Waterreus ergert zich groen en geel aan ‘circus Frans Hoek’ bij Oranje

@typende Boer dat je bv in je lange carriere bij meerdere grote clubs onder contract hebt gestaan

Dus Ajax, Barcelona, Bayern München, Manchester United zijn geen grote clubs?

Dat heeft hij toch ook? Ajax, barca, polen, bayern, united en oranje.

daar heb je me. mits Van Gaal hem mee heeft genomen naar al die grote clubs want dan snappen we meteen waarom hij daar terecht is gekomen. Anders kunnen we ook gaan stellen dat Andries Jonker, Stuivenberg en Danny Blind ook heel goed zijn in hun vak. Van Gaal neemt graag zijn fanclub overal mee naartoe dus dat zegt niet veel over de capaciteiten van die mensen. Waar hebben Andres Jonker, Blind en Stuivenberg allemaal iets uitzonderlijks gepresteerd als Van Gaal er niet bij was?

Ja japie_krekel: elke trainer heeft vaak een vast team waar ze mee werken. Je bent echt onzin aan praten hier.

@afca_yiddo van mij mag elke trainer zijn pokermaatjes meenemen naar een club maar dat wil natuurlijk niet meteen zeggen dat ze ook veel kwaliteit hebben

@ Japie, jij zorgt altijd voor een lach op me gezicht maar wel altijd met een zachte vorm van schaamte. Eerst heeft iemand niets gepresteerd dan vraagt iemand wat jij daar onder verstaat en kom je met ‘ grote clubs’ dan blijkt deze Trainer echt bij vele topclubs te hebben gezeten dan wil jij er de weg er naar toe betwijfelen en haal je er meteen compleet andere trainers bij.

Ik heb een vermoeden dat jij nooit een schouderklopje hebt gehad en dus alle andere prestaties wilt bagataliseren.

Cor Pot heeft mede door Dick ook bij veel grote clubs gezeten. Maar die kan er ook vrij weinig van..

Kijkend naar de prestaties van die teams + keepers (om man united na) kun je best wat uit opmaken. In Engeland wordt hij zelfs: The Godfather of goalkeeping genoemd. Heeft de allergrootste keepers getraind en jij vraagt je af of hij veel kwaliteit heeft. Echt nogmaals: je praat echt onzin

@Thamike je snapt toch zelf wel dat ik op grote clubs doelde die hem zelf hebben benaderd? Dat Van Gaal zijn fanclub overal mee naartoe neemt dat weet jij ook wel na al die jaren

Vertel eens Japie: hoeveel keepertrainers ken jij die indivueel benaderd zijn door meerdere topclubs? Lol...

Zo hilarisch om te zien altijd. Dat je van die domme statements maakt is niet eens t grappigste. Dat je het erna nog soort probeert te onderbouwen dmv onzinnige argumenten, maakt het zo komisch en pijnlijk om te zien haha.

Hoek is een autoriteit op het gebied van keepen. Hij heeft vijf jaar bij Ajax de keepers getraind onder Cruijff. Dat was voordat Van Gaal kwam.

Naast Van Gaal, heeft hij ook getraind onder Beenhakker en is hij ondermeer in dienst geweest van de FIFA, Denemarken, LA Galaxy en Galatasaray.

Dus iedereen in de voetbalwereld heeft hem hoog zitten, maar jij die niet eens weet waar hij heeft gewerkt, twijfelt aan zijn capaciteiten. Bijzonder

@Japie: laten we het eens omdraaien: bij welke club waar hij werkte is alleen hij ontslagen vanwege zijn wisselvallige prestaties. (Dus niet omdat de hoofdtrainer eruit ging)

@makallelele nu al helemaal niet meer. ik hoor eerst bijna alle Europese topclubs maken gebruik van de trainingen van Frans Hoek en nu hoor ik namen als Ajax, Denemarken, LA Galaxy en Galatasaray die hem dan benaderd hebben op het moment dat hij niet toevallig mee kwam in de zijspan van Van Gaal naar een club

@afca_yiddo dat weet ik niet maar ik ken maar weinig keeperstrainers die ontslagen zijn. die staan meestal niet als hoogste in de rangorde bij een club en ze vinden dat wel prima, iemand die dagelijks een beetje balletjes op de keepers wil schieten en daar wat aanwijzingen bij geeft. de focus ligt meestal meer op de hoofdcoach. ik heb ook niet vaak een assistent coach ontslagen zien worden, mits er een nieuwe trainer kwam die zijn eigen staf wilde formeren

@diegoreyes joh, maar die keeperstrainers worden ook niet zo overdreven gehypt als Frans Hoek. als deze man echt zo geniaal was en allerlei keepers enorm veel beter maakte waardoor ze enorm in transferwaarde stegen en steeds meer punten voor hun club gingen pakken dan hadden die grote clubs hem echt allang uit zichzelf benaderd hoor

Dat je dat nu pas hoort geeft aan dat je geen benul hebt over wie je praat. Eerst een sterke mening verkondigen en dan pas leren wie Hoek eigenlijk is komt erg ongeloofwaardig over.

