Update: Ajax wacht op akkoord over transfersom en betalingstermijnen

Ik denk dat hij rond de 16 zal moeten kosten, 20 vraag. Ajax zal 8-12 gaan hangen denk ik. Als hij er nu 2 inschiet en een assist geeft bij de u20 is hij dag erna verkocht aan een Europese topclub voor 20 miljoen, deze jongen zou normaal niet haalbaar mogen zijn. Lozano daarintegen wel al vrees ik dat zijn salaris al over ons plafond is momenteel. Neres heeft alles voor een rechtsbuiten en dat zie je niet vaak, linksbuitens zie je een stuk vaker als rechtsbuitens daarom dat spelers als Lucas, Willian en Sané over de 30 miljoen gingen zonder echt al veel te hebben bewezen ( Willian had dan al genoeg laten zien maar niet in een top 5 competitie ) Snelle, doelgerichte rechtsbuiten die kunnen afmaken en dribbelen zoals Neres zijn wereldwijd gewild. Een linkspotige rechtsbuiten met snelheid is overal nog harder nodig als een back waar men nu al naar zoekt in de top.

Toby Verweij heeft al gezegd dat als Ajax voor Lozano mocht gaan dat hij dan hoogstwaarschijnlijk de duurste Ajax transfer ooit wordt en zeker rond de 20 miljoen moet gaan kosten. Dus ik denk dat die 10 miljoen iets te opportunistisch is helaas.

Ten tweede zijn mensen op vz wel erg weg van Lozano, een voetballer die 95 procent hier niet eens (op wat YouTube beelden na) heeft zien voetballen. Blijf een naam maar vaak genoeg roepen en hij wordt gezien als de droomaankoop.

Waar Ajax ook gaat kijken in zuid Amerika, voor talent wordt het helaas gewoon duur. Vooral aanvallend talent en spelers die ook interesse van top teams heeft opgewekt.

Miccoli
Ik heb hem aardig wat keren in actie gezien op tv, woon in Mexico..

Dan behoor jij tot die 5% die hem daadwerkelijk ziet, gefeliciteerd! Ik geloof best dat jij hem goed vindt maar ik kan niet van één mening uitgaan. Maar toch roepen er nog tig anderen zijn naam omdat hij vaak genoemd wordt en leuke YouTube clipjes heeft. Ook al is hij zo goed, 20 miljoen is teveel voor zo'n jongen die het alleen in Mexico heeft laten zien vind ik.

Hij hoeft geen 20 miljoen te kosten denk ik.
De mening in Mexico is dat hij voor ongeveer 10 miljoen plus een doorverkooppercentage weg zal kunnen.
Ajax zal hem dan wel een salaris moeten betalen in de huidige hoogste salarisschaal (1 miljoen dus), want hij verdient in Mexico ook heel behoorlijk (inclusief sponsordeals).
Blijft wel dat er een deal mogelijk moet zijn voor Ajax, mbt vage makelaars..

Magicmike,

Pachuca vraagt 12-14 miljoen voor Lozano. Daarbij is Lozano ook nog voor een deel eigendom van derden, die zullen hier ook wel een slaatje uit willen slaan. Met transfersom, en commissies links en rechts denk ik dat Ajax in totaal zeker tegen de 20 miljoen moet gaan betalen. Daarbij is Pachuca natuurlijk eigendom van een van s'werelds rijkste mensen, Carlos Slim. Lozano is een boegbeeld van de club en is al vaak in verband gebracht met Europese topclubs. Hij zal hem niet perse hoeven te verkopen.

Tot slot, het grootste obstakel zal het salaris worden, Lozano verdiend 2,5 miljoen dollar per jaar. De Eredivisie is zeker niet beter dan de Mexicaanse competitie dus zal Ajax wel met een salarisverhoging op de proppen moeten kopen wil het ook maar een beetje interessant worden voor Lozano. Ik denk dat 3/3,5 miljoen voor Ajax gewoon te ver boven het salarisplafond ligt.

Ik hoor tegenwoordig maar in elk topic over een nieuwe Ajax speler de naam Lozano vallen, lijkt mij niet realistisch. Ajax gaat geen 20 miljoen betalen en ook geen 3/3,5 miljoen salaris per jaar. Desalniettemin zal Lozano absoluut een topversterking zijn voor Ajax.

