Davids verbaasd door vraag bij Studio Sport over Derksen: ‘Maar waarom dan?’

Oh Davids heeft zeker een punt wat Derksen betreft. Die is ook onnodig aan het kwetsen van alles en iedereen. Maar als mensen iets vragen en ze dan steevast meededelen dat ze er geen reet van snappen omdat ze wit zijn, ja wat verwacht je dan van je witte medemens? Dat ze zich niet mogen mengen in het debat en alleen maar ja en amen knikken?

Wellicht beginnen met een gesprek en het proberen te verplaatsen in een ander, voordat er op de banken gesprongen wordt? Een beetje zelfkennis; hé, misschien hebben ze gelijk, hoe kunnen we helpen? I.p.v. hey jongens houd je bek zo werkt het hier in Nederland niet, vind je ‘t niet leuk? Dan rot maar op!

Je hebt wel een keuze om programma’s wel of niet te kijken. Ik vind Jandino verschrikkelijk (maakt voldoende grappen over Nederlanders, nog erger dan Derksen), maar dat kijk ik dan ook niet. Prima als anderen dat wel leuk vinden. Ik ga ook niemand oproepen om iemand te boycotten, dat is de democratie de mond proberen te snoeren.

@Rolotjuh
Weet je wat het probleem is? Veel mensen horen wat een Davids of een Virgil van Dijk zeggen maar luisteren niet. Als iemand uitlegt dat ze door iets gekwetst worden dan volgt vaak 1 van de volgende reacties:
1. Het is maar een grapje
2. Stel je niet aan/ teer zieltje dat je bent
3. Dat is normaal/ traditie
4. Pas je aan of anders rot je maar op
Als je telkens een dergelijke reactie krijgt dan krijg je het gevoel dat er niet naar je geluisterd wordt en lijkt het zeer duidelijk dat de andere persoon gewoonweg zich niet in jou kan verplaatsen.

Verplaatsen in een ander moet dan wel van twee kanten komen. Als de gemiddelde tendens is als je iets zegt als wit persoon je gelijk weg wordt gezet dat je er geen reet van snapt omdat je wit bent...

Ja maar een figuur als Derksen stopt niet. Niet tegen Akwasi, Sylvana, Manolev of een Dirk Kuyt. Heb nou niet echt het idee dat het iets met kleur te maken heeft met die man. Die haalt echt alles neer.

@4Ever4Ajax. Wie roept op om iemand te boycotten. De Oranje internationals hebben besloten om geen interviews meer te geven aan Voetbal Inside. Nergens is er door hen opgeroepen om niet meer naar Voetbal Inside te kijken.

@Rolotjuh. Volgens mij lees (hoor) je wat ik schrijf maar interpreteer (luister) je niet wat ik schrijf op de wijze die ik bedoel. Als een gekleurd persoon aangeeft dat hij/ zij gekwetst wordt door iets dan krijgt die meteen al te horen: "Waarom? Het is maar een grapje/ je stelt je aan enzovoort". De door jouw aangehaalde witte persoon geeft direct al aan dat er niets mis is met de gemaakte opmerking en geeft dan al aan een bepaalde stelling ingenomen te hebben. Kijk de reacties op voorgaande artikelen waarin weinig tot geen inlevingsvermogen te bespeuren is en waar vaak voorbijgekomen is dat de uitspraak van Derksen "maar een grapje is" of dat "ze zich aanstellen". Hoeveel vroegen zich daar af waarom Virgil van Dijk en consorten zeggen tot hier en niet verder? Edit: omdat leestekens niet goed overkomen. 2e edit: enorm kromme zin.

Wanneer zat er uberhaupt een Oranjespeler voor het laatst bij VI? Het WK 94?

Q_asd1975: Elia en Depay hebben wel degelijk om een boycot gevraagd en sponsoren gesommeerd zich terug te trekken.

@Q_asd: Ze geven sowieso nooit interviews aan Derksen of VI, dus dat is niet echt relevant volgens mij. Meerdere (jeugd)internationals hebben wel degelijk massaal op socials opgeroepen om VI (en alle sponsors in de reclames rondom dat programma) te boycotten. Memphis, Elia, Lang, etc. hebben hier onder andere toe opgeroepen zover ik weet.