Welke keeperstrainers zijn in jouw ogen beter dan Frans Hoek?

Japie, lekker weer dit. Loze opmerking maken en dan tot in den treure die opmerking proberen te verdedigen. Als je als keeperstrainer met je hoofdcoach mee kan naar de grootste clubs ter wereld, dan moet je natuurlijk nee zeggen om te wachten op al die andere topcoaches die altijd op zoek gaan naar nieuwe keeperstrainers als ze weer naar een andere club gaan....

Zijn we weer lekker aan het zeuren. Nu gaan we de keeperstrainer aan pakken. Serieus, zometeen zijn de dokter en de perschef aan de beurt.

Who's next😬

De materiaalman hebben we nog niet gehad

@Formus waar zeg ik dat dan dat hij dat niet moet doen? Ik zeg alleen de KNVB hebben hem groter gemaakt dan dat hij is. Dan willen mensen zeggen hij zat bij allemaal grote clubs en dan zie je dat het alleen Ajax coaches zijn geweest die hem hebben meegenomen maar dat hij nooit zelf door een club is gehaald. Dat is verder niet erg maar ga dan niet doen of deze man het orakel is van het keeperstrainersgilde

Misschien is ie wel het orakel van het keepersgilde? Weet jij toch (ook) niet? Maar even zonder onzin, jij zegt dat ie nergens gepresteerd heeft. En dat is zo'n loze opmerking, want dat heeft ie. Of t nou telkens onder Van Gaal was, doet er niet toe. Gepresteerd heeft ie. Dus je opmerking klopt niet, of het moet zijn dat geen enkele keeperstrainer überhaupt kan presteren. Maar heb niet het vermoeden dat je dat bedoelde. En na je opmerking wil je die met hand en tand verdedigen. Je had ook gewoon kunnen zeggen dat je opmerking onjuist was, maar dat je hem niks vindt qua persoon(lijkheid) of je stoort aan zijn houding oid.

@fomus maar wat heeft hij dan precies gepresteerd bij die clubs? zijn die keepers allemaal slechter geworden toen Frans Hoek vertrok of waren ze allemaal slechter voor zijn komst en vele malen beter nadat Frans Hoek was gearriveerd? wat zijn de kwaliteiten van Frans Hoek die andere keeperstrainers niet hebben?

@Japie ik zou voorstellen om het boek zelf eens te gaan lezen. Erg leuk om te lezen en kun je misschien nog iets van leren

@Japie: jouw eigen definitie van iets presteren is langere tijd bij grote clubs onder contract staan. Dat lezen we hierboven allemaal terug. Vervolgens ga je je als een barbapapa in bochten wringen om hier alsnog een andere draai aan te geven. Kun je zonder wedervraag niet gewoon stellen dat je hier de plank misslaat?

Nee, want de meeste coaches nemen altijd hun vriendjes mee. Hoe leg je het anders uit dat een club icoon als l Scholes moest vertrekken bij United voor een Andries Jonker of Stuivenberg?

Ah, toch een wedervraag en geen antwoord.
Even voor jouw informatie: scholes had geen contract bij united en koos ervoor om pundit te worden. Hij moest dus niet vertrekken, hij vertrok zelf.

@messino ik zeg niet dat hij geen respect verdiend. Ik vind alleen dat de KNVB hem een stuk groter heeft gemaakt dan dat hij is

Ik denk altijd dat je moet kijken naar het resultaat. Hebben we geweldige keeperstrainers in de Europese top rondlopen? Leiden we geweldige doelmannen op in het afgelopen decennium? Dat kun je natuurlijk niet in de schoenen van Frans Hoek gaan schuiven, maar ik zie ook niet echt in waarom we 'm zouden ophemelen.

@sirius precies. ik wilde hem ook niet neerzetten als een koekenbakker, alleen bij de KNVB doen ze bijna of hij het keepersvak heeft uitgevonden soms en dat vind ik erg overdreven

“Nergens wat gepresteerd” vind ik anders respectloos overkomen. Heb een kleine drie jaar geleden een symposium van de beste man mogen bijwonen. Heel interessant en verhelderend, Frans is echt een vakman. Wat heb jij overigens gepresteerd om over de prestaties van Frans Hoek te mogen oordelen?

