Oranje wordt bij de vier topfavorieten voor de wereldtitel geschaard
Nederland is een van de vier grootste kanshebbers op de wereldtitel. Dat stelt The Guardian op basis van onderzoek. De twee toplanden uit Zuid-Amerika, Brazilië en Argentinië, hebben volgens de Engelse kwaliteitskrant de meeste kans op het winnen van de felbegeerde trofee. Unibet, de bettingpartner van Voetbalzone, schat Nederland iets lager in en denkt dat er zes landen meer kans hebben op het winnen van het WK. Je krijgt veertien keer je inzet terug als je op een Nederlandse wereldtitel inzet en de mannen van Louis van Gaal het klusje daadwerkelijk klaren.
The Guardian zette alle 32 deelnemers van het aankomende WK tegenover elkaar en concludeerde dat Nederland de op drie na beste kans heeft om wereldkampioen te worden. Oranje zou voor het 'laatste kunstje' van bondscoach Van Gaal kunnen zorgen, als de ervaren keuzeheer ervoor kan zorgen dat hij een degelijke keeper kan opstellen. De Engelse krant ziet de positie onder de lat bij Nederland als problematisch en stipt ook aan dat het elftal wellicht iets te veel afhankelijk is van Memphis Depay, maar verwacht wel dat er een prestatie neergezet kan worden die 'op het WK van 2014 lijkt'.
Topfavoriet is Brazilië, dat met Neymar, Richarlison, Vinícius Júnior en Raphinha een voorhoede op de been kan brengen van wereldklasse. Daarnaast werd het elftal van bondscoach Tite in de afgelopen 29 wedstrijden maar één keer verslagen. De Argentijnen, nummer twee op de lijst van The Guardian, waren voor die nederlaag verantwoordelijk. De enige 'twijfels' die heersen rondom de twee Zuid-Amerikaanse grootmachten, worden veroorzaakt door het feit dat er in de laatste jaren maar weinig tegen Europese tegenstanders is gespeeld.
Spanje staat op plek drie, waarna Nederland dus het vierde land is op basis van de kansen op WK-winst. De top-tien wordt gecompleteerd door Duitsland, Denemarken, Frankrijk, Kroatië, Engeland en Servië. De tegenstanders van Oranje in de poule zijn op lage plaatsen in de ranking van de Engelse krant terug te vinden. Zo wordt Senegal ingeschat als nummer vijftien, staat Ecuador als nummer 21 in de boeken en is Qatar zelfs de nummer dertig op de lijst. Het land dat de minste kans heeft op een eindzege dit wereldkampioenschap, zou Saoedi-Arabië zijn.
Ga jij die Jackpot winnen? Koop dan nu je lot voor de trekking en speel mee.
Meer nieuws
Real Madrid schiet worstelende Karim Benzema uit het niets te hulp
‘Ik vind Mark van Bommel naar Feyenoord wel een spannende gedachte’
Dortmund houdt PSG en Mbappé in toom en mag dromen van CL-finale
Chris Woerts ziet Ajax ‘hele goede keuze maken’ op bestuurlijk vlak
Boskamp gelooft uitleg Van Bronckhorst over Feyenoord niet: ‘Rot toch op!’
Sherida Spitse zorgt voor zinderend slot van titelstrijd FC Twente en Ajax
Meer sportnieuws
Ik dacht dat die Engelsen alleen zichzelf overschatten.
Het is op basis van een onderzoek van The Guardian dus in sé wordt NL dan overschat door de Engelsen.
Maar het bewijst ergens ook je stelling dat Engelsen goed zijn in overschatten
Ik denk dat VZ NL vooral onderschat. Achterin Wereldtop, prima middenveld (mits Frenkie fit is natuurlijk) en voorin (5-3-2) is het misschien geen absolute top, maar wel goed genoeg voor dit niveau.
Verder hebben ze een relatief gunstige loting gehad op papier (Wat in de praktijk straks niets zegt na de poulefase, omdat er altijd stunts plaatsvinden)
Verder is er in Europa tussen de toplanden ook geen enkele ploeg die echt overtuigt. Het is helemaal niet zo raar dat ze Nederland vervolgens zo hoog zetten.
Voor alle duidelijkehid: ik zeg niet dat NL onderschat of overschat wordt. Ik reageerde enkel op de comment van Migi.