Rugu
Dat is de vraagprijs, vandaar dat ik zeg dat je rond de 10 miljoen plus een doorverkooppercentage kan/zal uitkomen.
Ik had inderdaad ook al gewezen op de vage makelaars die er waarschijnlijk tussen zitten in een deal mbt tot Lozano. Het bedrijf van Slim is inderdaad gedeeltelijk eigenaar van Pachuca, maar het is niet zo dat hij zich daar intensief mee bemoeit. Integendeel..
Lozano verdient inderdaad een behoorlijk salaris en inclusief sponsordeals kom je rond het bedrag dat je noemt uit. Het is bij veel Mexicaanse spelers echter zo dat ze het nog steeds een "prestigezaak" vinden om bij een grotere club in Europa te spelen (en Ajax kan je daar nog steeds bij rekenen) en daardoor ook in de Champions League te spelen. Een club als Ajax is natuurlijk ook nog steeds de ideale opstap naar de Europese top, mits je goed presteert.
Echter zal het er van afhangen of er inderdaad tussenpersonen bijzitten in deze transfer, zeker mbt in hoeverre Lozano zijn eigen beslissingen kan/mag nemen.

Ik zeg ook niet dat hij zich er intensief mee bemoeit, ik doelde daarmee er meer op dat Pachuca financieel gewoon sterke mensen heeft en dus niet financieel genoodzaakt is te verkopen tegen elk aannemelijk bod. Verder is het niet waarschijnlijk zo dat hij wordt omringt door makelaars, dat is een feit, want hij is gedeeltelijk eigendom van een derde partij.

Dat prestige deel snap ik wel, maar ik zie Ajax echter echt niet meer salaris betalen dat 1,5 miljoen. Dat wil dus zeggen dat hij bijna de helft moet inleveren. En dan is de kans gewoon veel groter dat hij naar een club als, desnoods, Fiorentina, Valencia, Marseille, West Ham gaat die dat soort salarissen wel gewoon betalen. En spelen in een grote Europese competitie is denk ik meer prestige dan Ajax, een club met enkel een roemrucht verleden. Begrijp me niet verkeerd, ik ben Ajacied en zou dolblij zijn met Lozano, alleen ik denk dat het gewoon heel lastig gaat worden om hem binnen te halen.

Je maakt wel een goed punt met de opstap, dat is dan ook de boeg waar Ajax het over moet gaan gooien, met voorbeelden als van der Vaart, Sneijder, Huntelaar, Eriksen, Ibra, Maxwell, Suarez, Vertonghen, Alderweireld, Cillessen, Blind en eerdere generaties die via Ajax allemaal in de Europese top terecht zijn gekomen. Als een Lozano naar pakweg een Tottenham, Schalke, Roma gaat zal je moeten afwachten of hij echt een onbetwiste basisspeler zal zijn.

Lozano is gewoon een haalbare speler als Ajax echt voor hem gaat. Hetzelfde geldt denk nog voor Neres. Beiden zitten aan de top van wat Ajax zou kunnen halen, maar als het mogelijk is moet Ajax af en toe zo'n buitenkansje nemen. Zeker in Lozano heb ik veel vertrouwen. Daarvoor hoef ik hem niet eens 90 minuten in actie gezien te hebben, zijn beelden, prestaties en reputatie bij elkaar zeggen ruim voldoende. Neres lijkt mij leuk, maar daar kan ik minder over oordelen. Als beiden even duur zijn, zou ik het wel weten.

Niet haalbaar als de speler zelf niet wilt komen. Heeft volgens mij duidelijk aangeven de stap naar Ajax niet te zien zitten.

Hoe vaak ik Lozano heb zien voetballen? Ik heb het moeten doen met Youtube filmpjes en zo wat gezocht naar referenties op het internet.

Dan raad ik je eens aan om wat filmpjes van Mastour op te zoeken en vervolgens even te checken hoe hij het doet bij Zwolle.

Okã© ga ik eens doen, je komt nog wel met een voorbeeld van Mastour. Maar als Mastour het niet redt, dan moeten meer spelers niet kunnen aarden in de Eredivisie?

Nee, maar ik heb ook niets gezegd over niet aarden. Ik geef hiermee enkel aan dat je niet moet oordelen op YouTube filmpjes oid, want dat is totaal geen graadmeter voor kwaliteit. Bovendien roep je wel dat Ajax ff geld op tafel moet leggen voor Lozano terwijl je de speler nooit hebt zien voetballen.

Daar oordeel ik wel op, en daaruit concludeer of ik het een goede speler vind. Ik roep bovendien niks, ik geef alleen een optie dat deze speler ook al naar voren is gekomen in het nieuws als 'toekomstige versterking' voor Ajax. En ik ben benieuwd na deze jongen in de Eredivsie als die daar zou willen spelen.

