‘Ik verkocht ze ‘nee’, want wij vonden Ajax toentertijd arrogant’

Schã¶ne: 'we steken voetballend met kop en schouders boven de rest van de competitie uit.'
En dan toch tweede staan. Is dat nou heel bescheiden of heel arrogant?

On-topic: ik hoorde dat Bergkamp vroeger Feyenoordfan was. Weet iemand daar meer van?

Geloof in eigen kunnen en de hele top 3 kan nog kampioen worden

Maakt de uitspraak van 1 speler een hele club arrogant? Bij die definitie is elke club arrogant omdat er bij elke club wel eentje zit die iets te positief, of echt arrogant is.

@ronzie.
Nee, dat is niet de definitie, maar ik stelde een retorische vraag. Excuses dat het niet meteen een uitgebreide verhandeling rondom de grondslagen van de vermeende arrogantie van Ajax werd. Een wat meer onderbouwd stuk kun je in de commentthread hieronder lezen.

Smakelijk om lachen*. Hooghouden van weet ik veel hoeveel jaar terug? Het vasthouden aan een systeem omdat de opleiding daarop gebaseerd is en er al genoeg mislukte pogingen waren gedaan in een ander systeem? Nog niet te spreken over dat onzinnige stukje over heel Nederland vs Ajax. Ik heb het al bij heel veel verschillende situaties aangegeven: als je iets maar vaak genoeg roept, ga je vanzelf geloven dat het waar is. 'Lucky Ajax', 'Ajax is arrogant'... ook al krijgen ze een jaar lang niks mee van de scheids, en krijgen ze 1 keer onterecht iets mee, zul je iedereen weer horen over Lucky Ajax (dit seizoen in mindere mate al). Zelfde geldt voor arrogantie. Jorgenson die 50 keer herhaald dat Feyenoord de beste club is enzo. Arrogant? Dit is nu letterlijk 1 voorbeeld van Schone...

Arseneal.. Ik heb moeite met het eerste citaat van Jorgensen vinden waar hij claimt dat Feyenoord de beste is. Maar als er 50 zijn zie ik graag de linkjes terug. Dat betekent dat hij elke speelronde twee keer vertelt dat Feyenoord de beste is. Bijzonder dat dat zo moeilijk terug te vinden is dan.
.
Fijn dat je smakelijk hebt gelachen. Fijn dat je werkelijk niks van mijn tekst begrepen hebt en nu een beetje zuur reageert. Je bevestigt zelfs een beetje mijn punt door alleen maar naar de ander te wijzen.
.
Maargoed. Het is een beetje zinloos discussieren zo. Je kruipt nogal in een slachtofferrol en op die manier kun je alle argumenten tegen je wel afwimpelen. Dat is verder ook prima.
.
Als laatste nog maar een geste, zodat je niet denkt dat ik heel mijn leven boos ben op Ajax.
Ik vind Ajax arrogant, maar ik vind de onderdanige houding van andere clubs misschien nog wel erger. In Rotterdam heeft een deel van het Legioen daar ook weleens last van. Dan is het iets te veel opboksen tegen Ajax en iets te weinig van eigen kracht uitgaan.

Leuk dat je het zo letterlijk neemt, die uitspraak, maar je weet zelf ook heel goed dat het een overdrijving is.
Maar ik kan me het goed herinneren over hoe Feyenoord de beste supporters van de wereld had en dit dat. Al zal ik toegeven dat het niet het beste voorbeeld is, omdat hij er toen pas net zat.
Al kan ik je ook voorbeelden geven van Elia, die zichzelf de beste op die positie vond en Toornstra die ervan overtuigd was dat jullie de EL konden winnen.

Afijn, het enige waar je nu mee reageert is hoe ik het niet begrijp, zonder uitleg te geven wat dan niet, dat ik in de slachtofferrol kruip, dat ik je punt bewijs (weer zonder uitleg) en dat het zinloos discussieren is. En daar heb je helemaal gelijk in. Hoe wil dan ook discussieren als je geen 1 uitspraak weet te onderbouwen.