@4Ever4Ajax. Ik moest even hetgeen omtrent Elia en Depay opzoeken want artikelen omtrent lees ik vaak niet. Maar zoals ik het interpreteer, doen zij niets ondemocratisch: ze doen een oproep aan hun volgers en aan adverteerders maar we gaan nou niet doen alsof zij het bepalen. De bedrijven in kwestie maken volgens mij zelf uit welke reclameuitgaven zij doen. Maar Elia en Depay (en nog andere BN-ers) hebben inderdaad adverteerders gevraagd om geen geld aan Voetbal Inside te besteden. Ik dacht dat het ging om boycotten van het kijken naar het programma. Mijn fout.

Bedrijven moeten ook hun verantwoordelijkheid nemen. En de meeste bedrijven willen niet gebonden aan een programma met racistische opmerkingen. Derksen roept wel dat die tegen racisme is, maar zijn opmerking vorig jaar dat die Silvana Simons een aap noemde is ongekend. Op de nationale tv notabene. Dat moet allemaal geaccepteerd worden. Deze generatie pikt dat niet meer en daarom is het geweldig dat namen als Depay deze bedrijven aanspreken. Echt ongelooflijk dat Derksen nog steun krijgt. Ik begin dan echt te twijfelen aan de mensen hun motieven. Je mag alles zeggen, maar racisme is geen mening.

@Sanderk91. Ik was niet op de hoogte van die oproep totdat ik het net ging opzoeken. Ik interpreteerde de woorden van 4Ever4Ajax als dat er opgeroepen werd om niet langer naar het kijken van Voetbal Inside.

@ church89 De enigste manier om het op te lossen is om juist met elkaar in gesprek te gaan en tot een compromis te komen zoals je zegt. wat je tegenwoordig ziet is dat bijvoorbeeld mensen zeggen dat zwarte piet volledig weg moet, dat standbeelden verwijderd moeten worden. andere zeggen weer dat zware piet moet blijven, en dat standbeelden moeten blijven. zoiets werkt niet vanwege het woord moet(en). En het is belangrijk om jezelf in elkaar proberen te verplaatsen als dat kan. Wat je vaak hoort is dat blanke niet kunnen indenken hoe het is om elke keer met zwarte piet geconfronteerd te worden. dat is ook heel lastig voor blanken. echter is het voor donkere bevolking ook heel moeilijk voor te stellen hoe het is om elke keer voor racist uitgemaakt te worden omdat je zwarte piet wilt behouden omdat je zwarte piet niet als iets racistisch hebt gebruikt en ook nooit zult doen. Iets wat voor heel veel blanke personen geldt in dit land. door zulke dingen te roepen zoals ik net beschrijf gaan we nooit tot een oplossing komen. het beste is als er wordt gestopt met de huidige manier van een verandering proberen te bewerkstelligen en overgaan op een manier waarbij alle partijen op een constructieve wijze naar een oplossing gaan werken.

@henny je. Helemaal eens. Nu is er helemaal geen ruimte meer voor rationaliteit. Ik snap dat er veel frustratie zit bij de personen die zich gediscrimineerd voelen, maar dit is niet de wijze om het probleem op te lossen. Nu zijn ze aan het stigmatiseren. Elke nuance wordt zwaar veroordeeld. Natuurlijk worden er fouten gemaakt, maar echt niet alleen bij de ene partij.

Ja alleen begrijp ik niet waarom Elia en Depay dat gevraagd heb.
Beetje lullig een man al weken aan vallen terwijl het allemaal begon bij die schreeuw lelijk van akwasi om te zeggen wanneer zwarte piet aan me deur sta schop ik op ze kop.
Denk dat dan de hooligans pieten maar aan de deur moet komen bij hem.
Nee ff zonder gekkeheid dat vind ik dat je dat niet kunt zeggen ook.
Als hij dat er niet bij had gehaald had dit nooit zover gekomen.
Maar nu worden andere gezien als racist maar de demonstranten roepen het alleen op zich zelf af dat dit gebeurd.
Door hun wil de regering alles er uit hebben hier maar de echte Nederlanders die het meer als een traditie zien en niet als racisme gaan tegen werken omdat ze aan iets zitten van kinderen niet omdat ze er tegen zijn om dat ze het als racisme zien.

@Lierse, bij mij gaat het niet zo zeer om racisme of niet, dat Johan racistisch is valt te betwijfelen. Maar waar het mij met name om gaat is de opmerkingen die deze Derksen keer op keer maakt met doel een bepaalde groep te kleineren / kwetsen. De vergelijking met zwarte piet als je een “zwarte” man ziet is totaal bezopen, daar kunnen we toch met zijn allen eens over zijn? Ook weer een voorbeeld waarom ZP niet zomaar een onschuldige kinderfeestje is. Wat bij mij meer racistisch gevoelens op roept zijn de reacties op social media / VZ van mensen die Johan Derksen proberen te verdedigen onder het mom van het is een grapje of mening.

carribean, je bent een enorme zeurpiet. Dat programma neemt iedereen in de zeik, niet alleen mensen met een kleurtje. Wanneer gaat dat nou eens bij je indalen?

