‘Ik geef AZ groot gelijk in hun protest, maar ze hadden Ajax moeten infomeren’

Ja het probleem is dat er geen objectieve oplossing was omdat er voor deze situatie geen regels waren. Daardoor houd je altijd ontevreden partijen over. Andersom had je ook onmogelijk aan Ajax uit kunnen leggen dat er in deze unieke situatie voor het eerst in de historie op basis van onderling resultaat een winnaar komt. Kortom, het is nooit goed. Ajax informeren was inderdaad netjes geweest, dan speel je gewoon open kaart en geef je aan dat je de eventuele mogelijkheden bekijkt. Komt ook minder geniepig over.

Het aller-eerlijkste was misschien nog wel geweest om alleen de duels mee te laten tellen die beide ploegen gespeeld hebben. En zelfs in dat geval, ondanks de 2 onderlinge nederlagen, stond Ajax nog 5 punten boven AZ. Het onderling resultaat is ergens ook wel een sterk punt, maar elk ander uitgangspunt wat je pakt is in het voordeel van Ajax. Doelsaldo, punten in dezelfde duels gespeeld, kampioen vorig jaar, bovenaan bij winterstop, meeste Europese punten, hoogste Europese ranking.

Eerlijker? Niemand staat erbij stil dat een tweeluik een compleet andere lading heeft als men weet dat deze doorslaggevend kan zijn. Ajax stond het hele seizoen boven Az en voor elke wedstrijd tegen AZ kon Ajax verliezen zonder zijn 1e plek op de ranglijst te verspelen. Ik roep niet dat Ajax dan niet 2 keer zou hebben verloren, maar toch. AZ praat nu inmiddels al maanden over wat als. Dat kan je achteraf niet veranderen. Stel men vind zoiets eerlijker, neem het dan vanaf nu op in de reglementen. Blijkbaar vind niemand het echt eerlijker want hoor nu niemand roepen dat moeten we vanaf nu veranderen.

Onderling resultaat is ook never nooit eerlijker en hoop dat het ook nooit zal worden ingevoerd. Ook nu is het niet eerlijker aangezien Ajax in beide wedstrijden niet 100% was en in beide wedstrijden belangrijke krachten miste AZ ook had ook 1 speler die er niet bij was in beide wedstrijden. Met andere worden die onderlinge wedstrijden zijn geen goede graadmeter. AZ hanteert het in de hoop iets te krijgen waar ze geen recht op hebben imo.

@BJP79Dus in de Champions League of Europa League mogen onderlinge resultaten in de poulefase of finale rondes niet worden meegenomen wanneer er van de ene club een speler geblesseerd is? Laat me niet lachen zeg. Onderling resultaat is een van de meest neutrale graadmeters. Maar kom nu niet aan met dat onderling resultaat niet mag meetellen wanneer er blessures zijn.

Een onderling resultaat is niet van toepassing in een competitie, onderlinge resultaten zijn doorslagevend in de Knvb beker. Ajax verloor een paar jaar geleden de landstitel aan PSV op een enkele goal terwijl Ajax onderling gewonnen had. Maar ja, in de competitie telt het doelslado bij gelijke stand. Daarom stand Ajax ook eerste toen de competitie beeindigd werd. Als er 34 wedstrijden gespeeeld waren, dan was er ook geen discussie. Nu nam de Knvb de stand bij de laatste gespeelde speelronde als criterium. Az zag een kans om te kijken of ze als tweede ploeg toch via de kampioens route Europa in konden. Het enige argument was, ja we staan tweede maar onderlinge wedstrijden vinden wij een betere maatstaf dan doelsaldo, dan Europese rating / prestaties, dan winter kampioen (halve competitie) of laatste lands kampioen. Zeer arbitrair.

Er is een zeer objectieve methode. AZ haalt die echter niet aan omdat het ze bar slecht uitkomt. Hun standpunt voor doelsaldo geldt namelijk ook voor puntenaantal. Dus dat telt ook niet. Vervolgens neem je alleen te tegenstanders waar beide tegen gespeeld hebben, en voila dan heeft Ajax meer punten gehaald dan AZ ondanks de 6 punten die AZ tegen Ajax gehaald heeft.

