‘Als Frimpong naar de Premier League gaat, dan gaat hij voor Engeland spelen’

Toch niet zo moeilijk als de sfeer maar goed is in de kleedkamer. Als het daar gezellig is komen de prestaties vanzelf. Koeman is net een beetje als Advocaat gaat voor ervaring heeft geen lef met talenten. Maar het wordt weer als van ouds een verschrikkelijke eerste helft dan gaat hij weer naar 433 en dan wordt de achterstand weer naar winst omgezet.

Blind en Timber zijn allebij onbegrijpelijke keuzes. Daarnaast zou ik Berghuis wel hebben opgeroepen..... en Frimpong natuurlijk.

Frimpong is ook een heel stuk beter dan Dumfries. Echt onbegrijpelijk van Koeman.

Dat vind ik nogal een uitspraak. Frimpong doet het natuurlijk prima bij Leverkusen, maar is Leverkusen dan echt zoveel sterker dan Feyenoord? Dus de nr 6 van Duitsland sterker dan de kampioen van Nederland? Sowieso vullen Frimpong en Geert de positie totaal verschillend in. Het is gewoon niet objectief vast te stellen wie beter is.

De nummer 6 van Duitsland heeft zeker geen minder team dan nummer 1 van Nederland. Gewoon een beter zelfs. En ook in Europa deden ze het beter.

Buiten Bijlow, Hankco en Kokcu heeft Leverkusen op elke positie een betere speler rondlopen dan Feyenoord met alle respec.t

Lierse het wordt nu wel heel opvallend dat je een Belg bent..

Leg ze even naast elkaar. Kossounou, Frimpong, Hincapie, Wirtz, Schick, Tapsoba, Tah, Palacios en Diaby zijn gewoon spelers die er bij Feyenoord in staan hoor. En over iemand als Wirtz hebben ze niet eens de beschikking.

Maar het is natuurlijk makkelijker naar iemand zijn nationaliteit te wijzen dan met een onderbouwd tegenargument te komen.

Het valt me gewoon op dat jij vaak het Nederlandse voetbal subtiel omlaag praat in het algemeen.

Je noemt nu een heel elftal op vind je dat niet een beetje gek? Feyenoord en Leverkusen deden het ongeveer evengoed in de Europa League dit seizoen..

Ga dan even inhoudelijk in op die spelers? Frimpong vind ik echt een betere speler dan Geertruida hoor (zeker als backs), de 4 genoemde namen zijn ook echt wel beter dan Trauner en niet minder dan Hancko. Wie is er beter bij Feyenoord dan Palacios op zijn rol? Wirtz is gewoon een talent van de buitencategorie. Schick is ook echt wel beter dan Gimenez. En over diaby moeten we niet eens beginnen als we naar de flanken van Feyenoord kijken.

Zo goed volg ik Leverkusen niet en daar heb ik ook geen behoefte aan/tijd voor. Wel heb ik dit jaar een heel sterk Feyenoord gezien dat net als Leverkusen bijna in de halve finale van de EL stond. Geertruida heb jij dan niet goed gevolgd, want die was dit seizoen doorslaggevend in de titelreeks (ook met zijn beslissende goal uit bij Ajax). Iets wat ik een Frimpong niet zo maar even zie doen. Overigens wordt Geertruida genoemd bij Barca.

Hoe kan je nou zeggen dat het opvalt dat hij een Belg is, als je geen weet hebt van de kwaliteitsverhoudingen tussen Leverkussen en Feyenoord?

@pieter: Lierse is inderdaad erg negatief, maar jij weer erg positief. Frimpong is op zeker beter dan Geertruida. Dat mag niet eens een discussie zijn. Overigens ook geen eerlijke discussie, want ik vind Geertruida centraal het sterkst. En Frimpong als rechtsback. Andere type spelers, maar Frimpong lijkt echt de wereldtop te gaan bestormen. Daar hij al 1 van de beste rechtsbacks van de wereld is momenteel.

Dat zie ik toch terug in andere topics, Bennie Blind. En Soms is een beetje scorebord journalistiek voldoende.