Carribean, daar is niets bezopen aan. Als je een dikke oude man met een grijze baard ziet denken er ook veel mensen aan de Kerstman. Maar dat hoeft niet per se iets negatiefs te zijn.

Nu ik denk dat het wel degelijk van belang is. Als ik iemand hoor zeggen dat de uitspraak van Derksen racistisch is, ben ik het daar gewoon niet mee eens. Dus ik vind dan dat de persoon die dat zegt overdrijft, en de persoon die het zegt zal denken dat ik het bagatelliseer. En dat terwijl we er misschien gewoon hetzelfde over denken. Om elkaar te begrijpen is het een van de belangrijkste dingen dat je dezelfde opvatting hebt over de betekenis van woorden. Als wij beide rood zien maar ik noem het groen en jij rood, denken we van elkaar “wat een gek, dat die dat niet ziet”. En dat terwijl we eigenlijk hetzelfde zien.

Benzema, die vergelijking gaat natuurlijk niet op. Die dikke grijze mannen met baard hebben niet de historie waarbij hun voorvaderen uit hun land werden geroofd door de witte mensen en vervolgens op de boot naar een wereld daar ver vandaan verscheept te worden. Die oude mannen met grijze baard zijn ook niet al eeuwen structureel als minderwaardig behandeld door diezelfde witte man en vaak als karikatuur neergezet. Dat het daardoor voor die mensen wel pijn doet als ze ieder jaar daar weer aan herinnerd worden door een traditie van die witte man, dan snap ik heel goed dat het pijn kan doen. En dan kan die witte man allemaal heel leuk zeggen dat het niet racistisch is en dat het niet de bedoeling is om pijn te doen, maar dat doet toch verder niets af aan het gevoel. Wij witte Nederlanders moeten gewoon snappen dat de traditie van Sinterklaas bij een deel van onze Nederlandse bevolking pijnlijke gevoelens oproept, en dat moeten we niet willen. Of moeten we anders ook maar een feest gaan houden waarop we een gast met een klein zwart snorretje in een trein het land in laten komen, geholpen door een hele hoop in vodden geklede mensen met grote neuzen en krullen... de mensen die daar door gekrenkt worden moeten zich ook maar niet zo aanstellen....

@lierse, volledig mee eens. Als je sowieso je betoog begint met ik vind dit racistisch dan gaat het al te ver. Naar mijn mening maakt dit Johan Derksen niet gelijk racistisch, maar proberen te doen alsof er niks aan de hand is of het onder een grapje kunnen plaatsen gaat ook te ver. Sommige gaan al zelf zo ver dat ze roepen dat ze het Nederlandse elftal niet meer gaan steunen omdat er spelers tussen zitten die de opmerkingen van Johan Derksen tegen spreken, of je hebt ook figuren die zo ver gaan dat ze heel graag geen multiculturele samenleving meer willen omdat sommige het niet eens zijn met de “grapje” van meneer Derksen. Dat zegt ook wel een hoop denk ik..

@carribean, dat ben ik ook met je eens. Het is anderzijds wel grappig om te zien dat sommigen die zo hard klagen over "het polariserende effect van Blm", zelf eigenlijk even hard bijdragen aan die polarisatie door zelf in overdrijvingen te gaan spreken. Dat bericht over de multiculturele samenleving vond ik ook maar iets vies en dat was gewoon net zo erg als mensen die zeggen dat alle blanken racisten zijn. Maar het niveau ligt de laatste dagen überhaupt niet zo hoog. Meestal zijn er gewoon twee extremen zo hard mogelijk aan het roepen.

@caribbean: je weet dat de grootste slavenhandelaren donkere Afrikanen waren? En dat iedere Europeaan ook een slavernijverleden heeft?

@Carribean

Als je over jezelf moet zeggen dat je geen racist bent is meestal al niet zo'n goed teken.

Kaassie het heeft helemaal niks te maken met dat een ieder door het slijk word gehaald. Dat klopt en is zeker waar, maar geen van die andere mensen is het huidskleur gerelateerd vorig jaar ergens werd Sylvana nog een aap genoemd. Maar sorry hoor, je begrijpt het punt niet of wilt het niet snappen.