Op basis van youtube filmpjes zie ik dat Mastour een fantastische techniek heeft maar die gebruikt om te showboaten in plaats van het creeeren van kansen. Komt dat overeen met zijn spel bij Zwolle?

Op basis van Youtube filmpjes kun je geen speler beoordelen. Hier worden simpelweg de highlights uitgepakt. Je zou dan ook een filmpje over Kazim kunnen maken. Dan lijkt die ook ineens heel goed.

Laten we het niet overdrijven Jules. ;-)

Inderdaad. O.b.v. Youtube filmpjes zou je ook kunnen concluderen dat Depay bij Real Madrid zou moeten spelen.....

haha inderdaad, moet wel een heel kort filmpje zijn

@fr12jules Bij Studio Voetbal hebben ze weleens de hoogtepunten van Kazim in een filmpje laten zien en dan lijkt het inderdaad een geweldige spits.

Klopt Wolter, nouja, ik zou het wel zien zitten, ondanks de hoge prijs. We gaan er vast wel meer over horen de komende dagen.

Jawel, zou ook waardeloos zijn en kost ook teveel. Daarnaast is het nog maar de vraag of die spelers hier kunnen aarde dus voor hetzelfde geld gooi je met een speler uit zuid Amerika 14+ miljoen weg

Wat wil je dan ?

El Ghazi houden tot de zomerstop en gelijk aan het begin van de zomer zorgen dat die transfers plaatsvinden. Straks in de Europa league hebben we Younes en Traore op de flanken en daarachter Kluivert, Transfers spelers mogen we niet inschrijven en Cerny en die andere buitenspeler zijn geblesseerd. Ja daarmee ga je ver komen in Europa. Hou iig el Ghazi erbij zodat je aanvallend kan wisselen

Dit is helemaal niet het toppunt van zeiken. Ik ben het met hem eens. Ajax wacht altijd veels te lang. Je kan ook buiten de transferperiode bieden op spelers en als de club akkoord gaat in onderhandeling gaan met de gewenste versterking. Op het moment dat een speler als El Ghazi vertrekt moet je dezelfde dag nog iemand verwelkomen. Nu Ajax nog een buitenspeler nodig heeft hadden ze die toch echt al 2 januari moeten presenteren. Kijk bij ons bijvoorbeeld; kolo vertrekt naar Gladbach, zelfde dag wordt een frans talent gecontracteerd. Ligt ttoch echt aan Overmars zelf. En ik doel niet alleen op deze transferperiode, maar dit is altijd het geval bij Ajax.

Denk eens na. Ajax onderhandelt met clubs over de vraagprijs van el ghazi. Zodra clubs zien dat je al een vervanger voor el ghazi binnen hebt, dan weten ze dat je el ghazi wel moet verkopen. Hierdoor gaan ze echt niet voldoen aan je vraagprijs. Je hoeft geen Einstein te zijn om dit te begrijpen. Daarom wacht Ajax met een directe aankoop, simpelweg totdat de deal omtrent el ghazi nagenoeg rond is op enkele details na.

Men denkt ook Europees hoor. Daarnaast is Ajax ronduit zwak op de vleugels dit seizoen, maar ik snap dat je hoopt dat Ajax zich niet nog meer versterkt

Wij als klein kikkerlandje kunnen niet mee met de bedragen wat ze betalen in de rest van de wereld, daar moeten we eens achterkomen. Ja deze jongen kan vast lekker tegen een bal aan kunnen trappen, maar 20 miljoen uitgeven is gewoon voor Ajax een te grote gok, een Leicester krijgt per seizoen gewoon 150 miljoen omdat ze ergens in de premier League spelen. Dan is een speler kopen van 20 miljoen een peulenschilletje. Als deze jongen tegenvalt zoals sulejmani, dan kan je nog jaren erna op de centen gaan letten.

Verschil met toen is dat we nu netjes zwarte cijfers afschrijven, in de tijd van Sulejmani hadden we een jaar erbij zitten waar we iets van 22.5 in het rood afschreven en het geld er gewoon niet was, nu is al voor ruim 20 miljoen in de winter ( als El Ghazi weg gaat ) binnengeharkt en met een begroting die niet op Transfers teert kan je dus best een groot deel ervan investeren. Laatste 2 transferperiodes waren uiterst rendabel voor Ajax, Sanchez+Cassierra+Ziyech+Krul en Traore op huurbasis kost nogsteeds minder als waarvoor Milik verkocht is en dan heb ik het nog niet over de transfers van Cillessen, Fischer, vd Hoorn, Van Rhijn en Andersen. Deze winter heb je dan Antonucci, Bazoer, Gudelj al ( 20 miljoen ) en komt El Ghazi er nog bij, dan schrijf je nogsteeds een ruime winst en kan je een aankoop doen. In de tijd van iemand als Jol kocht men duur zonder dat er echt geld was, nu is dat geld er.