@arseneal
Elia is nou echt een uitzonderlijk geval. Die uitspraken nemen we zelf ook niet serieus. Je hoort juist vaak van supporters dat hij moet stoppen met dat soort uitspraken.
Toornstra zei: als Feyenoord de groep overleeft (met United en Fener) kan het de EL winnen. Daarmee zegt hij niks arrogants toch? Op papier waren Fener en United allebei zeer sterke kandidaten in de EL. En daarom zei ik dat je niks van mijn punt begreep. Zeggen dat je goed bent is helemaal niet erg. Dat is zelfs gezond. het gaat om het moment en de manier waarop je het zegt.
Die uitspraak van Jorgensen zou een overdrijving zijn als hij tenminste een paar keer heeft gezegd dat Feyenoord de beste is. Maar dat heeft hij ook niet gedaan. het is nu dus gewoon een leugen.
Maar dit is wat ik eigenlijk al wilde voorkomen: Het gaat niet om wie het vaakst iets heeft geroepen. Het gaat om de manier waarop een club met zijn rol in de competitie omgaat. Ajax heeft er een handje van om te dwepen met haar historie, de grootse prestaties en de uitvinding van totaalvoetbal. En dan niet op een hele chique manier. Dan kun je dat wel ontkennen, maar het komt overduidelijk zo over op een groot deel van de bevolking.

@feye88

Wat wil je nou precies zeggen?zeg nou eens wat je echt denkt in plaats van heel veel tekst en geen enkele inhoud.

Wat is er arrogant aan Ajax? Volgens mij niet zoveel hoor. Ik vind dat Ajax niet arrogant is. Ajax hoort elk jaar kampioen te worden. Dat ook vanwege het feit de grootste begroting en daarbij ook de behorende spelers die er vaak spelen.

Dat er spelers in interviews zo en dan gekke dingen zeggen hoort er bij. Die worden in een wereld geleefd door allemaal konte likkers. Dacht je nou echt dat bijvoorbeeld Karsdorp mee kan met het niveau van Barcelona? Dat is toch ook iets wat we met ze allen uit vreugde zeggen. Het zelfde met Elia die zei toch ook wel eens gekke dingen.

Als Ajax thuis speelt tegen Schalke zeg ik, die zouden we thuis wel moeten pakken gezien onze kwaliteiten. Dat mensen dat als arrogant bestempelen snappen de term niet. Je kan het ook zien als een soort realistische positieve kijk.

Als je het er niet op aan wilde laten komen had je nooit het voorbeeld van Schone moeten noemen.

En dat van Jorgensen is helemaal geen leugen. Ik kan me die 1e weken herinneren dat hij haast meerdere keren per week op VZ verscheen met uitspraken over hoe geweldig Feyenoord wel niet was. Echt tot op een punt dat het misselijkmakend was.

Dat van Toornstra vind ik persoonlijk een arrogante uitspraak. Hij zei het nog geen 2 weken nadat ze gelijk hadden gespeeld tegen Zorya(!). Als je dan zover vooruit gaat kijken en zegt dat je de EL kan winnen, is dat niet alleen dom, maar ook flinke zelfoverschatting. Ironisch genoeg (gezien jouw kritiek), gaf hij als drijfveer de historie van Feyenoord, dat het ze al eerder is gelukt.
Dat is relatief gezien alsof Vitesse na een paar wedstrijden tegen Ajax of Feyenoord moet wint en ze zeggen dat ze wel eens kampioen zouden kunnen worden.

En bovendien: concrete voorbeelden noem je nog altijd niet over Ajax met hun historie en weet ik het. Ik zie het vrij weinig voorbij komen. Voor mijn gevoel gebeurt het ook bij Feyenoord echt niet veel minder dan bij Ajax. Het is voornamelijk dat Ajax gewoon heel veel oud-Ajax spelers in dienst heeft en het dan misschien. wat vaker terugkomt in een interview.