@mangalitsa waarom wordt hij dan niet geselecteerd? Hij kan toch ook geen Nederlands? Misschien heeft dat er wel mee te maken. En als we hem mislopen is dat denk geen ramp, want voorlopig hebben we dus Dumfries en Geertruida die daar kunnen spelen en centraal hebben we ook voldoende.

@lierse1997: Ik zeg ook niet dat Feyenoord beter is dan Leverkusen, ik denk juist dat het redelijk vergelijkbaar is qua niveau. Er wordt nu echter een beetje gedaan alsof Frimpong het laat zien in een veel sterkere ploeg dan Geertruida. Ik denk dat dat wel meevalt. En structureel gezien denk ik dat de nr 6 van Duitsland vaak minder is dan de kampioen van Nederland. Maar qua begroting hoort Leverkusen hoger te staan en dat is te zien aan het materiaal. Al denk ik dat Bijlow, Kokcu en Hancko gewoon basis zouden zijn bij Leverkusen en dat Hartman, Wieffer, Geertruida, Gimenez en Trauner zich ook prima kunnen meten met de basis van Leverkusen. Bovendien is Feyenoord als team stabieler. Dus als er al een verschil is, is het niet heel groot in mijn optiek.
En begrijp me niet verkeerd, ik zou Frimpong ook selecteren, maar het is zeker niet gek om voor Geertruida te kiezen. Ik had ze allebei meegenomen, juist omdat ze zo verschillend zijn en Geert op meerdere plekken uit de voeten kan.

@pieter: De enige reden die ik kan verzinnen is dat zijn Nederlands inderdaad niet goed genoeg is. Maar hij is nog jong en echt een stuk verder dan Geertruida (op rechtsback dus) en ook echt al beter dan Dumfries. En dat zeg ik als een groot Dumfriesfan. Zie jefrimpong wel eens spelen? Want ik zou het raar vinden als je deze conclusie trekt terwijl je hem zelden tot nooit ziet ballen. Dan kan je toch niet met droge ogen beweren dat Geertruida dan "ook wel kan"?

Dat je centraal noemt snap ik even niet. Frimpong kan totaal niet centraal.

@weef, Een groot verschil is er inderdaad allerminst. Verder vind ik dat de sterkte van een elftal niet per se relevant is voor de vergelijking van 2 individuele spelers.

@Pieterpost, hoe kan je dan je mening geven over Frimpong ten opzichte van Geertruida als je niet naar Leverkusen kijkt? Want ik heb genoeg potjes van Feyenoord gezien dit jaar (zeker niet alles maar toch) en dan kan je toch vrij makkelijk tot de conclusie komen vind ik zelf dat Frimpong meer heeft als back.

Verder ben ik heel positief over Frimpong dus geen idee waarom je mij per se als negatief wilt afschilderen. Het feit dat je het niet eens kan beargumenteren is dan ook veelzeggend.

@lierse1997

Dat is blijkbaar toch een beetje Pieterpost zijn stijl. Op basis van zijn posts lijkt hij alleen Eredivisie te kijken, met name PSV natuurlijk, maar wel een volledig oordeel te vellen over spelers uit andere competities die hij dus werkelijk nooit ziet. Heb hier eerder al een discussie met hem gehad over Martinelli versus Gakpo toen Arsenal interesse toonde in Gakpo. Toen zou volgens hem Gakpo zich zonder enige moeite in de basis spelen, want Martinelli was echt niet veel bijzonders en totaal niet beter. En dan 5 posts verder zei hij dat hij Martinelli misschien 2-3x had zien spelen de 1e seizoenshelft en verder nooit Pl/arsenal keek...

@jackkeboy zoals jij en een paar andere weer de stijl hebben om het buitenlandse voetbal op te hemelen. Wel leuk dat diezelfde Gakpo het nu goed doet bij Liverpool in zijn eerste maanden. Misschien wordt hij nog wel een betere speler dan Martinelli 😉 Overigens kijk ik meer PL sinds de transfer van Gakpo.