Je weet ook dat dat in een tijd was dat er andere bedragen betaald werden dan er nu voor spelers neergeteld worden? Spelers met die kwaliteiten kun je nu niet meer voor een bedrag van 10 miljoen halen, als ze al naar Nederland zouden willen komen.

Wat wil jij praten alsof je bij Ajax in de keuken kunt kijken. Ik snap je jaloezie, maar als Ajax biedt, dan houdt dat in dat ze het gewoon kunnen betalen. Financieel is 2016 een meer dan topjaar geweest met inkomsten die gelijk staan aan het behalen vd halve finales in de CL (bij wijze van, zelfs meer). Kortom er kan geïnvesteerd worden @ rombomcu. Maar ik snap dat je nerveus wordt als je deze speler vergelijkt met de vleugels bij jouw club. Daarnaast gaat Ajax echt geen 20 miljoen betalen. Als hij dat moet kosten, dan komt hij gewoon niet.

Ik wordt niet nerveus hoor. Ajax heeft 20+ miljoen meer geïnvesteerd dan PSV deze zomer en ze staan zo goed als op gelijke hoogte. Gezien PSV 442 nu speelt en dus niet met vleugelspelers vind ik het ook raar waarom PSV goeie vleugelspelers nodig heeft.

@kohaku,

ik reageerde op de bewering dat het niet rendabel is een Eredivisie club om 10 miljoen te investeren in een talent. Als dat 10 jaar geleden kon dan kan dat nu natuurlijk juist nog makkelijker.

Deze jongen heeft nog amper wedstrijden gespeeld. En dan hebben we het over een bedrag van 10 miljoen of meer.
Het kan toch niet zijn dat Ajax voor dat bedrag en risico gast lopen omdat ze zo'n lekker eigen vermogen hebben.
Suarez had zich al bewezen in Nederland, dan is het risico kleiner.

@The_F-Sider

Ik zou me eens verdiepen in wat de taak van een RvC is. Dat heb je duidelijk nog niet door. De taak van de RvC is er op toezien dat de Directie zich aan de gemaakte afspraken houdt. Dus als de afspraak is dat er niet meer dan tien miljoen aan een speler mag worden uitgegeven, heeft de Directie zich daar aan te houden en dient de RvC er op toe te zien dat dat ook gebeurd. Dat heeft niets met krenterigheid te maken, maar is gewoon haar taak. Als de commissarissen van Twente hun werk goed hadden gedaan, was die club nooit aan het randje van het ravijn beland. Misschien moet je daar eens bij stilstaan. Een directie handelt met geld van een ander en als daar onzorgvuldig mee wordt omgesprongen, kan dat grote gevolgen hebben. Als je kritiek wilt hebben op het beleid, moet je dat wel aan de juiste mensen adresseren. Dat zijn de mensen die het beleid vaststellen, de aandeelhouders. En in het bijzonder de grootaandeelhouder, de vereniging Ajax. Een Directie voert het beleid uit en dient zich daarbij aan de afspraken te houden die door de aandeelhouders in het beleidsplan zijn vastgelegd. Het geld waar Overmars mee handelt, is niet van hem en hij kan daar dus ook niet zomaar mee doen, wat hij wil. Hij dient binnen de kaders te blijven zoals die door de aandeelhouders zijn aangegeven. Net zoals jij en ik ook gewoon moeten doen wat de werkgever van ons verlangt. Het kan toch niet zo moeilijk zijn om dat te begrijpen.