@Japie, soms sla je de plank zo hard mis dat het verstandig is even niet te reageren maar jij gaat gewoon door. Haal die plaat voor je hoofd en praat over mensen waarvan je echt weet wat ze gedaan hebben en kijk dan of jij de competenties hebt om dat te beoordelen want uit je tegenstrijdige berichten blijkt dat je even lost bent.

@messino ik niks, maar wat heb jij gepresteerd dan om je mening op een voetbalforum te verkondigen?

@Thamike hoe weet je zo zeker dat ik de plank mis sla? Werk jij dagelijks wel met Frans Hoek dan om zijn competenties wel te beoordelen als geweldig?

Japie, ik schrijf in mijn reactie dat ik een symposium heb mogen bijwonen. Dat gaf een inkijk in de denkwijze en werkwijze van Frans Hoek. Ik ken tevens de Goalkeeperopleidingen van de KNVB. Vind je het vervelend dat ik dan op een voetbalforum net even wat inhoudelijker reageer dan te roepen dat een Frans Hoek nergens wat gepresteerd heeft?

@messini nogmaals zeg ik niet dat Frans Hoek er helemaal niks van kan maar het lijkt me ook geen toeval dat als Van Gaal niet bij een grote club onder contract staat, dat Frans Hoek met al de kwaliteiten die jij hem toebedeeld ook niet bij een grote club onder contract staat. waarom klopte een City, Real, Barca etc. dan niet voor hem aan toen Van Gaal nergens trainer was?

@Japie, jammer dat je reactie met dat verhaal over de loodgieter door jou aangepast is naar een hele andere post. Toch laat ik mijn reactie daarop hieronder nog even staan.

Ik wil niet mijn gelijk halen hoor, maar dit is echt een lachwekkende reactie. Zelf ben ik een goed opgeleide voetbaltrainer binnen het amateurvoetbal. Ik vind dat ik het symposium dat ik volgde, maar ook de opleidingen bij de KNVB, op waarde kan schatten. Je mag zelf vinden van Frans wat je wilt maar jij geeft gewoon blijk enkel uit te gaan van vooroordelen en aannames. Fijne avond verder.

"waarom klopte een City, Real, Barca etc. dan niet voor hem aan toen Van Gaal nergens trainer was?"

Hoe weet jij of die clubs niet hebben aangeklopt? Hoek heeft altijd een goede baan en aanzien in de voetbalwereld gehad.

@makallelele ja, dan kan je ook zeggen dat we nooit met zekerheid kunnen zeggen dat een Michiel Kramer nooit door een Real of City is benaderd. er zijn maar weinig mensen die die clubs weigeren dus de kans is waarschijnlijker dat ze niet voor hem hebben aangeklopt

@messino maar we hadden het er toch niet over of Frans Hoek goede symposiums kan geven? dat geloof ik direct dat hij dat heel goed kan. mijn reactie was dat de KNVB hem neerzet als een soort orakel van het keeperstrainersvak terwijl hij bijna alleen maar bij grote clubs heeft gezeten als Van Gaal daar toevallig trainer was en dat die clubs hem nooit zelf direct benaderden en als iemand echt zo goed is als dat de KNVB wil doen voorkomen dan waren die clubs echt wel uit zichzelf gekomen. dan zegt iedereen enorm vaal Europese topclubs maken gebruik van zijn keeperstrainingen. dan vraag ik welke clubs dat allemaal zijn en dan weet niemand daar een antwoord op

Japie: jij begint met aannames dat hij nooit zelf benaderd is. Dat is puur speculatie. En zoals wel vaker haal je er puur willekeurige namen bij. Geen idee wat Kramer hiermee te maken heeft.

Daarnaast heb ik al aangegeven dat hij echt niet alleen met Van Gaal is meegegaan. Tenzij je Cruijff en Beenhakker ook koekenbakkers vindt.

Je kent zijn CV niet eens dus ik kan je op dit vlak echt niet serieus nemen.

@makallelele hier bevestig je juist heel mijn punt. hij werd door allerlei Ajax coaches meegenomen. Je weet dat trainers altijd mensen meenemen die ze toevallig al kennen en die ze graag mogen. Welke Europese topclubs hebben hem zelf benaderd dan als hij echt zo geniaal is en keepers zo enorm veel beter maakt dat ze steeds meer punten voor een club pakken? of laat me raden? al die Europese topclubs liggen te slapen

Eerst was het dat hij niet bij grote clubs heeft getraind. Daarna onder Van Gaal en nu is het onder Ajax coaches. Je past je argumenten gedurende de discussie steeds aan. Dan valt er niet normaal te discussiëren.