Je kan de uitslagen schrappen die Ajax er AZ niet allebei hebben gespeeld, dan blijven er 19 wedstrijden over die je zou kunnen gebruiken. Dat is inclusief de twee onderlinge duels en dat is de meest eerlijke manier. Alleen komt AZ daar niet mee, omdat dat AZ niet uitkomt. Het komt er op neer dat Ajax, buiten de onderlinge duels om, een sterkere competitie gespeeld heeft.

@RckBrndsn18: ik zou daar ook graag doelsaldo zien ja in de poulefase in plaats van onderling resultaat. Daar worden de wedstrijden ook beter door in mijn beleving als nu 2x 1-0 wint en ergens wat punten verspeelt tot het aankomt op de laatste wedstrijd. Mag degene die 2x 1-0 heeft gewonnen onderling 20 - 0 verliezen als ze 3 punten voorstaan want dat maakt niets uit ook al wint de ander met 20-0. Als het doelsaldo is speel je tenminste ergens voor.

Hun motivatie is ook kansloos aangezien dit niet gehanteerd word in NL. Is leuk dat ze graag een oneerlijk systeem aanhouden in de CL of grote competities maar hoop dat het hier nooit word geïntroduceerd. CAS gaat het niet terug draaien omdat er geen fouten zijn gemaakt niet omdat eventueel Utrecht - Cambuur en de Graafschap ook komen. Je komt met leuk dat alle Ajacieden allemaal regels verzinnen maar degene die regels verzinnen zitten in Alkmaar en horen bij AZ.

Ajacieden verzinnen nieuwe regels? Nu wordt ie helemaal mooi hahaha. Er wordt met man en macht vanalles en nog wat verzonnen om AZ boven Ajax te plaatsen maar als daar een weerwoord op komt zijn het de Ajacieden die nieuwe regels verzinnen? Kom op zeg..

Maar jij doet toch hetzelfde Groninger hopp? Jij komt met onderling resultaat wat gewoon ook een verzinsel is omdat het hier niet gehanteerd word.

Wat een onzin zeg, er zijn genoeg competities waar men naar doelsaldo kijkt (o.a. Premier League, Bundesliga, Ligue 1 en het belangrijkst van allemaal: de Eredivisie). Het enige wat het CAS zou kunnen beslissen is dat er een onevenredig programma is afgewerkt en dat doelsaldo daardoor niet geheel eerlijk is. Dan pak je dus enkel de 19 duels (incl. de 2 onderlinge duels tussen AZ en Ajax) die beide clubs hebben gespeeld en dan is het doelsaldo niet eens meer van toepassing. Ajax heeft in die duels immers meer punten gehaald (ondanks de 6 punten die AZ tegen Ajax pakte). Ik vind het overigens niet per se raar dat AZ een poging waagt maar de manier waarop is wel gewoon slinks. Bovendien is de kans op succes mijns inziens nul, er is geen situatie te bedenken waarin een objectieve rechter AZ in hun gelijk zal stellen.

Dat onderling resultaat de gehanteerde regel is in een CL poule is ook nog wel logisch. Maar wat is het doel van een competitie van 34 wedstrijden, als je de winnaar gaat uitroepen op basis van 2 wedstrijden? Doelsaldo is toch vele malen eerlijker? Je zou inderdaad thuis maar 1-0 winnen van de rivaal, en uit door blessures geteisterd worden waardoor je er met 3-0 afgaat. Doelsaldo gaat over alle 34 wedstrijden, niet 2.

Maar goed, de kritiek op AZ rondom dit gebeuren gaat maar zelden over het informeren van Ajax en vooral hoe AZ in alles eigenlijk op de tweede plaats staat, behalve op 1 criterium die volgens de reglementen niet leidend is. Tja, hypocrisie ten top en puur uit eigenbelang. Was de situatie andersom geweest, liepen ze zeer waarschijnlijk te janken dat Ajax de boel aanvecht.