@scepticus, ik stel het op prijs dat je mij tracht te onderwijzen in hoe de juridische relaties, taken en bevoegdheden binnen de geledingen van Ajax NV zich tot elkaar verhouden. Nu gaan we eens stapje verder dan enkel het theoretische gedeelte. Juist door mijn betrokkenheid met Ajax heb ik kennis van hoe men in de praktijk - los van de statuten dus - te werk gaat. Door o.a. de geringe bestuurservaring van de directie van Ajax heeft de RvC bij Ajax een flinke vinger in de pap. Men en met name Theo van Duivebode bemoeit zich wel degelijk met de dagelijkse leiding bij Ajax. Alle transfers dienen aan o.a. Theo en de rest van de RvC voorgelegd te worden alvorens men (lees: Overmars) een euro mag uitgeven. De handen worden stevig op de knip gehouden omdat men (in mijn ogen ten onrechte) bang is om in vergelijkbare situatie terecht te komen, die zich voor deed toen Van Basten carte blanche kreeg en met zijn miskopen het eigen vermogen deed verdampen. Zo heeft oud-directeur Michael Kinsbergen openlijk kritiek geuit op het feit dat de RvC regelmatig op de stoel van de directie zat. Dit heeft uiteindelijk de kop gekost van laatst genoemde. Kortom, niet alles is wat het lijkt. Regels zijn regels, maar intern bij bedrijven gaat het vaak anders aan toe.

@The_F-Sider

Je schrijft: "door o.a. de geringe bestuurservaring van de directie van Ajax heeft de RvC bij Ajax een flinke vinger in de pap. Men en met name Theo van Duivebode bemoeit zich wel degelijk met de dagelijkse leiding bij Ajax. Alle transfers dienen aan o.a. Theo en de rest van de RvC voorgelegd te worden alvorens men (lees: Overmars) een euro mag uitgeven. De handen worden stevig op de knip gehouden omdat men (in mijn ogen ten onrechte) bang is om in vergelijkbare situatie terecht te komen, die zich voor deed toen Van Basten carte blanche kreeg en met zijn miskopen het eigen vermogen deed verdampen".

Dat het feit dat de RvC er zo dicht op zit het gevolg is van een relatief jonge directie, is niet meer dan een aanname, die weerlegd wordt door het feit dat dat toen Van kinsbergen AD was, ook al het geval was, terwijl dat een gepokt en gemazeld zakenman is. De kans dat het gevolg is van jarenlang wanbeleid, is m.i. veel aannemelijker. Uit de jaarcijfers blijkt ook ondubbelzinnig dat het grote onzin is dat de hand op de knip wordt gehouden. Er wordt niet meer uitgegeven dan er binnenkomt en daarbij wordt ook rekening gehouden met de lange termijn. Aan verplichtingen die je nu aangaat, moet je ook voldoen als je door het uitblijven van succes minder inkomsten hebt. Als Ajax zich net zoals nu keurig aan de FPP regels houdt en niet meer geld uitgeeft dan er binnenkomt en de incidentele inkomsten het transferbeleid en deelname aan de CL gebruikt om het eigen vermogen te versterken, kan de club nooit meer in de financiele problemen komen. En dat is het uitgangspunt. Als de club terug zou grijpen naar het oude beleid en gaan regeren naar de waan van de dag, is het niet de vraag of de club weer in de problemen komt, maar wanneer.

Je schrijft dat je betrokken bent bij Ajax, maar dat kan ik me heel moeilijk voorstellen omdat ik het werkelijk stuitend vind dat je de schuld voor het wanbeleid eenzijdig bij een icoon als Marco van Basten legt, terwijl het in werkelijkheid het gevolg is van jarenlang wanbeleid. Toen Michael van Praag in 2003 terugtrad had Ajax een eigen vermogen van meer dan 60 miljoen Euro en vlak voor het begin van de Revolutie was daar hoegenaamd niets meer van over. Het is bespottelijk om te suggereren dat Van Basten dat er in het ene jaar dat hij TD bij Ajax was allemaal doorheen heeft gedraaid. Bovendien is Ajax een beursgenoteerde NV en daar is de gehele directie verantwoordelijk voor het beleid. Van Basten had in zijn contract op laten nemen dat hij de opbrengsten uit uitgaande transfers mocht herinvesteren en daar heeft Ajax bij het volle verstand mee ingestemd. Dat had nooit mogen gebeuren, maar dat Van Basten in het ene jaar dat hij TD was, verantwoordelijk kan worden gehouden voor het wanbeleid van Ajax is geschiedvervalsing van het zuiverste soort. Je hebt dan ook volledig gelijk met je woorden dat niet alles is zoals het lijkt. Vooral niet zoal jij het voorstelt.

Nee niet iedereen zal uitgroeien tot een topper van Ajax. Dat is maar voor een paar weggelegd. Ajax is nou eenmaal club waar het meeste talent vandaan komt uit Nederland en dus ook automatisch veel profvoetballers creeert. De Cruijffs. van Bastens, Bergkamps etc creeeren we niet elk jaar. Sowieso komen die van ons maar zulke parels zijn zeldzaam. Dat is bij de meeste topclubs zo.