‘Barça taxeert Ajacied op twintig miljoen en wil in januari handelen’

Is het wel slim om uit te willen groeien tot steunpilaar van je club in de eredivisie? Ik vind het natuurlijk allemaal klote dat talenten vroeg vertrekken, maar om eerlijk te zijn krijg ik ook niet het idee dat het helpt om als ‘volwassen steunpilaar’ te vertrekken: klaassen, siem de jong, clasie en er zijn er vast nog wel een paar te vinden.

Denk dat de spelers die je noemt prima kunnen functioneren binnen hun eigen spelsysteem. Dat ze niet heel geschikt zijn om mee te variëren staat buiten kijf. Hooguit De Jong kan als noodverband in de spits spelen. Vermoed dat het voor De Ligt niet goed zou zijn wanneer hij snel vertrekt. Het afbreukrisico bij zo'n club die altijd heel hoog druk zet is erg groot. Dan zou (eerst) Italië misschien geschikter zijn. Maar waarom niet bij Ajax blijven, ze hebben nu echt wel een groep waar je een tijdje mee verder kunt wanneer men niet opnieuw in oude fouten vervalt. Veel buitenlandse clubs zijn al zo extreem overbezet qua selecties.

Vertonghen, suarez en eriksen waren daarentegen wel echt steunpilaren

Je vergeet het niveau verschil eredivisie nu tov bijv suarez weg ging. Of eriksen. Als je er nu bovenuit steekt zegt weinig over je kansen in t buitenland vroeger wel.

Of Eriksen... Serieus? 4 jaar geleden was de Eredivisie nog veel beter dan nu?
Ben Ik echt totaal niet met je eens.

Ja 15 jaar geleden, ben ik het 100 procent mee eens. Een competitie met Robben, Van der Vaart, Maxwell, Chivu, Van Bommel, Litmanen, Kezman, De Jong, Van der Meyde, Perez, Heitinga, Trabelsi, Tomasson, Galasek, Sneijder, Witschge, Van Hooijdonk, rvp, ono, Zlatan etc. Dat niveau redden we bij lange na niet. Toen was de middenmoot en zelf de onderste regionen goed bezet. Een De Graafschap met een international als vd Brom, degradant Sparta met internationals Winter en Blinker, RBC met Wooter, Veldman, Fortuna met mensen als Van Halst, ruudje Hesp etc dat is nu volslagen ondenkbaar. Aron Winter bijvoorbeeld. 84 interlands (destijds ondenkbaar zoveel, hij was ook record international), meerdere Europa Cups gewonnen etc. Die speelde gewoon bij degradant Sparta! Ik zie Arjen Robben en/of Wesley Sneijder vandaag de dag niet bij Sparta of VVV aan de slag gaan!

Ja in vergelijking met 2000-2003 zijn we flink minder geworden. Maar op basis van de laatste 4 jaar? Ik betwijfel het ten zeerste...
4 jaar geleden (in de tijd van Eriksen) was het volslagen ondenkbaar dat er ooit nog een Nederlandse club een rol in europa zou spelen. nog geen halfjaar terug bestond zelfs de hoop dat we als Nederland weereens zouden winnen en we zijn als Nederland vandaag de dag gewoon regerend Europa Cup finalist. Ten tijden van Eriksen, toen het zoveel beter was, had niemand dat ooit kunnen vermoeden. Ja 1 iemand, die destijds voor gek verklaard werd door de media, namelijk: Johan Cruijff. Hij zei dat het met het juiste beleid en veranderingen mogelijk was

De kritiek is terecht, maar niet is deze hoedanigheid. Ajax heeft op dit moment geen betere centrale verdediger dan De Ligt, dus moet hij spelen. Dat houdt in dat hij ook beoordeeld moet worden op zijn wedstrijden, maar dat betekend niet dat hij tot de grond afgebrand moet worden omdat hij een foutje maakt. Want dat foutje heeft ook te maken met zijn leeftijd.

Hij moet ook zeker niet beoordeeld worden als jonge speler, maar gewoon als speler van Ajax 1. En als hij dan de zwakste schakel is, krijgt hij de kritiek

Wober is beter dan de ligt na mijn persoonlijke mening. Plus als je kijkt naar een varane van real Madrid die was ook 18 toen hij al speelde daar met regelmaat en was al een stuk beter dan de ligt nu is. Als we kijken hoe het met de boer afgelopen is geloof ik nog wel dat het goed kan komen met hem. Maar ik kan als ik nu naar zijn prestaties kijk niet zeggen dat is de nieuwe chivu alderweireld of Vertonghen.