Het minimum voor NL is de kwartfinale (gezien de loting). Nadien volgen (normaal gezien) toppers als Argentinie (kwart finale) en Brazilie/spanje (halve finale). En dan spelt de vorm van de dag altijd een rol en is NL dus zeker niet kansloos (als zie Argentinie en Brazilie wel als favoriet tegen NL)
Probeer ik ook niet te zeggen hoor Was meer een continuüm op het draadje ervoor.
Zelf is Brazilië mijn topfavoriet voor dit WK. Argentinië op 2. Top Europa vind ik moeilijk in te delen, aangezien het allemaal het net-niet is voor mij. Denemarken zou ik wel als outsider tippen, en Frankrijk voor grootste tegenvaller
Timmio jij overschat nederland. Aanval is middelmaat, middenveld is wel subtop en in de verdediging is alleen vandijk wereldtop en de ligt een beetje. Dumfries etc zijn geen wereldtop. Verre van!
Ik zie Nederland ongeveer net zoveel kans maken op de WK winst als een Zwitserland, Denemarken of Kroatie. Dit is de meest povere Oranje selectie die ik in de laatste 20 jaar heb gezien en ik geloof niet dat je alleen met een goede teamspirit zo een WK wint. Kwaliteit zal uiteindelijk de doorslag geven en die hebben we te weinig. We hebben met Dumfries en Van Dijk maar twee spelers die onbetwist zijn bij topclubs uit de top 4 competities. De rest is niveau subtop en middenmoot Europa
Dat is ook echt iets typisch Nederlands en is, naar m.i., ook een beetje vaak de reden dat er gefaald wordt: men gelooft er gewoon niet in. Het is telkens dezelfde onzin van "we zijn maar een klein landje." Grote spelers worden ook voortdurend afgebrand. De Ligt die nu al meer dan 150 miljoen heeft opgeleverd in transfers kan er geen hout van. Frenkie de Jong, die volgens elke niet-Nederlandse fan gewoon de beste speler van Barcelona was de laatste jaren op Messi na, moet naar een subtopper toe. Zo gaat het al jaren. Spelers als Seedorf, Van Persie en Van Nistelrooy krijgen veel meer respect buiten de grenzen dan daar binnen.
De feiten zijn gewoon als volgt: dit is niet het sterkste elftal dat we naar een eindronde hebben gestuurd. Ik durf wel te stellen dat dit eigenlijk de zwakste is sinds de jaren 80. Maar we hebben het geluk dat er in de overige landen eigenlijk ook weinig staat. Frankrijk heeft natuurlijk ontiechelijk veel talent, maar dat is een groepje volgevreten vedettes. Spanje is een leuk team, maar al tien jaar niemand die er een bal kan inschieten en de magie van Xavi/iniesta is nog altijd niet teruggekeerd. Engeland...tja, dat is eigenlijk al decennia geen top team meer. Italie doet niet mee. Duitsland heeft het lastig. Onze concurrenten doen het gewoon minder.
Natuurlijk, Argentinie en Braziie zijn topfavorieten. Maar een offday en dan is het ook klaar met hen.
Verwacht ik dat we kampioen worden? Nee. Maar ondergrens is gewoon de kwartfinale, want er zijn inderdaad hoogstens vijf teams die je boven ons kan schalen, op papier tenminste.
Japie: Jij onderschat echt de kracht van teamspirit. Ik zeg niet dat Oranje favoriet is of dat het uberhaupt een goed elftal is, maar met een hele goede teamspirit (en goede tactiek) is veel mogelijk. Voorbeelden uit het verleden te over. Zo'n sterrenteam als Frankrijk toont dat ook aan: kunnen 3 volwaardige teams opstellen maar bakken er weinig van. Engeland idem: goede spelers die eigenlijk altijd matig presteren.
Dumfries is absolute wereldtop. Ben ik van overtuigd. Verder heb je nog een 5-3-2 met De Ligt, De Vrij, VVD, Timber en Aké als opties voor de CV (daarvan minimaal 4 wereldtoppers wmb)
Alleen Blind is een zwaktepunt
En de rest van de europese top overtuigt allemaal niet, dus dat kan je niet als excuus gebruiken straks
@Nick Daddinga Ik kan me weinig landen herinneren die een WK hebben gewonnen zonder een surplus aan kwaliteit te hebben. Zowel, hoor ik dan graag welke landen dat zijn geweest. Ik kan me een matig Argentinie herinneren dat dankzij Maradona een WK won, maar veel verder kom ik niet. Engeland heeft twee keer op rij een halve finale gehaald onlangs (WK en EK). Zo slecht doen die het nou ook weer niet
@japie: Daar gaat het ook niet om, het gaat erom dat een matig elftal met teamspirit ver kan komen en mogelijk verrassen. Voor jou dan even expliciet: Kan.
