Jorge Jesus ontslagen bij Benfica; Nélson Veríssimo neemt roer over

@chrisi Op dit moment heeft Ajax er helemaal niks aan. Over 2 maanden kunnen beide teams er totaal anders uit zien.

@hendrik123 dat is net wat ik zeg , tegen de tijd dat de wedstrijd is kan alles weer rustig zijn.

We zullen zien hoe het er over 2 maand uit ziet

Nou, het kan altijd nog slechter dan dat het nu gaat, maar je weet nu inderdaad niet meer waar je aan toe bent. Maar de wedstrijd is pas in februari. Genoeg tijd om te scouten.

Volgens mij gebeurt het zelden dat een club het na een trainerswissel halverwege het seizoen direct opeens heel goed gaat doen. Buiten dat valt het volgens mij wel mee hoe erg ze nou echt aan het kloten zijn. Ze hebben pas 3 wedstrijden punten verspeeld in de competitie, Porto en Sporting zijn gewoon extreem goed bezig met maar 2x gelijk en alles gewonnen. Daarnaast in de CL netjes de poule doorgekomen. Alleen die 3-0 van laatst tegen Porto in de beker was een harde domper.

"porto en Sporting zijn gewoon extreem goed bezig" - Sporting was toevallig een tegenstander in de CL die Ajax totaal kapot heeft gemaakt. Sporting is nog nooit zo de vernieling ingespeeld, daarmee hebben we dus direct een antwoord op jouw vraag: het ligt aan jou. Ajax heeft helemaal geen geluk met lotingen en tegenstanders, Ajax dwingt het zelf af.

Waarom zo aangevallen joh? Ik heb het over Sporting in de compeitite, daarin hebben ze 2x gelijkgespeeld en de rest gewonnen. Daarmee reageer ik op de achterstand van 4 punten die benoemd wordt, maar die in realiteit dus wel meevalt. Verder stel ik nergens dat Ajax 'geluk' heeft, dat lees jij er in. Laat staan dat ik stel dat Ajax 'geluk' met de loting' heeft. Ik benoem nergens de loting als je goed leest. Ik benoem dat de tegenstanders vaak personele problemen hebben, zoiets kun je niet afdwingen dus snap die opmerking ook niet helemaal van je. Ik constateer dat slechts en volgens mij kun je dat niet ontkennen. Daarnaast: daar is ook helemaal niks mis mee, alleen maar goed voor onze Europese punten. En buiten dat benoem ik heel vaak op VZ dat Ajax Europees fantastisch presteert en dat op eigen kracht doet. Misschien eerst gewoon een reactie goed lezen voordat je zo aangevallen voelt en zelf aannames doet over wat ik wel of niet zeg?

Hier op VZ zijn wel een paar volgers van Benfica en de algemene opinie is toch wel dat ze niet zo blij (meer) waren met de trainer volgens mij. Achterstand in de competitie is nog wel te overzien inderdaad, maar ook een pak slaag gehad van Porto in de beker pas geleden meen ik en met name het spelbeeld is veel over te doen. Zelf volg ik het helemaal niet (buiten de uitslagen dan) dus ik heb geen idee of ze daadwerkelijk slecht spelen maar als ze de trainer willen ontslaan zal het toch niet helemaal lekker lopen denk ik haha!

Laten we het houden op "verkeerd gelezen" want het antwoord slaat echt helemaal op niets wat jij hebt geschreven 😜

Maar eigenlijk wou ik reageren op het zelden goed doen na een trainerswissel midden in de competitie. Vaak heb je wel dat het een wedstrijd of 5 stukken beter gaat en daarna pas weer instort. Dus dat zou nog eens spannend kunnen worden.
Verder snap ik de paniek bij Benfica niet zo. Toegegeven, ik volg ze totaal niet maar de cijfers zijn vooralsnog gewoon goed en het doelsaldo is ook mooi.

Oh het zal ongetwijfeld intern rommelen en dat de supporters niet bij zijn speelde ook al langer inderdaad. Maar ik doelde meer op de resultaten, die zijn relatief prima. De concurrentie is gewoon veel beter denk ik en laat niks liggen. Daarbij is een trainerswissel zelden een garantie dat het beter gaat, halverwege het seizoen. Dat was meer mijn punt haha.