Ik ben al lang blij dat wij überhaupt verdedigers hebben die kritiek kunnen krijgen.
Dat voorrecht is niet iedereen gegund. ;-)

Aan de ene kant vind ik het onzin om nu massaal de Ligt af te kraken na een aantal foutjes, maar aan de andere kant is hij nog lang niet de beste verdedigers van de eredivisie.

Misschien zie ik wel een logische naam compleet over het hoofd, maar noem me eens een paar betere verdedigers dan De Ligt uit de Eredivisie. Want eerlijk gezegd kan ik zo één, twee, drie niet op een naam komen.

Botteghin, Veltman en Arias vind ik 3 beste verdedigers in Eredivisie maar er loopt gewoon weinig rond momenteel. Vorig jaar had je met Kongolo, Karsdorp, Sanchez en Moreno meer verdedigers die aanzienlijk beter waren dan de rest.

Veltman en Arias? Daar ben ik eerlijk gezegd minder onder de indruk van dan Matthijs de Ligt. Botteghin is inderdaad een uitstekende verdediger voor de speelstijl van Feyenoord, denk dat we hem wel met recht de beste verdediger van de Eredivisie mogen noemen. In mijn optiek is hij nog een stap verder dan De Ligt, al is dat vooral te wijten aan het kiezen van positie in defensief opzicht (en dat is misschien wel direct gerelateerd aan de extra karrenvracht aan ervaring die de Braziliaan mee heeft). Maar De Ligt lijkt me dan een goede tweede.

Vorig jaar liepen er inderdaad betere verdedigers rond. Davinson Sánchez was een klasse apart, maar denk dat De Ligt vorig seizoen weinig onder deed voor jongens als Kongolo of Moreno. Al moet ik wel eerlijk zeggen dat ik lang niet zoveel wedstrijden van bijvoorbeeld Feyenoord of PSV kijk als de meesten hier.

Noem 6 verdedigers die significant beter zijn dan de Ligt in de Ed. Of zelfs 4.
Stop met nadenken, want je gaat tot de conclusie komen dat die er simpelweg niet zijn.
Ja hij maakt fouten maar hij doet ook echt veel goed. Mensen vergeten dat maar al te graag zodra het over de Ligt gaat.

Veltman is met afstand de meest onderschatte verdediger in de competitie, ik weet niet of je bekend bent met het principe van SciScore maar daar is hij zelfs de beste speler van de competitie. Beoordeeld op de facetten die belangrijk zijn voor diens positie. Enige is dat Veltman bij een 6-je volledig met de grond gelijk gemaakt zal worden en dat een 8 van zijn kant toch een 6 zal blijven want het is Veltman in vele hun ogen. Arias is naar mijn mening meest complete back in de competitie, voldoende ervaring, goed niveau. Zowel nationaal als internationaal bewezen altijd wel mee te kunnen.

Amen! Heeft allemaal met perceptie te maken. Veltman is enorm belangrijk voor Ajax. Weet ook zeker dat hij het in het buitenland ook goed zal doen. Maar op de een of andere manier wordt hij veel afgezeken, hij verdient veel meer waardering imo.

Guaporta: De Ligt heeft helemaal niets te zoeken bij Barcelona. Als de Ligt een Sloveen was dan had jij en velen het niets gevonden. Omdat hij een NLer is, willen we er graag wat in zien wat er niet is. Jij noemt zijn fysiek als volwassen. Laat dat nu net niet positief zijn. Hij teert op zijn leeftijd al teveel op zijn fysiek en ik denk dat daar helemaal niet zoveel rek meer in zit. We beoordelen hem als jonkie met een lichaam van een oudere speler. Zou hij nu een positioneel, qua timing en alle andere facetten enorm ver zijn dan zou hij nog veel groeipotentie hebben wanneer zijn fysiek zou groeien. Nu zit hij fysiek bijna aan zijn top en willen we hem als een 18 jarige. Zijn draaicircel is bedroevend. Hij maakt altijd fouten omdat hij te traag reageert en veel te vast op zijn benen staat en vaak daardoor een stap te laat is. Pique heeft dat iets minder maar die compenseert dat door een buitengewoon inzicht, voetballend vermogen en positioneel inzicht bij het verdedigen. Dat laatste heeft de Ligt niet. Barcelona moet ophouden met het mikken op spelers die het niveau nooit gaan aantikken.