Jongens. Ik vind het helemaal mooi. Als je nou verwacht dat ik 100 uitspraken ga aanhalen van Ajacieden kun je nog lang wachten. Als je niet wilt accepteren dat je club arrogantie uitstraalt, is dat ook prima. Maar een van de motto's van je club is 'wij zijn Ajax, wij zijn de beste'.
Als je me die quotes van Jorgensen wilt laten zien zou dat je argument wat sterker maken. Want quotes van spelers zijn volgens jou de maatstaf om te bepalen of een club arrogant is.
Dat ik die quote van Schã¶ne gebruik was omdat ik dmv een retorische vraag een punt wilde maken. Niet omdat ik geloof dat quotes van spelers de maatstaf zijn.
Het is ook wel weer typisch om te zien hoe je me nu benadert alsof ik alleen maar anti-Ajax aan t oreren ben, terwijl ik het misschien nog wel erger vind als andere clubs zich onderdanig opstellen.
Maar je zou best een keer in de spiegel kunnen kijken en je afvragen waarom anderen Ajax als arrogant zien. Als je antwoord dan 'jaloezie' is, weet je meteen dat je arrogant bent.
Fijn weekend verder.

@feye88

Je vind het helemaal niet mooi. Waarom zeg je niet gewoon is wat je denkt? Je ratelt allemaal tekst maar uit eindelijk zeg je niks.

Ajax heeft het motto van Wij zijn Ajax en Wij zijn de beste. Gebasseerd op geschiedenis en titels en een soort motto spraak naar je zelf. Dat je altijd voor het beste moet gaan en niet voor de 84e plaats.

Een echte Feyenoord supporter heeft niks met Ajax en andersom ook niet. Dat wilt niet zeggen dat we niet met elkaar op een respectvolle manier kunnen discussieren. Maar wij zullen het nooit met elkaar eens zijn. Wij Ajax supporters vinden de overtreding van Vilhena niet kunnen en jullie Feyenoord supporters weten dat ook wel maar praten het toch deels recht. Dat gebeurd ook andersom bij Ajax supporters aan hun kant. Maar een Feyenoord supporters kan nooit objectief reageren op Ajax en andersom ook niet. Maar waarom zou je dat willen als supporter zijnde van beide clubs. Daarvoor zijn we niet voor niks rivalen.

Ik heb juist wel wat met Ajax. Ik vind de filosofie van spelen heel mooi. Ik vind bluf en bravoure (zoiets noemen Ajacieden het toch?) ook helemaal niet erg. Maar ontkennen dat het arrogant is vind ik dan weer een beetje zinloos.
Dat is hetzelfde als ontkennen dat er tussen de Feyenoorders een hoop hooligans zitten die doorgesnoven op vakkie S staan. Of ontkennen dat Feyenoorders tegen Ajax opkijken omdat we de zwakkere helft van twee aartsvijanden zijn.
Ajax heeft een bepaalde mate van arrogantie. Het hoort bij de clubcultuur. Ik vind het daarom ook behoorlijk irritant om hier Ajacieden dat te zien ontkennen.
Een speler als Klaassen heeft daar geen moeite mee. Het geeft hem een machtig gevoel (gaf hij zelf aan). En de andere clubs kijken allemaal tegen Ajax op. Als ik voor Ajax was, had ik me vast ook arrogant uitgelaten.

Sorry maar er is geen touw aan vast te knopen wat je allemaal zegt. Het is allemaal half werk wat je zegt.

Als retorische vraag om een punt te maken? Welk punt dan? Dat Ajax arrogant is? Dat zou betekenen dat jijzelf spelers als maatstaf gebruikt.

En nee, ik benader je helemaal niet als anti-Ajax persoon. Ik benader je als Feyenoord die ongefundeerde kritiek uit op Ajax, terwijl aan de meeste dingen die jij zegt Feyenoord zich ook schuldig aan heeft gemaakt.

En waarom eens in de spiegel kijken als tientallen anderen die spiegel al dagelijks voor mij houden? Ik word er vaak genoeg aan herinnert dat Ajax arrogant zou zijn, dat ik geen zin heb om een keer gelijk te geven aan degenen die het dat niet verdienen.