Denemarken dat volkomen onverwacht het EK won, Portugal dat met anti-voetbal een EK won. Oranje dat twee keer ver kwam op een WK met een niet zo'n heel goed elftal en kutvoetbal. Het EK of WK winnen is van wel meer afhankelijk dan alleen een surplus aan kwaliteitsspelers.
Uiteindelijk zijn het wel de teams die qua spelers tot de besten behoren die altijd het WK winnen. Kijk naar vrij recent Spanje en Frankrijk en als je kijkt naar wie het vaakst het WK wonnen zijn dat Brazilie en Duitsland. Wat was het laatste verassende land dat een WK won? Ik kan me die niet heugen buiten dat Argentinie van Maradona
Dit elftal vind ik alleen al beter dan waar we in 2014 mee aan kwamen zetten Japie
Enkel Frankrijk en Brazilië hebben een volledig team in de wereldtop momenteel en Frankrijk speelt zelden goed. De rest heeft allemaal redelijk wat middelmaat ertussen lopen en presteert ook vrij wisselvallig buiten argentinie, dus je bent zeker niet kansloos als oranje.
Verfrissend, een Nederlander die niet dat verdomde "Doe maar normaal, dan doe je al gek genoeg" zelf-afbranden tot kunst verheven heeft. Triest gedoe, om achteraf te kunnen zeggen "Zie je wel, ik zei toch dat het niks was"
In 94 en 98 hadden we DE absolute wereldtop op iedere positie... En pech. Dat kan Brazilië of Frankrijk nu ook gebeuren. Simpelweg omdat de verdediging van Oranje wereldtop isz aanvallers snel en middenvelders heel slim ondanks wat jij van een Frenkie of Berghuis vindt
Ik zit denk ik eerder op de unibet lijn met een stuk of 6 landen die meer kans maken. Naast Brazilie en Argentinie in Europa ook Spanje, Frankrijk en Duitsland op basis van hun individuele kwaliteiten en daar zal het er vooral van af hangen of ze een team kunnen vormen. En langs de team kant misschien ook Portugal, zeker als Ronaldo zich kan schikken in een rol waarin niet meer alles om hem draait en Engeland zij het dat die, net zoals de Fransen en de Duitsers de laatste maanden niet heel erg hebben kunnen overtuigen (maar er zit wel een kern van spelers in die groep die de laatse twee grote toernooien 4e en 2e werden).
Probleem met Nederland is met name een aanval.
We hebben geen centrum spits van wereld klasse en op 10 zijn het spelers die het moeten hebben van hun werklust of die als creatieve nr 10 ook geen wereld top zijn.
Zet de eerste spits van de top 10 landen op een rijtje en je vraagt buiten nederland wie er daar niet thuis hoort dan wijst iedereen naar Depay.
En daarnaast heeft Nederland maar een top middenvelder, haal je die uit de wedstrijd heeft nederland het aan de bal direct lastig.
Een betere verdediging ga je op papier echter niet vinden
Welke spits hebben Duitsland en Spanje dan die beter is dan depay?
@Sitostick Ik niet. Sneijder, Van Persie en Robben waren qua niveau beter dan alles wat we nu hebben lopen. Alleen Van Dijk kan zich met dat niveau meten. De rest uit 2014 vond ik ook zeker niet minder dan de selectie die we nu hebben
Nou... in 94 hadden we Oeh Ah Ed de Goeij op goal. Goede keeper, geen wereldtop. Vier jaar later was het op papier echt op elke positie watertanden. Geklopt op gogme, niet op kwaliteit (hoewel penalties natuurlijk ook iets met kwaliteit te maken hebben.)
Dit is wat mij betreft geen overschatting van Oranje, we zijn echt kanshebber dit jaar.