Sulejmanii, tegen mij zeggen dat ik het niet snap of niet wil snappen en dan vervolgens een onwaarheid vertellen helpt ook niet in deze discussie. Snappen doe ik het inderdaad allang niet meer. Als met Sylvana doelt op Derksen dan klopt en helpt dat ook niet. Derksen heeft ooit gezegd dat Sylvana erbij liep als een trots aapje. Volgens eigen zeggen haalde hij 2 spreekwoorden door elkaar en eerlijk gezegd heb ik daar zelf ook mijn twijfels bij maar wat hier gebeurd is dat er woorden in iemands mond woorden gelegd die nooit geuit zijn en dat helpt echt niet als we tezamen tot een oplossing willen komen.

Maar hoezo moet Virgil van dijk zich nu bezighouden met Qatar. 1 hij heeft niet gekozen voor de toewijzing van het WK. Nederland is niet eens gekwalificeerd. Wk heeft recent in Rusland/Zuid-Afrika en Brazilië plaatsgevonden ook niet zuivere koffie. Ten tweede hij is nederlander en adresseert wat in zijn ogen racisme is. Waarom zou hij meteen alle problemen in de wereld moeten benoemen. Net alsof je met een collectebus voor kika gaat lopen en iemand zegt waarom loop je niet voor andere enge ziektes. Je tegen bomen kappen bent waarom je wel je auto tankt kortom uiteindelijk probeer je je sterk voor te maken wat jij zelf het belangrijkst vind. Betekent niet dat je wel overal mee instemt. Stop dat wijzen naar Qatar Etc Etc eens.

Hij will niet meer mee doen met vi omdat het racistisch is. Dan moet hij dus ook niet meedoen met een wedstrijdje in Qatar.

@vialuna: als hij het al belangrijk vindt om te reageren op een smakeloze grap, dan neem ik aan dat hem grote issues met Qatar hem helemaal aan het hart gaan.

@vialuna Dat klopt, hij heeft er niet voor gekozen dat het in Qatar is, maar ik heb hem er nooit over gehoord. Hij weet heus wel hoe de situatie in Qatar is maar daar is nooit een bericht van gekomen op zijn social media. En nu kan hij niet meer stoppen om het over Johan Derksen zijn uitspraak te praten

Probleem is dat mensen zeggen dat zwarte Pieten niet racistisch is. (Vind ik zelf ook niet) maar ze worden wel constant op social media uitgescholden voor zwarte Piet. Of kinderen op straat. Dat weet Johan en dan op dat moment een opmerking maken weet je dat er op geageerd wordt. Een grapje nazis is vaak ook geen probleem maar rond 4 en 5 mei zal er ook zo gereageerd worden als op racisme nu.

Maar goed er wordt toch druk aan gewerkt om zwarte piet te veranderen in gewoon piet? Of heb ik iets gemist. Echt een heel groot deel van de Nederlanders interesseert het geen reet of ie zwart, geel, paars, roetveeg, enz is. Het gaat vooral op de manier hoe dit bereikt moet worden. Tegen kinderen schreeuwen dat Sinterklaas niet bestaat met het schuim op de bek tijdens de intocht. Wat voor een lul ben je dan.

@Kaassie, ik heb idee dat het IQ bij jou niet echt van degelijk niveau is. Ten eerste als er inderdaad zo’n opmerking gemaakt zou worden is het heel raar en gewoon dom te noemen ( vergelijking met een witte man en sinterklaas ), dat eenzelfde geldt voor de reactie van Derksen terwijl iedereen weet dat bepaalde “groepen” de stereotypering met ZP zat zijn en daarom ZP weg willen hebben. Ten tweede is het ook lekker slim om zo’n opmerking te maken precies tijdens het periode van BLM protesten en gebeurtenissen met GF. Zo kan ik wel nog even doorgaan waarom het gewoon niet slim is om zo’n opmerkingen te maken terwijl je een voorbeeld voor andere ben op Tv. Maar blijkbaar snap jij het niet en heb je het hele tijd alleen maar over racisme of niet, maar daar gaat het niet alleen om. Blijkbaar ben jij het zat dat alles onder het “mom” racisme wordt geplaatst, dat kan ik snappen. Maar snap ook dat sommige het zat zijn om voor zwarte piet uitgemaakt te worden. Succes.

Vialuna, het gaat om de context. Zware piet zelf en het idee erachter is niet racistisch, iemand er voor uitschelden wel. Johan schelt hem echter niet uit voor zwarte piet en zijn grap zegt niets negatiefs over de donkere huidskleur.