Waarom zou ik jou trouwens ook die quotes van Jorgensen geven als dat geen punt bewijst (immers: jij bent van mening dat uitspraken van spelers geen maatstaf is) en ik al heb aangegeven dat het niet het beste voorbeeld was?

'feyenoord is wat mij betreft het eindstation"
"dat dit een van de fanatiekste en extreemste supportersscharen ter wereld is"
Zijn er overigens al 2 na een halve minuut zoeken.

@arsen(e)al

Het is in mijn ogen niet half werk. Een feit is dat Fey88, jij en Jasonrhijn er nooit uit zullen komen. Jullie missen alle drie wat de ander probeert te zeggen.

Mijn advies? Agree to disagree

Die quotes hebben echt totaal geen raakvlak met arrogantie. maar wel knap dat je twee quotes van Jorgensen hebt gevonden. Jammer dat ze niks met het onderwerp te maken hebben.
.
En ja. het punt dat ik maakte is dat ik Ajax arrogant vind. Sterker nog. Als ik Ajacied was, was ik trots op die arrogantie. Hoort bij de club. Maar goed.. kennelijk zie jij dat niet zo. Ook prima.

Daar ga ik me bij aansluiten Badhabbit.

Badhabbit, Ik mis helemaal niet wat hij zegt, ik ben het er gewoon niet mee eens en kan er ook vrij weinig mee.

Feye88, ik quote jou: Dat ik die quote van Schã£â¶ne gebruik was omdat ik dmv een retorische vraag een punt wilde maken. Niet omdat ik geloof dat quotes van spelers de maatstaf zijn
Ik quote jou weer: En ja. het punt dat ik maakte is dat ik Ajax arrogant vind

Wat is het nou? Zijn de spelers nou wel of geen maatstaf? Want als je vind dat Ajax arrogant is door zo'n uitspraak, vind je ze dus wel een maatstaf.

En een quote op 25 jarige leeftijd als: 'feyenoord is mijn eindstation', is niet arrogant? Of je hebt werkelijk 0,0 ambitie, of Feyenoord moet dan wel zo'n goede club zijn dat een stap hogerop niet hoeft.
En een quote waarin hij zegt dat de supporters (1 van) de beste zijn van de wereld... hoe vind je het beste spel van de ED dan wel arrogant?

"dennis Bergkamp heeft tegenwoordig als assistent-trainer een behoorlijk aandeel in de successen van Ajax en ook als speler kon de 'Non-Flying Dutchman' puike prestaties achter zijn naam schrijven in Amsterdam. Maar voordat Bergkamp bij Ajax kwam te spelen, was hij fanatiek supporter van Feyenoord samen met zijn vader. Bergkamp vond Ajax maar een 'arrogante en hooghartige' club."

Bron: http://voetbalflitsen.nl/wtf/gyxpe1/top-10-spelers...

@arseneal:
Quote Jorgensen dan wel volledig ipv 1 zin, hier is echt niets arrogants aan:
Feyenoord is wat mij betreft het eindstation. Veel Denen reageerden ook leuk. Eindelijk eens een speler die niet zijn loopbaan verknalt. Het is niet mijn bedoeling om na twee jaar te vertrekken. Ik heb geen Premier League nodig. Zo ben ik niet. Man, moet je naar dit stadion kijken, dat zit altijd vol. En ik kom hier dus niet om daarna nog een stap te maken. Wie weet mag ik over vijf jaar wel bijtekenen. Ik ben een gelukkig mens."

Ijsmuts, ik zie niet in hoe dat extra stukje de context verandert.

Jij haalde het aan om de arrogantie van Jorgensen aan te duiden.
Lijkt me dat deze woorden juist alles behalve arrogant, eerder nederig.

Hij zegt maw: ik speel al bij zo'n geweldige club dat ik geen stap meer hogerop hoef.
Nederig noem ik anders.

Maar ik zei al eerder dat de uitspraken van Jorgensen niet echt een goed voorbeeld was, omdat hij er ook pas net een week oid was.

Hij gebruikt andere woorden dan diegene die jij m in de mond legt: de premier league (hogerop) is niets voor mij.