Hm, ik vind vooral dat er een groot gat zit tussen de twee toplanden uit Zuid Amerika en de Europese landen qua kwaliteit en/of vorm. De twee toplanden zijn in vorm en hebben kwaliteit. De Europese landen hebben allemaal maar een van die twee. Nederland heeft bijvoorbeeld wat mij betreft relatief weinig kwaliteit (keeper, creatieve middenvelder, spitsen, buitenspelers ontberen allemaal kwaliteit), maar wij zijn wel in vorm (dankzij the goat Louis met zijn systeemvoetbal). Frankrijk heeft bijvoorbeeld veel kwaliteit maar een idioot als coach (en is dus uit vorm). Etc. etc. etc. Eens? Of zeg ik nu iets raars?
Ik denk dat er naar de kwaliteit van de selecties wordt gekeken en dan heeft Engeland toch wel veel een aantal hele goede spelers die bij grote clubs van meerwaarde zijn
En wie zijn dit dan allemaal? Want het zijn allemaal spelers die enkel spelen vanwege hun nationaliteit en in het buitenland gewoon nauwelijks aan de bak zouden komen.
Alexander Arnold, Chillwell, Reece James, Stones, Tomori, Walker, Henderson, Mount, Phoden, Grealish, Kane en Sterling spelen allemaal bij Europese topclubs. Zet dat af tegen een Oranje bijvoorbeeld. Wij komen niet verder dan Van Dijk en Dumfries die in de basis staan bij grote Europese clubs
En waar eindigde Engeland recent? Juist.
Leuk al die spelers van Engeland die je opnoemt Japie, maar in het rijtje zitten al 3 spelers voor dezelfde positie. Of ga je spelen met 3 wingbacks in de verdediging?
Daarnaast hebben ze Southgate. Een gigantische laffe coach die het liefst achterin de boel dichttimmert en hoopt op een dood spelmoment of een counter.
En daarbij blijft hij maar Maguire opstellen en kiest hij ook nooit voor Trent als wingback.
De coach maakt gigantisch veel verschil. Zo waren we onder de Boer natuurlijk dramatisch maar onder van Gaal kunnen we ons meten met de wereldtop mits iedereen fit is.
Als en alleen als iedereen bij Nederland fit is en de teamspirit is goed, dan kunnen we heel ver komen.
Haha Graelish en Sterling. Hou op hoor. Die Graelish is echt een voorbeeld van een huis, tuin- en keukenvoetballer die door de kleur van zn paspoort zo duur was. Sterling is vergane glorie en Henderson heeft een rollator nodig. Verder zijn er van de overigen 3 spelers voor dezelfde positie. Nederland is op het moment echt 3 klassen beter dan Engeland. Niet in de laatste plaats omdat Engeland op het moment extreem slecht is.
Ik vind Grealish niet echt een huis- tuin- en keukenvoetballer. Eerder een showpony: een hairstylist- instagram- en modebladvoetballer. Hij voert een enorm showtje op, maar kan zijn team niet dragen en is nog te weinig effectief voor de echte top. Verder eens hoor, ik zou ons ook iets hoger inschatten dan Engeland (niet 3 x beter), ook al door de coach. Southgate vind ik wel sympathiek, maar de laatste maanden is het wat ongelukkig en lijkt hij het ook niet scherp op de rit te krijgen. The goat Louis daarentegen is ouderwets aan het geiten geslagen met Oranje.
@vtotheb Wie uit jouw rijtje spelers staat in de basis bij een Europese topclub dan?
Alexander-Arnold is niet eens opgeroepen voor de afgelopen interland, die speelt echt als een natte krant nu. Verder heeft Engeland wel meer kwaliteit, maar een coach van het niveau Danny Blind. Zolang die gast blijft zitten wordt dat echt niks.
Klopt, die coach is niet best maar het spelersmateriaal is echt prima. Toch moet je ze niet onderschatten want de laatste twee toernooien hebben ze de halve finale gehaald
Nederland heeft wel een ploeg die achterin echt fantastisch staat (ondanks Blind 
) en als Memphis het op z'n heupen krijgt kun je gewoon van iedereen winnen. Ik acht de kans vrij klein dat dit toernooi een succes wordt voor Nederland, maar het blijft een KO toernooi met een team dat van alle landen kan winnen.
Dat lees ik als er zijn 3 top top favorieten allen rond de 30% en daarna een hele brede groep kanshebbers die samen 10% hebben, waarbij NL misschien 1,2% heeft. Ik mis Portugal wel in dit lijste.