Het buitenlandse voetbal is grotendeels ook beter dan Nederland. De Premier League is veel beter. La Liga (wel alleen bovenin) is beter. Serie A is veel beter. De Bundesliga is beter. Het verschil leek de laatste jaren kleiner te worden, maar we komen gewoon nog niet aan dat niveau. En ik zeg wel "nog niet", maar ik denk niet dat we daar ooit gaan komen.

En dan nog is de discussie (in het specifieke geval van Frimpong) niet of Leverkussen of Feyenoord beter is (gelijkwaardig mijn inziens) maar of Frimpong of Geertruida beter is als rechtsback. En dat kan gewoon geen discussie zijn.

Ik heb net trouwens ook wat opgezocht over Frimpong. Hij verstaat de Nederlandse taal wel. Vooral het voetbaljargon. Zijn zus (spreekt Nederlands) en teamgenootje Bakker leren hem dit. Koeman hoeft dus ook niet speciaal voor hem in het Engels te lallen. Dus dat excuus is er ook al niet meer. Dan is er echt geen reden om hem niet op te roepen. Maar ja, het is ook geen bondscoach waar al veel vertrouwen in was. Bij mij in ieder geval helemaal niet. En als je dan ziet dat Frimpong niet wordt opgeroepen en spelers als Blind wel (niet dat ze elkaar 1 op 1 moeten vervangen, al zou dat wel kunnen) dan doet Koeman er weinig aan om de criticasters de mond te snoeren.

Dus het komt er gewoon op neer dat je geen idee hebt hoe goed Frimpong is, maar hem toch minder vind dan Dumfries (die je dit jaar ook niet echt vaak hebt zien spelen bij Inter denk ik)?

@mangalitsa, dat snap ik ook wel natuurlijk, maar dat betekent niet dat er niks meer mogelijk is, er was toch ook het PSV van 88, het Ajax van 95, het PSV van 2005 en het Ajax van 2019 in de CL? Het voetbal is net als de wereld ook aan verandering onderhevig (wat een dooddoener) en als je niet meer in mogelijkheden denkt/niet meer mag dromen kan je het voetbal wel opdoeken.

@lierse dat klopt deels, maar de kans is groot dat Dumfries beter is dan Frimpong, want nogmaals die staat met zijn club in de CL finale. Het ging er ook vooral om dat jij 9 spelers noemde van Leverkusen die bij het Feyenoord van dit seizoen in de basis zouden staan, beetje vreemd.

Je lult jezelf alleen maar vast. Ik noem namelijk 4 centrale verdedigers op, dus nee niet al die spelers hadden bij Feyenoord in de basis gestaan. Maar het feit dat je dat niet eens opmerkt toont toch alleen maar aan dat je Leverkusen totaal niet volgt?

En dat CL argument is zo ontiegelijk belachelijk. Alsof elke basisspeler van Inter nu een wereldvoetballer is omdat ze in de CL-finale staan. Want is Darmian dan ook beter dan De Ligt? Want ja die staat met zijn club in de CL finale!

Laten we het gewoon hierbij houden. Jij bent fan van Frimpong en vind Leverkusen beter dan Feyenoord zonder dat ze tegen elkaar gespeeld hebben en ik denk daar anders over.

Beetje kromme vergelijking. Dumfries heeft bijna alles gespeeld als rechtsback in de cl en heeft een enorme winnaarsmentaliteit waar jij blijkbaar niet van op de hoogte bent. Dat de Ligt beter is dan Darmian lijkt me geen discussie, dat zie je wel terug aan het verloop van zijn carrière.

Ik kijk elke week naar Dumfries als interfan. Jij kijkt nooit naar Leverkusen.

Selectiewaarde Leverkusen: 421 miljoen. Selectiewaarde Feyenoord: 183 miljoen. Dat zegt in feite al voldoende.