Het is niet zozeer aangevallen bedoeld, het valt me op dat hier op VZ door wat supporters van andere clubs Benfica behoorlijk wordt gedowngrade. Lijkt me niet nodig gezien Benfica gewoon onze koploper in de Eredivisie uit de CL heeft weten te houden. En verder is Ajax toch via de loting aan Benfica gekoppeld? Of geloof jij er in dat wanneer een tegenstander tegen Ajax moet, die club ineens uit elkaar valt? Die sarcastische reactie van Inkemontana hieronder geeft eigenlijk goed weer van wat er altijd hier op VZ gebeurt wanneer de nieuwe tegenstander in Europa bekend geworden is; de "zwakke" punten, de moeilijke omstandigheden of de personele problemen van die club worden overmatig uitgelicht zodat Ajax zich straks kapot moet schamen als ze Benfica niet met gemak uitschakelen in de CL.

Mijn laatste zin was letterlijk: 'benfica is alsnog een taaie tegenstander'....... Dus hoezo downgraden? Ook deze reactie van je is weer extreem geïrriteerd en je leest echt wat je zelf wilt lezen in mijn reactie. Ik constateer gewoon dat de tegenstanders van Ajax in de CL dit seizoen extreem veel personele problemen lijken te hebben. Dat doet toch niks af aan de prestatie van Ajax om 18 uit 6 te halen? Dat was PSV niet gelukt hoor, als je dat wil horen... Het is opvallend, meer niet. Dus nogmaals, even rustig ademen, niet lezen wat je wil lezen en geen aannames doen.

Nou, dat wilde ik niet horen want ik vond dat PSV die uitschakeling helemaal niet verdiende. En dat is precies het verraderlijke van de tegenstander Benfica in een knock-outsysteem; ze verdienen het vaak niet, maar ze schakelen je wel vaak uit haha. Verder reageer ik vooral op je reactie van Ajax hun tegenstanders vaak problemen hebben, nogmaals, dat zie ik heel veel supporters van andere clubs hier doen. Dat is nogal suggestief, maar ik begrijp hieruit dat je het niet zo bedoeld hebt.

@myvision, je voelt je zeker wel aangevallen want dit is al het zoveelste artikel waarin je erover begint. Ik ben ook voor Ajax (heb ik je al eerder verteld) maar je kan toch niet ontkennen dat we hier en daar het nodige geluk hebben gehad met het moment treffen. Maar daar heeft een ieder geluk / pech mee. United is nu ook niet in beste doen, PSG ook niet, Juventus niet, Barca niet, Benfica niet.

Tip, laat het lekker rusten en geniet van Ajax. Maak je niet zo druk over wat anderen vinden.

Punt is een beetje dat ik het vrij zinloos vindt om de zwaktes van de tegenstander maar continu te benoemen. Totaal onnodig, doe ik ook niet als een PSV niet van Real Sociedad kan winnen.

Tuchel bij Chelsea nadat Lampard ontslagen was en Zidane bij Real nadat Benitez ontslagen was wonnen beide de CL als ik het goed heb.

Vergeet niet dat Benfica bijna de gehele wedstrijd met 10 man speelde en " ze verdienen het vaak niet''. Waar is dat op gebaseerd. De laatste 2 Europese finales tegen Sevilla en Chelsea vond ik persoonlijk dat Benfica de hoofdprijs verdiende.

Ach ja zo gaat het toch altijd. Van tevoren wordt er geroepen dat de groep niet makkelijk is en na 6 overwinningen had ajax geen sterke tegenstanders volgens sommigen. Krijgen ze iets mee is het meteen lucky en verliezen ze door een dwaling dan ligt het aan Ajax zelf en zijn ze niet goed genoeg. Het is toch nooit goed.

@benficacv78: Ik had het dit keer over de onderlinge wedstrijden tegen Nederlandse clubs zoals PSV dit jaar. Benfica is een beetje zoals Cruijff ooit over de Italianen zei: "je kan niet van ze winnen, maar je kan wel van ze verliezen."