Maar dat is bij de meeste wel zo degene die er goed vanaf gekomen zijn spelen de moraalridder maar degene die benadeeld zijn mogen niet zeuren. Ik vind het zowel van Az en Utrecht terecht hoe het gelopen is ze hebben beide de belangerijkste wedstrijden te makellijk gedacht Utrecht tegen Vvv Rkc (2x) en Az tegen Sparta en Willem2 zijn misschien op willem2 na allemaal ploegen die onderin meespelen maar als je hoog wil eindigen moet je die gewoon winnen dus voor beide eigen schuld. Vind het voor Cambuur en de Graafschap veel vervelender. Alleen de knvb beker vind ik echt prutswerk hoe er mee omgegaan is maar zo kan de knvb beker tegenwoordig door het leven als de prijs die niks voorsteld want ookal haal je de finale mag je hem nog niet spelen en de knvb is met geen enkel idee te gekomen om iets te verzinnen voor hun eigen knvb beker. Ook zonder het europese ticket was het een mooie prijs voor Utrecht we hebben er momenteel 3 wat er wel 5 hadden kunnen zijn echt te triest voor woorden.

Het lijkt wel of je expres niet wil begrijpen, Groninger Hopp. Als de doelsaldo regel volgens jou (en vele anderen) niet mag gelden omdat er een ongelijk programma is afgewerkt, waarom geldt het puntenaantal dan wel?? Wat is dat voor non-logica? Leuk dat je La Liga en de Serie A noemt maar je kunt daar de PL, BL en, zoals ik al zei, de ED tegenover zetten. Het is niet nodig om de reglementen ineens overboord te gooien omdat je Ajax niet graag op 1 ziet eindigen. Blijf gewoon een beetje realistisch joh.

Er waren op zich geen reglementen voor dit scenario, dus de KNVB heeft gewoon nieuwe reglementen bedacht. En die vallen helaas in het nadeel uit van AZ, maar zoals @MISTERAFCA aangeeft waren er veel meer mogelijke scenario’s in het voordeel van Ajax. Zo vreemd vind ik het dus persoonlijk niet.

Dat is natuurlijk wel de crux van het hele verhaal. Want je kan ook zeggen dat Ajax de grootste naam heeft en de beste kans in Europa. Vraag blijft natuurlijk op welke gronden doelsaldo is verkozen boven onderling resultaat. Want argumenten als: Ajax heeft het langste bovenaan gestaan, Ajax was vorig jaar kampioen, Ajax maakt de meeste kans in Europa, Ajax had een makkelijker programma voor de boeg, Ajax stond na 17 duels bovenaan. Die zijn allemaal leuk voor het onderbuikgevoel, maar hebben weinig te maken met de stelregel van de UEFA dat de verdeling van de tickets op sportieve gronden én transparant moet plaats vinden. Nogmaals, ik zeg helemaal niet dat AZ gelijk heeft. Ik snap alleen wel dat AZ zich afvraagt of het proces wel transparant genoeg is verlopen. Maar goed, we gaan het volgende week wel zien! Ik verwacht er weinig van voor AZ.

Goh echt sluitende argumenten heb ik nog niet gehoord over waarom doelpuntensaldo oneerlijk zou zijn. Het verste wat de meeste komen is dat er niet altijd tegen dezelfde tegenstanders gespeeld is. Nu op zich hebben die mensen daar een punt, maar volgens die redenering is de huidige ranglijst (waar AZ dus evenveel punten heeft) ook niet eerlijk en objectief. Maar daar hoor je noch AZ noch mensen die onderling resultaat beter vinden over, dus vandaar dat het allemaal selectief is naar mijn idee. Want als doelpuntensaldo niet representatief is omdat er verschillende speelschema’s waren, is de ranglijst dat ook en daaruit voortvloeiend ook onderling resultaat.

@Reds. Hoezo wordt de competitie beslist op basis van of doelsaldo, of onderling resultaat. Dat maak jij er nu van. De competitie wordt altijd beslist op basis van doelsaldo (in de normale situatie). Wanneer de normale situatie niet van toepassing is, kan elk andere mogelijkheid om de eindrangschikking te maken worden aangedragen en beargumenteerd waarom dat de beste oplossing is. Onderling resultaat, stand na 17 wedstrijden, alleen kijken naar westrijden die zowel door Ajax als Az zijn gespeeld, etc. Allemaal mogelijkheden als we niet de normale manier pakken: doelsaldo.

@DeDonnie, ik bedoelde eigenlijk dat je over alle competities bezien maar twee opties ziet. Of doelsalso of onderling resultaat als gangbare opties. Je hebt helemaal gelijk dat de Eredivisie altijd op basis van doelsalso wordt/is beslist. En persoonlijk vind ik elke andere optie dan doelsaldo of onderling resultaat niet acceptabel, ook niet in deze omstandigheden.