"Welke Europese topclubs hebben hem zelf benaderd". Dat weten wij geen beiden.

Mijn punt is dat je lichtzinnig doet over een keeperstrainer die alom gerespecteerd wordt in de voetbalwereld, terwijl je Hoek niet eens kent - getuige het gebrek aan kennis over zijn CV. Namen als Blind en Kramer erbij halen maken je argumenten echt niet sterker.

Een keeper die alom wordt gerespecteerd door Ajax trainers en de KNVB betekend niet hetzelfde als gerespecteerd worden over heel de wereld

Dat jii hem niet kent zegt meer over jou dan anderen. Hij wordt door veel clubs en bonden, waaronder de FIFA, ingehuurd. Dat is echt niet alleen Ajax en de KNVB

Japie, naast vooroordelen en aannames die je volop maakt lijkt het er ook op dat begrijpend lezen een dingetje is. Want je verdraait het verhaal compleet man. Je weet volgens mij niet eens wat een symposium is. Ik heb toch geschreven dat Frans een inkijk heeft gegeven over zijn denkwijze en werkwijze? Theorie en praktijk kwamen samen. Hij staat aan de wieg van en methodiek die wereldwijd gebruikt wordt. Vaktechnisch gewoon super interessant. Die man weet waar hij het over heeft. Waarom kom jij dan weer met de opmerking: we hadden het er toch niet over of Frans Hoek goede symposiums kan geven? Jij hebt gewoon een narrige manier van reageren, want het is namelijk geen discussie die jij voert. Het is me inmiddels duidelijk dat niets in Frans Hoek je aanstaat, maar inhoudelijk heb je er verder geen oordeel over. Dat is gewoon lachwekkend. Je zet jezelf op z'n zachts gezegd een beetje voor schut.

Japie...dus omdat jij denkt dat Grote clubs niet om Frans zijn kwaliteiten hebben gevraagd, vind je het te makkelijk om over zijn kwaliteiten te oordelen of die daadwerkelijk zo hoog zijn.

Noem 1 werkende keeperstrainer waar je dat wel kan of die misschien beter is dan Frans voor van Gaal of het Nederlands elftal?

Weet je wat ik eigenlijk het apartste vind Japie, je argumenten snijden op zich wel hout, alleen het is gewoon niet mogelijk jou te overtuigen. Je vraagt veel te concrete informatie, terwijl je eigen mening (Frans Hoek heeft niks gepresteerd) gebaseerd is op het feit dat hij niet bij topclubs onder contract heeft gestaan (heeft hij dus wel). Welk argument is dan voldoende om jou van je (naar je eigen maatstaven) ongefundeerde mening af te helpen? Want je hebt een mening op basis van heel weinig (niks mis mee, als fans heb je weinig om op te oordelen) maar zodra iemand je wil informeren hoe je het ook zou kunnen zien eis je bizarre informatie, zoals elke dag Frans Hoek meemaken in zijn werk. Dus vraag me af 1) herken jij je hierin? En 2) waarom zit je op een discussieforum als je de lat zo hoog legt voor anderen om jou te overtuigen? Dat laatste is een oprechte vraag en geen aanval. Ik vind het leuke aan VZ om met een onderbouwde mening te komen en die te verdedigen, maar als andere met betere argumenten komen laat ik me graag overtuigen.P.S. Mits is niet hetzelfde als tenzij (sterker nog, het is het antoniem).

Niet alleen de KNVB. De Amerikaanse bond volgt hem volledig. En die Amerikanen denken toch altijd alles zelf het beste te weten en te kunnen. Dus als je daar viet aan de geind krijgt dow je dus wel iets goed. En zijn persoonlijkheid daar moet je van houden, maar als keeperstrainer zijn er weinig die beter zijn. Want aps het evolueren gaat in het keepen loopt hij altijd voorop. Alleen vind hij zepf ook heel.erg dat hij de beste is. Ik hou ook niet zo van die borstklopperij. Maar Iknsnap kan je uit eigen ervaring zeggen dat hij gewoon geweldig goed is in zijn vak.

Dat blijkt wel met Danny Blind. Overal hopeloos gefaald en die is nu weer assistent coach omdat hij toevallig dikke maatjes is met Van Gaal

Dus Cruijff en Beenhakker zagen het ook fout door Hoek mee te nemen? Ik schat hun mening toch echt een stuk hoger in dan Japie van VZ

@makallelele en dat recht heb je ook. als jij wel van mening bent dat de man enorm veel kwaliteiten heeft, enorm vele gepresteerd heeft en zowat de uitvinder is van het keepersvak dan kan ik dat ook respecteren

Eerder de keeperstrainerversie van Johan Cruijff.