Carribean, zoals zo vaak gebeurd met mensen die hun gelijk niet krijgen gooien ze het maar op het IQ van een ander. Ik zou met alle plezier samen met jou dezelfde IQ test willen maken en te kijken wie van ons 2 een IQ heeft van een degelijk niveau.helaas voor mij zie ik dat niet gebeuren. Er zullen gerust bepaalde groepen niet blij zijn met de stereotypering van zwarte piet maar er zijn ook genoeg bepaalde groepen die niet blij zijn met een andere stereotypering. Zo wordt ik er niet vrolijk van dat ik door bepaalde mensen voor racist wordt uitgemaakt of zoals jij zegt dat mijn IQ niet van een degelijk niveau is. Blijkbaar is jouw IQ van een dusdanig niveau dat je niet begrijpt dat dat geen manier is om een discussie mee te beginnen en je direct al op een 1-0 achterstand staat. Als een donker iemand voor zwarte piet wordt uitgemaakt en dat is dan het ergste wat hij voor zijn kiezen heeft geregen dan heeft hij een prachtig leven en wil ik direct en zonder nadenken met hem ruilen. Ik kan je wel verhalen vertellen uit mijn persoonlijk leven van een heel ander niveau.

Leuk excuus om de uitspraak van Johan en de slavernij van de “zwarten” te rechtvaardigen. Nederlanders be like: Als het slavernij in Qatar mag en kan, dan mogen wij ook wel iemand uitmaken voor zwarte piet. Niks aan de hand.

Waarom is alles een excuus? Waarom wil men dat we rekening houden met de gevoelens van een ander maar diegene willen dat niet andersom? Dat is vaak waarom de discussie uitmondt in een welles niettus. Zwarte piet en het Sinterklaas feest is niet racistisch bedoeld dan hoor je ja maar doet denken aan ons slavernij verleden maar dan hoor je kinderen weten dit helemaal niet en het is een feest. Ja maar de ouders zijn dus eigenlijk gekwetst, nee want de kinderen worden uitgescholden oh maar dat is pesten en geen racisme, ja is wel racisme want heeft met de slaven te maken en zo maken we rondjes. Nee Derksen is geen racist, Gijp heeft die kerel verkleed als zwarte piet belachelijk gemaakt, Johan spreekt zich uit tegen racisme maar spreekt zich ook uit tegen geweld van Akwasi en koppelt aan dat verhaal een slechte grap. Waar gaan we het over hebben om racisme aan te pakken? 1. We versterken Gijp zijn zwarte piet. 2. We versterken Johan zijn oproep om racisme aan te pakken. 3. We focussen ons op de slechte grap van Johan.

Het is heel lastig een geheel worden en om tot een goed gesprek te komen als je voorafgaand aan het gesprek alleen maar tweespalt predict. Jij denkt dat retoriek als 'wit' dit. 'wit' zus, 'wit' zo dat mensen gaan luisteren? Ik heb sowieso niet het idee dat 1 van beiden kanten echt op zoek is naar een geheel. Want die toenadering zie ik namelijk niet. Niemand wil op die manier benaderd worden zoals beiden groepen elkaar benaderen. Natuurlijk komt er geen geheel op deze manier.

Bk4life: Hoe je het moet uitleggen? Dat er mensen zijn die racisme ervaren is helder, dat ze dat in de openbaarheid brengen is belangrijk, maar laat ze in hun eigen betogen dan geen andere mensen op basis van "ras" groeperen, laat staan vervolgens die groepen beschuldigen. Ik ben het echt behoorlijk zat dat er constant gewezen wordt naar "witte Nederlanders", zoals ook hier Davids weer doet. Dat is gewoon racistisch en ontzettend hypocriet. Neem je die woorden in je mond, dan ben je zelf echt onderdeel van het probleem (je bent namelijk racistisch over groepen aan het oordelen) en ben je verre van bezig met de oplossing. Sowieso, die categorieã«n zwart en wit zijn te bespottelijk voor woorden. Niemand is zwart of wit, maar je maakt de wereld er wel zwart-wit mee. Lekker bezig dan.

Blank betekent ook gewoon kleurloos. We zouden de term geld witwassen en zwartwerken ook moeten verbieden. Dat is ook racisme. Of we moeten het onderliggende probleem aanpassen ipv zeuren over woorden. Het zijn echt niet de de letters waar het probleem in zit. Het is de lading die mensen er aan geven.