Hahahaha ik leg hem woorden in de mond? Hij zegt: ik heb geen PL nodig. Oftewel: ik heb een stap hogerop niet nodig om aan mijn behoeften te doen. Maar dat is puur omdat hij er pas net was. Ik zie hem binnen 1 of 2 jaar echt nog wel een stap hogerop doen.

Nogmaals, wat is daar arrogant aan? Dat hij Feyenoord een geweldige club vindt?

Begrijp het probleem al uberhaupt niet. Dat een supporter van een andere club Ajax arrogant vindt...... Het interessert me werkelijk helemaal niets of anderen Ajax arrogant vinden.

En dat is nou precies de reden dat iedereen een hekel heeft aan Ajax.

@arsen(e)al

"en een quote op 25 jarige leeftijd als: 'feyenoord is mijn eindstation', is niet arrogant? ...."

Je mist dus wel alles, precies zoals ik zei. Laat ik het omdraaien voor je. Stel dat de Ligt (of Shone, of wie dan ook) zou zeggen dat hij Ajax niet hoeft te verlaten, omdat het hem erg goed bevalt. Dan zal je niemand hier horen zeggen dat dat arrogant is.

Noem is een voorbeeld met opscheppen? Kom eens met feiten voordat je iets neerlegt als "arrogantie".

Je doet net of elke Ajacied dagelijks zegt, wij zijn de betere meerdere titels enzo. Elke Ajacied weet ook wel dat dit Ajax nooit het 95 zal bereiken. Daarvoor leven we in een andere tijd. Maar ik snap niet zo goed wat jij telkens hier wilt zeggen.

Ajax is een mooie club met een lange geschiedenis en veel prijzen. Vooral de periode 71 72 73 als ik het goed heb dat is gewoon ongelovelijj wat er toen gepresteerd werd. En ook de talenten die ze nu weer hebben met de ligt en Kluivert. Maar dit is iets wat Ajax altijd flikte decennia lang. Maar moschien zit i mk er naast maar soms zie ik op voetbalzone de real Madrid fans VS Barcelona fans plus een leuk deel Ajax fans hier een goed voorbeeld geven van arrogantie en soms best wel storend als je de reacties leest. Maar ja wat wil je ook op een site waar het merendeel daar fan van is zie je het vaker voor komen. Een beetje arogantie is gezond lijkt me zo als Cambuur leeuwarden de trots van het noorden 😋

Wat is jullie clubmotto? hint: het begint met 'wij zijn Ajax'

@feye88

Zou je arrogant kunnen vinden. Maar je kan het ook anders zien dat Ajax altijd het beste wilt hebben en geen genoege neemt met een 15e plaats. Je kan het ook eens andersom bekijken in plaats van de kant wat negatief is.

Maar dat is niet wat die uitspraak inhoudt. Ajax is een club van bravoure en daar past wat arrogantie bij. Waarom zou je dat willen ontkennen? Het zit in de cultuur van de club verweven en het heeft bepaald geen windeieren gelegd. Wees er trots op ipv dat schijnheilige ontkennen.

Maar wie moeten we anders zeggen dat we zijn???

Dat is precies wat ik bedoel. kom er lekker voor uit dat je jezelf de beste vindt. Dat hoort erbij. En het hoort erbij dat ik mij daar als Feyenoorder aan erger.

@feye88

Je snapt mij punt nog steeds niet he. De meeste Ajacieden zijn helemaal niet arrogant. Wij worden altijd geconfronteerd met de term waar het nergens op slaat. Wij weten allemaal dat we kansloos zijn in de Champions League en in de Europa League mits we in de Europa League een goede loting hebben.

De hele term arrogantie slaat nergens op. Als wij zeggen we gaan de Knvb beker van Zwolle winnen en toevallig gaan we keihard op onze bek. Betekent niet dat we arrogant zijn. Het is toch ook vrij normaal om te zeggen dat een Ajax van Zwolle moet winnen. Als jij al je geld op Ajax moet zetten of Zwolle dan zet je dat toch gewoon op Ajax. Die zijn dan op dat moment favoriet dat het zo niet uitkomt ja, dat gebeurd wel is in de voetballerij.