Dat zegt het niet Derkaiser. In de Bundesliga, competitie die hoger aan staat geschreven, ben je al snel meer waard. Daarnaast zijn daar de sterkhouders (frimpong en Wirtz o.a.) jonge gasten die meer opleveren dan de oudere sterkhouders a la Hancko of Trauner. Daarnaast weet ik zeker dat een Gimenez, Geertruida of Kokcu meer waard zou zijn in de Bundesliga. Het is als club uit een kleiner land dat Europees ook nog eens weinig heeft laten zien (op redelijke laatste twee seizoenen na) nou eenmaal lastig om veel geld te generen door verkoop

De sterkte van het elftal lijkt mij wel relevant, maar uiteraard niet doorslaggevend. Ik vind Geertruida en Frimpong echter heel lastig te vergelijken. Qua creativiteit en aanvallende kracht is Frimpong duidelijk beter, maar defensief en opbouwend is Geertruida juist weer duidelijk de betere.

Dat is ook logisch dat ze lastig te vergelijken zijn toch Weef? Geertruida is van origine een CV, die ook als rechtsback kan en daar het ook goed doet. Alleen is hij wel een behoudende rechtsback, omdat hij van nature geen rechtsback is. Daarom vind ik het ook een non discussie. Geertruida zou je niet moeten meenemen als rechtsback, maar als CV waarmee je ook kunt schakelen van systeem.

De rechtsback positie vul je op een bepaalde manier in. Koeman vindt Frimpong te aanvallend blijkbaar. Alleen is dat ook gewoon een kul argument, want Dumfries staat ook 75% van de tijd voorin bij Oranje. Het is in mijn optiek dus ook helemaal geen of-of discussie. Wat is het probleem om Dumfries en Frimpong als rechtsbacks mee te nemen en daarbij ook Geertruida mee te nemen? In mijn optiek niks.

@pieterpost.

Het gaat mij helemaal niet om het buitenlandse voetbal op te hemelen, maar het is simpelweg een feit dat bijvoorbeeld de PL gewoon een vele malen betere competitie is dan de Eredivisie. Daar zijn allerlei verklaringen voor, maar dat veranderd niet het feit dat het zo is. Dat is een simpele constatering die iedereen met het blote oog kan doen.

Ik zei ook nergens dat Gakpo niet zou slagen. Ik was het alleen eens met jouw stelling dat hij per direct basisspeler zou zijn en per direct Martinelli naar de bank zou verdrijven. En ook was ik het niet eens dat Gakpo zonder enige problemen zou excelleren in de PL. En daarin heb ik ook gelijk gekregen. Dat is overigens ook helemaal niet negatief. Gakpo moest wennen aan het niveau. Niks mis mee. En hij laat reeds zien dat hij de potentie heeft om constant op dat niveau te blijven. Dus dat is mooi.

Het ging mij ook niet om mijn gelijk te halen. Het ging mij erom dat jij hier continu hoog van de toren blaast, gebaseerd op niks meer dan jouw onderbuikgevoel. En dat je elk argument in de wind slaat, puur omdat jij een bepaalde mening hebt over een speler. Dat is gewoon irritant. Zeker als je in de vergelijking dingen roept over andere clubs/spelers, zonder dat je daar ook maar naar heb gekeken (meer dan 2 EL potjes gekeken die totaal geen graadmeter zijn).

Daarom is taal bij een club dus niet relevant, maar bij een land wat aan nationaliteit gebonden is is het toch ook logisch dat de spelers de taal van dat land spreken. Anders kun je alsnog een vreemdelingenlegioen krijgen, en kunnen we er net zo goed clubvoetbal van maken.

Lekker belangrijk wat voor taal er gesproken. Het gaat om voetbal, belachelijk nationalistisch gedoe.

Meijer en Bakker zou ik eerder selecteren dan Van Aanholt of Smal hoor.

Oh ja die was ik inderdaad vergeten. Kijk niet heel veel Bundesliga en Jupiler league. Maar dat maakt het alleen nog maar vreemder. Al vind ik Van Aanholt ook wel een degelijke optie.

Dan zit je wel een beetje in de Blind-trein vind ik. Echt toekomstgericht is het niet.

Als je hem nu eens zou oproepen dan kan je dat uittesten.

Volledig mee eens Lierse, alleen dan is het nog steeds totaal niet waar dat Dumfries eenzelfde soort speler is.

Ah, dat wist ik niet. Dan zal het daardoor komen. Bedankt.