Dat Ajax geen hele moeilijke groep had dat weet iedereen wel. Echter moet je het uiteindelijk ook nog waarmaken en dat heeft Ajax dan ook gewoon gedaan wat in mijn ogen gewoon een topprestatie is, en er zijn ook weinig mensen wie dit ontkennen, behalve die typische Ajax hatertjes dan wie je altijd wel hebt maar beter kunt negeren, deze hebben we bij PSV ook gewoon helaas..

Het blijft een topprestatie want de CL is gewoon het hoogste podium, daar kom je echt geen misselijke teams tegen. Ook als jullie van Benfica winnen is het gewoon een topprestatie, en een geweldige Nederlandse wraak ook nog haha.

Dat Jorge Jesus ontslagen is moet nog blijken of dit een voordeel of nadeel is, als ik zag hoe Benfica tegen PSV speelde dan denk ik zelf dat het misschien wel een kleine voordeel is want gadverdamme dat had werkelijk niks met voetbal te maken in mijn ogen.

Haha En tot overmaat van ramp heeft de rest van de selectie corona en moet PSG met de u19 opdraven.

Waarbij de beste spelers uit de u19 niet eens mee mogen doen vanwege disciplinaire straffen. Fingers crossed!

Waarom dan?

Omdat Ajax een vrij reguliere tegenstanders in CL-poule had, niet de moeilijksten maar zeker niet de makkelijksten en ook met Benfica een vrij reguliere 8e finalist gaat treffen. Gezien Ajax zelf 1e in poule zijn geworden, is Benfica een ok tegenstander maar had het ook Salzburg of Villareal kunnen treffen daar waar ook Atletico slechts 5e in Spanje staat. Dus als we die hadden geloot, hadden we dat ook wel te horen gekregen. Er zijn zoveel clubs met problemen, Ajax zelf heeft ze ook. Het is maar hoe je er mee omgaat.

Net als in je reactie hierboven begin je over van alles wat ik niet benoemd hebt, noch bedoelde. Dus ook deze reactie snap ik niet. Je lijkt erg aangevallen te voelen om iets wat ik niet gezegd heb haha.

Je kan steeds zeggen dat ik niet goed lees maar je zegt toch zelf: "; (..) Letterlijk bij elke tegenstander van Ajax in de CL (..) " - Dan is het vrij logisch dat ik over letterlijk iedere tegenstander van de CL dit jaar begin, of niet? Je downgrade Benfica vrij bewust, maar daar mag ik niets over zeggen ofzo? haha.

Ja, dat is toch gewoon een feitelijke constatering, dat dat bij elke tegenstander zo is? Dat doet voor mij niks af aan de prestatie van Ajax hoor? Het is gewoon opvallend dat het in deze hoge mate gebeurt, meer niet. Ik zeg dat je niet goed leest omdat jij impliceert dat ik stel dat Ajax geluk met lotingen heeft of dat de tegenstanders niet zo goed zijn. Dat zeg ik nergens en lees je er zelf in. Dat is toch niet mijn probleem?

Het gaat mij er om dat als Ajax iemand anders had geloot, er wel weer iets anders wordt gevonden om te benoemen. PSG is in Europa niet in beste doen, los zand. Ateltico staat 5e in Spanje, Salzburg is een EL-ploeg, Chelsea absoluut niet van het niveau van vorig jaar toen ze de CL wonnen (dit was destijds met Real Madrid zo, toen Ajax ze na 3 achtereenvolgende CL-cupwinsten uitschakelede), Villareal staat 9e!! in Spanje. Eigenlijk had Ajax alleen Inter moeten loten om echt een heel klein beetje pech toegeschreven te krijgen, maar ook dan was er vast iets gebeurd dat in het voordeel van Ajax had gespeeld. Kijk, die wedstrijd is pas over 2 maanden. Dan is dit gebeuren met Jesus allang weer geschiedenis.

Goed, we vallen in herhaling, maar ook deze reactie van jou is geschreven met het idee dat mijn reactie voortkwam uit een soort 'ajax heeft weer eens geluk'-idee. Dat was dus niet zo. Ik constateer slechts dat het bij tegenstanders van Ajax in dit CL-seizoen wel erg vaak gebeurt. En dat dat dus niks af doet aan de prestaties van Ajax want je speelt altijd tegen 11 andere spelers. Dus de loting heb ik het helemaal niet over want Ajax had beter kunnen loten da dit, ook slechter natuurlijk. Daar gaat het mij helemaal niet om. Ik constateer iets en schrijf dat op. Niks meer niks minder haha. Geen verwijt, geen downgraden, geen negatieve opmerking etc. Maar volgens mij wordt dit een cirkeldiscussie.