Dan heb ik echt een totaal ander beeld van Veltman gevormd in de laatste tijd dat ik hem heb zien spelen. Ben trouwens wel benieuwd of Sciscore (waar ik overigens nog nooit van heb gehoord) ook de diepgang zonder bal registreert, want dat is namelijk mijn grote punt van kritiek op zijn spel. Maar goed, geloof dat degenen die de Eredivisie wekelijks op de voet volgen een beter oordeel hebben dan ik. Je kan me alles vragen over Engels, Italiaans en Spaans voetbal, maar voor een oordeel over Nederlands voetbal kijk ik eigenlijk te weinig wedstrijden. Als centrale verdediger vond ik Veltman eigenlijk nog een heel aardige verdediger (misschien ook wel omdat hij in die positie minder werd opgezocht voor een direct duel met de aanvaller van de tegenstander). Maar als rechtsback lijkt hij me toch echt tekort komen. Nog altijd treurig dat de verdediging van Ajax niet gevormd wordt door een fatsoenlijke linksback, De Ligt, Veltman en Tete.

Oh, Bombanera99. Als De Ligt een Sloveen was geweest hadden de voetbal-hipsters hem nu getipt als nieuwe wereldtopper. Het is juist vanwege zijn Nederlandse nationaliteit dat we geen enorm verwachtingspatroon aan hem ophangen. Blijkbaar is het zo dat onze talenten op 18-jarige leeftijd al van wereldklasse moeten zijn in plaats van dat ze net zoals in Duitsland, Spanje of Frankrijk de tijd krijgen om zich te ontwikkelen. Overigens ben ik benieuwd naar je redenatie achter je statement dat De Ligt als 18-jarig talent zich fysiek niet meer zou ontwikkelen. Dat kan ik me namelijk niet voorstellen.

Tot slot begrijp ik niet dat er van een 18-jarig talent wordt verwacht dat hij/zij een 'afgerond' product is. Heb je de idote tackles van Sergio Ramos gezien (die hij vandaag de dag nog steeds meermaals tentoon stelt)? En dat noemen we dan een topverdediger. Heb je Piqu㩠zien blunderen op het moment dat hij tenover een beweeglijke aanvaller staat? Hij wordt ook doodleuk meermaals gekozen in het beste elftal van het jaar. Heb je de inspeelpass van Chiellini gezien? Ja, iedere verdediger heeft zo zijn zwaktepunten. Laten we nou alsjeblieft niet doen alsof een 18-jarige verdediger plots het complete plaatje moet hebben om überhaupt uit te kunnen groeien tot een verdediger van wereldklasse.

En dat is het treurige aan Nederlands talent. Blijkbaar moeten onze talenten op 15-jarige leeftijd al in staat zijn om volwassen voetballers weg te spelen, anders zijn ze namelijk niet rijp voor de wereldtop. En dat ligt vooral aan ons verwachtingsmanagement. Laat jongens als De Ligt, Kluivert of Amrabat lekker in Jong Oranje groeien en een leidersrol proberen op te pakken. En als ze dat onder de knie hebben, dan pas kunnen ze denken aan een doorbraak in het 'grote' Oranje. Ondanks dat het aan kwaliteit niet overhoudt bij de senioren denk ik dat het gezond is om dit soort talenten eerst zich te laten bewijzen in Jong Oranje ondanks dat ze eigenlijk al goed genoeg zijn voor het seniorenelftal.

Dat is enorm veel geld voor een verdediger die van glas is gemaakt

Hij is gewoon niet goed genoeg. Ok, het is nog een tiener. Maar nagenoeg elke wedstrijd maakt hij een fout. Barca is absolute wereldtop (of streeft dat na), dan kom je met elke wedstrijd een fout ook als tiener gewoon niet aan de bak.

Hoeveel 18 jarige spelers hebben centraal in de verdediging een basisplaats bij een club van het niveau van Ajax of hoger?

Kijk voor de grap even naar Alderweireld, die bijna 20 was toen hij zijn debuut in Ajax 1 maakte in de Eredivisie. De net 18 jarige De Ligt heeft al 40 duels ervaring op het hoogste niveau (waarvan 15 internationaal).

Zelfs de boer had regelmatig een 'de boertje' en laat hij nou net toevallig bij barca hebben gespeeld. Makkelijk om iemand te beoordelen op een enkel foutje ,maar te vergeten wat er allemaal heel goed is aan hem .

allemaal leuk en aardig dat hij pas 18 is maar dat is helemaal niet belangrijk het gaat om zijn kwaliteiten.als je jong ergens in de basis speelt wilt niet meteen zeggen dat je een topper gaat worden.stam was 23 toen hij naar psv kwam en heeft de absolute top gehaald.de ligt maakt nog veel ste veel fouten en als hij die er niet uit haalt zal hij nooit basisspeler worden bij een topclub.

Dat is het hele punt juist Ryan. Hij maakt nu die fouten. Dat geeft hem de mogelijkheid om te ontwikkelen. Stam maakte op die leeftijd en dat niveau waarschijnlijk nog veeeeeel meer fouten. Daardoor dat hij er pas 6 jaar later dan De Ligt stond.