor het topjaar. Iedere idioot ziet dat 18/19 voor een groot deel door zijn keuzes kwam en enkel niet tot de grootste prestatie in het hedendaagse voetbal heeft geleid door jeugdig enthousiasme .

Daarnaast, moet Ten Hag weg, dan moet Overmars en Van der Sar ook wieberen. Zij zijn medeverantwoordelijk, al dan niet meer, voor de selectie die er staat en het gebrek aan kwaliteit. Of heeft Ten Hag tegenwoordig ook al een alleenheerschappij in het bepalen van de transferrichting die Ajax opgaat? Onzinnige en treurige heksenjacht.

Dat is ook grappig: in 17/18 verbonden Van der Sar en Overmars (die toen extreem onder druk zaten) hun lot aan Ten Hag. Dat was ik alweer helemaal vergeten! TH heeft een aantal verschrikkelijke keuzes gemaakt, maar heeft zoveel meer goeds voor de club gedaan. Onder zijn leiding 15 Europese uitduels ongeslagen, hoe is dat eigenlijk mogelijk met een club als Ajax?

Ik ben het ook lang niet altijd eens met Ten Hag, maar zie tegelijkertijd dat onder zijn leiding Ajax weer kleur in Europa heeft gekregen. Dat het niet ieder jaar lukt is niet aan de trainer te wijten, dat is gewoon het lot van een Eredivisie-club. Hoe hard Overmars en Van der Sar ook roepen dat de ambitie Europese top is. Je ziet dat ze niet bij machte zijn om sleutelspelers waardig te vervangen, waardoor je trainer met een mindere selectie aan de slag moet om een grotere klus te klaren. Niet gek ook, dat je ze niet kan vervangen. De Ligt was bij Ajax al van het kaliber Ramos en Chiellini en De Jong was volgens velen dat seizoen beter dan Busquets. Die namen komen niet naar de Eredivisie, dus zit je opgescheept met Schuurs of Klaassen. Komt niet door Ten Hag. Die moet het maar gewoon doen met het materiaal dat door Overmars geleverd wordt.

Het probleem is dat je door dit soort uitspraken die supporters die in een bubbel leven weer onder hun steen vandaan haalt. Die kunnen het zich gewoon niet voorstellen dat het niet aan de trainer, de technisch directeur, de spelers of aan de algemeen directeur ligt, maar aan de beperkingen waar Eredivisie clubs (of een vergelijkbaar niveau) mee te dealen hebben. Natuurlijk lopen er betere centrale verdedigers rond dan Schuurs, natuurlijk kun je Ajax aantrekkelijker laten spelen en natuurlijk kun je een spits kopen die er structureel minstens 20 inlegt per seizoen in de Eredivisie alleen al. Echter denk ik niet dat ze er bij Ajax op staan te wachten hun complete reserves uit te geven aan flinke transfersommen en te hoge salarissen voor spelers waarmee je net zo goed geen kampioen kunt gaan worden. Het maakt niet uit hoe rijk Ajax wordt, ze zullen met uitzondering van een paar seizoenen altijd last blijven houden van PSV of een andere club die punten blijft halen en in Europa lopen er tientallen(!) clubs rond die veel meer te besteden hebben dan Ajax en vaak minstens gelijkwaardig zullen zijn.

Nou streep die arrogantie dan maar van het lijstje en geniet van je kerstontbijt. Fijn dat jij gewoon realistisch bent

Ik denk dat het overgrote merendeel van de supporters realistisch is. De enkeling die het niet ziet, wordt gewoon warm gemaakt door de woorden van Van der Sar en Overmars, terwijl dat gewoon marketingpraatjes zijn. Iedereen weet dat een club uit de Eredivisie nooit structureel aan kan haken bij de Europese top. Wel ben ik van mening dat een jaar als 18/19 vaker kan voorkomen. Incidenteel, eens in de 10 jaar misschien. Als we weer twee/drie talenten met geweldige kwaliteiten hebben die dan net al een jaartje gerijpt zijn. Daarnaast ben ik er wel heilig van overtuigd dat we in de Eredivisie gewoon altijd kampioen moeten worden en de te kloppen ploeg zijn. Ajax is in budget, professionaliteit en bereik/mogelijkheden gewoon groter dan de rest in Nederland. Daar hoef je niet arrogant voor te zijn, maar gewoon te kijken naar de recente geschiedenis en cijfers. Edit; goed feest als je profielfoto trouwens. Afgelopen editie mijn zesde keer daar.

Ik denk dat je het gewoon wat anders moet bekijken, natuurlijk is het onmogelijk om de komende jaren een top 10 club te worden. Maar, het is wat mij betreft wel prima als er ambitie uitgesproken wordt, je moet tenslotte ergens voor gaan. Hoeveel clubs lukt het nou om nationaal of internationaal jarenlang te domineren? Bayern?? Barca?? Man City?? Psg?? Volgens mij hebben ze in hun eigen competities allemaal veel moeite om bovenaan te staan, laat staan Europees.

Dat zeg ik, het gaat ook gewoon niet en de uitspraken van Van der Sar en Overmars zijn voor de bühne. Die weten ook echt wel dat het niet mogelijk is. Nu hebben we Gravenberch, die in potentie een speler van wereldklasse is. Die gaat over één of twee jaar weg en dat kan je gewoon niet voorkomen. Een top 10-club behoudt die speler gewoon. Hoe kan je nou structureel willen aanhaken als je nooit meer dan een doorgeefluik van talenten kan zijn? Dat ligt niet eens aan je budget, want Ajax kan sleutelspelers ook wel meerdere miljoenen betalen. Maar als je als speler mag kiezen tussen wedstrijden tegen Heerenveen, Utrecht en Groningen of Everton, West Ham en Arsenal zou iedere speler het wel weten.

Tl;dr: Je bent volkomen wereldvreemd als je denkt dat Ajax binnen afzienbare tijd/ooit structureel aan kan haken bij de Europese top.