Nou ja, net zo nietpassend. Nee we hoeven dat niet te verbieden, maar je realiseert je vastniet hoe het voelt als donker/"gekleurd" persoon om te worden gezien als niet de standaard. Het is een beetje naïef om te denken dat het woordje "blank" niet heel mooi gekozen was.

Antisemitisme is iets wat ook voor komt bij de zwarte gemeenschap. Zoek maar de link op Obama Jeremiah Wright op. Dit zijn dingen die ook heel bewust uit MSN zijn gebleven. Links heeft ook een sterke band met het antisemitisme. Het is dus geen toeval dat men f*ck Israël roept. Silvana Simons BIJ1 was samen met DENK de enigste groepen die ook niet een manifest getekend hebben om de Jodenhaat in Amsterdam tegen te gaan.

Ik ben met een Joodse Israelische getrouwd. Ik weet er alles van helaas. Al moet ik zeggen dat mijn vrouw absoluut geen huilie huilie is. Die laat zich niet kwetsen of kapot maken door mensen die ze niet eens kent.

Israël is een moeilijke casus. Die halen zelf ook de meest ranzige streken uit momenteel en ook daar geldt dat kritiek bijna gelijk is aan racisme. Kritiek is natuurlijk wel niet hetzelfde als antisemitisme, dat moet ten allen tijde bestreden worden (zoals alle vormen van racisme natuurlijk).

Het is de enige democratie daar en er zijn betogingen met duizenden mensen die protesteren tegen Netanyahu en zijn rechtse politiek.Aan de andere kant snap ik wel dat Israël steeds heviger van zich afslaat. De Palestijnen krijgen steeds betere raketten die verder komen. Dus zorg je dat ze de ruimte niet hebben om ze af te schieten.

Er is wel een verschil tussen antizionisme en antisemitisme. Tegen de huidige staat Israel zijn houdt niet automatisch in dat je tegen Joden bent. Israel gooit deze termen maar al te graag samen om elke vorm van kritiek goedkoop op antisemitisme af te schuiven. Verder lijkt me het ook niet echt misplaatst om Israel te benoemen in een antiracisme betoging, aangezien er in de recente jaren wetten gestemd zijn die volgens sommigen thuishoren in een Apartheidsregime.

Ja goed en al maar mijn vrouw word er vaak verbaal op aangesproken. Terwijl ze geen zak met Israël heeft en zich 100% Nederlandse voelt. Ze kunnen ook blijkbaar zien dat ze er 1 is want het wordt haar vaak gevraagd voordat de scheldpartij begint. Nu zegt ze maar steevast dat ze Marokkaans is. Omdat ze twee generaties geleden uit Marokko kwamen.Zijn trouwens zelden tot nooit witte mensen die haar bejegenen.

@rolotjuh, daar doel ik dan ook niet op hoor. Het is gewoon kut voor je vrouw en ik hoop dan ook dat het stopt voor haar. Ik bedoelde eerder dat Israël er vaak aan de haren bijgetrokken wordt, terwijl het soms wel terechte kritiek is.

Ja terechte kritiek is moeilijk te zeggen als je daar niet vandaan komt. Die haat is zo immens. Tig aanslagen die beantwoord werden met alles vernietigende bombardementen. Wat leidde tot nog meer geweld. Een Hamas die in zijn handvest heeft staan dat Israel vernietigd moet worden tot de laatste jood. Lijkt me moeilijk onderhandelen met mensen die je willen uitroeien. En het kan zo simpel zijn. Lekker Palestina-Israël van maken mer Jeruzalem vrij voor iedereen als hoofdstad. Maar ja zoals zoveel wat klote in deze wereld is: geloof he.

@Lierse je snapt nu hopelijk wel dat je zelf enorm generaliseert toch? Israel is een moeilijke casus, maar betekent dat dat iedere Jood Palestijnen uitbuit? Dit is exact hetzelfde als waar BLM voor opkomt. Als een donkere man crimineel is, zijn ze dat niet ineens allemaal. Hypocrisie ten top. Black Lives Matter ja, maar ik ervaar in Nederland een veel groter sentiment tegen Arabische culturen, tellen die nu niet mee? Ik vind het zo wrang en fout dat we hier minder dan 100 jaar geleden nog 1 miljoen Joden zijn verloren, maar deze groep maar even vergeten wordt. All lives matter, maar nu alleen even de zwarten, ik kan er geen sympathie meer voor opbrengen.

Zoals gezegd, het is een moeilijke kwestie. Elke Israëli is wel onderdeel van een staat die actief een groep onderdrukt en internationale verdragen verbreekt. Maar het gaat hier natuurlijk niet over Israël. Ik ben het wel trouwens eens met dat die nogal vreemde focus op enkel de zwarte gemeenschap nogal contraproductief is.