@myvision, misschien moet je eens naar de selecties en opstellingen kijken van de tegenstanders en misschien ben je dan zo eerlijk om te zeggen dat Ajax de meeste wedstrijden niet tegen het sterk mogelijke elftal gespeeld heeft. Is het zo moeilijk om te accepteren dat Ajax ook gewoon geluk heeft gehad met alle blessure gevallen bij tegenstanders ?? Dit is wel Callimero Gedrag van de bovenste plank !!

Ik moet helemaal niets, ik kijk zoals een Ajacied dat doet naar mijn eigen team. Als Ajax iemand helemaal kapot speelt, ligt het aan Ajax. Als we tegen Heracles niet kunnen winnen, ligt het ook aan Ajax. Dat wijzen naar de zwaktes van de tegenstander is veel te makkelijk. Want wie er niet is, kan je ook niet verslaan. Het is aan de tegenstander om dat goed op te vangen. Want het is ook niet lucky voor die teams dat onze belangrijkste doelman van afgelopen 10 jaar geschorst was, of dat we ieder jaar onze beste spelers moeten verkopen. De kunst is om dit op te vangen, binnen je eigen filosofie. En dat heeft met kwaliteit te maken, niet met geluk.

@myvision, er zit wel een groot verschil tussen spelers verkopen en weer nieuwe spelers halen (en dus je elftal op orde hebben) en een groot gedeelte van je elftal missen door blessures, schorsingen of corona. Als jij eerlijk bent zul te dat ook moeten bekennen. Maar zoals je zelf al zei je moet helemaal niets. Vooral niet is dit niet in het voordeel van Ajax is. Door zulk soort gedrag maak je over het algemeen geen vrienden.

@4ever4ajax,

Zeker, maar zoals ik hierboven ook aangeef: mijn intentie was geenszins om de prestaties naar beneden te praten hoor. Wat je omschrijft is ook exact wat er bij PSV gebeurde begin dit seizoen: Galatasaray was een campingelftal, Midtjylland amateurs en Benfica moest PSV maar even van winnen. Het valt dit seizoen alleen op dat het bij Ajax-tegenstanders wel extreem is, lijkt het. Maar zoals je zegt, bij Ajax zit ook niet alles mee.

@fossen: Ik bedoelde ook niet dat ik vond dat jij prestaties naar beneden praatte hoor, het ging me om de algemene tendens dat het net lijkt alsof mensen vinden dat Ajax maar altijd tegen lammen en blinden moet voetballen (nu overdrijf ik natuurlijk ook heel erg). We zijn in het algemeen goed in Nederland (dus ook PSV en andere Nederlandse clubs) om prestaties af te zwakken met een of ander argument. Er zijn zelfs analisten die zeggen dat Ajax in een Europa League poule zat (o.a. Sjoerd Mossou) deze groepsfase van de CL. Uiteindelijk heeft geen enkele club (althans, dat hoop ik dan maar) grip op de loting en elke club die in de koker zat heeft het op prestaties verdiend om in de CL uit te komen. Dat PSG, Bayern en City er niet bij zaten voor ons was fijn, maar dat maakt het voor mij niet een Europe League poule. We zouden wat trotser mogen zijn op de prestaties van alle Nederlandse clubs in Europa zonder per se af te moeten zwakken.

Ja volledig eens verder hoor. Je hebt natuurlijk in Nederland een aantal media die soms van gekkigheid niet weten wat ze moeten opschrijven. Sjoerd Mossou vind ik dan nog wel meevallen, omdat hij vaak mooie achtergrondverhalen schrijft maar een Maarten Wijffels, daar zakt je mond van open soms. Zijn Twitter-account lijkt wel een parodie joh. Maar goed, nogmaals: mijn reactie was inderdaad niet bedoeld om ook maar iets te downgraden, het viel me gewoon op. Als je een poule met BVB, Sporting en Besiktas een EL poule noemt dan heb je er überhaupt weinig van begrepen denk ik.