Ik heb de afgelopen dagen wel tientallen sarcastische/ironische reacties van jou gelezen in tal van topics omtrent het Derksen gebeuren; wordt je daar nou zelf niet moe van?? Dat volk wat op de Dam stond te schreeuwen bestond gewoon voor een groot deel uit grotere racisten dan Johan Derksen, zoveel wordt wel duidelijk als leuzen als 'Fuck Israel' met massaal gejuich worden ontvangen. Hoe kun je verwachten dat men meer sympathie voor je gaat krijgen als je zulke uitspraken doet? En om alvast even te bevestigen: nee ik heb ook weinig sympathie voor Derksen, dat vind ik 9 van de 10 keer ook een botte lul, maar nu loopt de kritiek op hem/VI echt de spuigaten uit vind ik hoor..

Er zijn ook heel veel mensen die dat niet doen, ik zie hier dat veel mensen in Nederland BLM steevast linken aan een demonstratie op de Dam, en iedereen die daar was is een crimineel blijkbaar? Dat is dus hetzelfde als zeggen dat iedereen bij vi de mening van JD deelt..Kortom, een beetje begrip gaat ver. Het feit dat Davids / VVD / Gini niets lijken mogen te zeggen en meteen met argumenten afgesneden worden vind ik een kwalijk iets. Ik vind trouwens wel gewoon dat VVD aan tafel moet met JD - daar schiet iedereen het meeste mee op.

Puur regeltechnisch was iedereen een crimineel ja. Samenscholen en daarbij niet anderhalve meyee afstand houden is een boete plus aantekening op je strafblad.

Waar haal je crimineel nou weer vandaan? Je kan ook de teksten die ze roepen schandalig vinden. Als davids/vvd/gini iets zeggen dan kijk ik er kritisch naar idd. Net als bij een derksen die gewoon een onnodige klote opmerking maakte om te scoren. Wel eens met je laatste zin idd.

Met zo’n soort reacties schiet je toch niets op joh...

Zeer zeker niet iedereen die daar was is een crimineel, dat zul je mij nooit horen zeggen. Hoe kom je daar bij?? Wat ik wel met gemak durf uit te spreken is dat er een substantieel deel van die BLM gekkies zelf niet alles op een rijtje heeft in de bovenkamer en zichzelf eveneens schuldig maakt aan de dingen waar zij zo keihard tegen strijden. Het doen alsof racisme een 'alleenrecht' is voor de zwarte gemeenschap is sowieso onzin natuurlijk. Ik ben vaak zat getuige geweest van Aziaten die door Surinamers gediscrimineerd worden, Antillianen die door Turken gediscrimineerd worden en autochtone homo's (en vrouwen) die door Marokkanen gediscrimineerd worden, etc. Dit is allemaal even problematisch wat mij betreft. Dat donkere mensen er relatief veel last van hebben dat geloof ik zonder problemen hoor, maar als je dan met van die uitspraken als "dan staat wit Nederland ineens op de banken" of "dat is de mening van de witte Nederlanders", ja sorry dan snap je het niet helemaal vind ik.

Je hoort mij niet en nooit zeggen dat zwarte mensen het “alleen recht” op racisme hebben, maar ik kan wel uit eigen ervaring zeggen dat de blanke Nederlander een bepaald privilege heeft, en ik vind dat daar een beetje begrip bij past. We zijn toch allemaal Nederlands en houden van voetbal? Maar omdat ze zich uitspreken tegen JD’s onsmakelijke grappen kan een behoorlijke groep Hollanders de spelers niet meer bekoren. Dat is toch zonde? Ik snap de frustratie wel.Nogmaals; ik vind dat vvd en jd samen aan tafel moeten en hier een gesprek over moeten voeren, en er is geen excuus om dit niet te doen.

Oh nee begrijp mij niet verkeerd hoor. Derksen boycotten moeten ze helemaal zelf weten. Die man kleineert en kwetst mensen met opzet om er zelf beter van te worden. Heb ik helemaal niets mee. Echter hem nu compleet afbranden en oproepen tot hem van de buis verwijderen gaat mij wat ver. Zoals Doe Maar al zong: 'Er zit een knop op je tv, die helpt je zo uit de puree'. Kijken is niet verplicht he.

Bij de reactie op mijn bericht zeg je anders dat de blanke man totaal geen racisme kan ervaren. Privileges hebben blanken zeker en er moet ook echt wat gebeuren, maar wij/zij kampen opbouwen werkt averechts.

Ik vind die term privilege ook nogal fout, dat is net alsof men elke blanke meteen voordelen geeft die eigenlijk niet horen. Terwijl het eigenlijk net andersom is, de meeste blanken worden gewoon normaal behandeld en bepaalde groepen worden gediscrimineerd. Ik zou dus niet zeggen dat blanken een privilege hebben, maar dat bepaalde groepen gewoon benadeeld worden. En dat lijkt me weldegelijk belangrijk. Een privilege kun je namelijk afpakken, waardoor sommigen zich bedreigd voelen. Terwijl gediscrimineerde mensen gelijke kansen geven niemand schaadt.

Tja, over de benaming kan gediscussieerd worden!

Zal het aanpassen want dat is niet wat ik probeer te communiceren - iedereen kan racisme ervaren. Dat staat als een paal boven water.

Puur jurisch gezien was niemand in overtreding. De noodverordening is namelijk niet rechtsgeldig als er geen echte nood is en die is er al een tijdje niet meer.

Zo’n grapje zou ik totaal geen probleem mee hebben? Maar goed, dat het een slechte grap is, valt over te twisten. Maar kunnen we dat loskoppelen van overtuigingen of politieke standpunten? Daarnaast mogen VVD en Gini van mij alles zeggen wat ze willen, alleen zeggen ze effectief niks. ‘It ain’t a joke’ en ‘wij pikken het niet meer’ hoor ik niets constructiefs aan, evenmin niet aan de opmerkingen die ik in mijn bovenstaande reactie beschrijf. Overal wordt de discussie met zo veel haat en nijd gevoerd, ook vanuit de BLM lobby, dat dit gewoon aversie oplevert, ik hoop dat je dat met me eens bent. Het is makkelijk om met modder te gooien, het is makkelijk om Derksen te verketteren, maar probeer op een beschaafde manier de discussie aan te gaan. Mensen op de dam zijn voor mij geen criminelen, maar mensen die op haatdragende wijze hun impact willen maken, verdienen mijn aandacht niet.

Church89 " ik vind dat vvd en jd samen aan tafel moeten en hier een gesprek over moeten voeren, en er is geen excuus om dit niet te doen". Waarom zouden zij dat moeten? Denk je dat dat tot een oplossing zou leiden?

Ben ik niet helemaal met je eens church. Als je bijv in afrikaanse landen bijv hebt gewoond, kan je het wel ervaren. Als homo kan je het ook ervaren al is het dan op het geaardheid vlak (discriminatie). Op mijn middelbare school (overwegend turkse afkomst) heb ik ook een jongen gezien die in elkaar geslagen werd, omdat hij een gierige kaaskop was. Klopt dat donkere mensen het helaas meer en vaker ervaren, maar op deze manier maak je alleen maar nog meer onderscheid tussen wij/zij. Zeg dan mening van iemand die nooit racisme heeft ervaren. Je laatste zin snap ik totaal niet en hopelijk leg je me geen woorden in de mond. Bovendien zegt hij dus dat een witte nederlander niet ziet dat er racisme is en ik heb als buurtwerker en voetbalsupporter genoeg verschrikkelijke voorbeelden gezien dat het gewoon een gigantisch probleem is. Weet zelf niet hoe het voelt, maar ik zie wel dat het er is.

En je kunt het ook omdraaien. Nu heeft de BLM beweging het momentum, wordt bijna niet gehinderd door de media en vertelt blank Nederland dat het overgrote deel hiervan een racist is. Dat hadden ze zelf nog niet in de gaten, maar omdat gekleurde jongens als Davids, van Dijk, Depay, etc. dat nu duidelijk maken, is dat blijkbaar een feit. Zal ik je eens wat bekennen: ik begin er langzamerhand een te worden. Hebben ze mij toch terecht de ogen geopend;-)))

@Church de blanke man kent geen racisme? WTF? Dan kun jij wel ophouden met je hele betoog over luisteren naar andere en kijken naar andere. Maar iemand die blanke bevoorrecht noemt en geen racisme kent bij blanke is precies de verkeerde persoon om mee in discussie te gaan.

Church, ben je nou serieus of loop je te trollen met die opmerking dat de blanke man geen racisme kent?

@thamike, Kaassie - heb gisteren al aangegeven (in een zo te zien verwijderd) bericht dat ik het enorm verkeerd verwoord had, en dat dat iedereen, incluis blanke mensen racisme kunnen ervaren staat als een paal boven water.