Het zal gezellig zijn met jou op een feestje. Wat een op niets gebaseerde nagativiteit. Waarom zouden wij niet kunnen winnen van Spanje? Waarom zou Argentinië dan wel een topfavoriet zijn? Lees vooral wat je wil lezen. Ik lees gewoon wat er staat en daaruit kun je maar 1 conclusie trekken. als het een beetje meezit dan maken we gewoon een reële kans op de wereldtitel.
Ik zie nergens negativiteit in de reactie van Daei16. Misschien moet jij zelf leren lezen. Maar een idee.
Als het WK ietwat normaal verloopt dan gaat NL fluitend naar de kwartfinales toch?
In een poule met Senegal, Qatar en Ecuador verwacht ik dat NL groepswinnaar wordt, waarna ze zeer waarschijnlijk tegen ofwel Wales ofwel USA uitkomen.
Pas in de kwartfinale wordt het interessant met (zeer waarschijnlijk) Argentinie en in de hlave finale Spanje of Brazilie. Op dat moment en in die fase van het toernoei acht ik NL zeker niet kansloos hoor, al zijn Argentinie / Brazilie (op papier) wel favoriet.
Vergeet Iran niet te benoemen. Zijn veel stabieler dan USA de laatste jaren. USA is de laatste tijd ook een grote grap. Tuurlijk kan USA straks ook op 2 staan, maar over het algemeen is Iran wel een grotere favoriet voor plek 2 daar dan USA wat mij betreft
@broodjes eend, echt waar ik moet leren lezen. Als je de negativiteit "waarbij NL misschien 1,2% heeft." niet kunt lezen dan mis je toch elk filter.
Is gebaseerd op de ranking van een website, google op World Football Elo Ratings en het is de bovenste, en die is vergelijkbaar met de ELO-ranking in schaken. Dat systeem kent iedereen een rating toe aan het begin, en voor elke pot stijgt je rating als je beter presteert dan verwacht (op basis van jouw ELO-rating en die van je tegenstander) en daalt die als je minder presteert dan verwacht. Dus speel je gelijk tegen Nederland als je bijv. Luxemburg bent, krijg je waarschijnlijk meer punten erbij dan wanneer Nederland wint van België.
Het houdt rekening met: je eigen ELO-rating en die van je tegenstander, thuisvoordeel, toernooi waarin gespeeld wordt (WK weegt 3 keer zo waar mee als vriendschappelijk), en het doelpuntenverschil waarmee gewonnen wordt. Dan is de volgende vraag natuurlijk: hoeveel waarde hechten we aan deze ranking?
Het systeem zelf is best wel geniaal en uitermate geschikt voor een ranking, omdat het allemaal relatief is. Het systeem kijkt of je beter presteert dan je mag verwachten op basis van de ELO-rating van jou en die van je tegenstander. Presteer je minder DAN Verwacht obv je rating, zal je punten verliezen en vice versa voor winnen. Voor schaken is het denk ik extreem nauwkeurig, maar dat heeft te maken met de karakteristieken van de sport: het is een afgekaderde 'sport', met veel minder parameters. Bij voetbal heb je tactiek, fysiek, techniek, vorm van de dag, creativiteit, blessures, teamsport ipv individueel wissels erbij etc. Niet voor niks zo lastig te voorspellen.
Daarnaast voor schakers ben je alleen en zul je in principe altijd zo goed mogelijk spelen. Nederland miste tegen België bijvoorbeeld Frenkie en Depay, maar we kijken heel simplistisch naar hoe presteert Nederland (zelfs al staan er 11 andere namen). Dus voor een sport als voetbal kan je niet alles in cijfertjes vangen (maar het is wel interessant).
Dan heb je nog een punt: zelfs al is deze ranking perfect (dus hij klopt volledig en geeft perfect de verhoudingen weer) is dat iets anders dan wie dit WK de grootste kans heeft om te winnen. Als Nederland allemaal matige ploegen tegenkomt (zoals de weg naar de EK-finale die openlag) heb je alsnog meer kans om te winnen wellicht dan Brazilië, puur omdat je een grotere kans hebt om in de finale te komen.
Bij Portugal is hun versie van Frank de Boer aan het roer. Dat wordt, ondanks hun fantastische lichting, helemaal niks.
Niet indrukwekkend. Kroatie, Denemarken en Servie in de top 10. Klinkt niet erg logisch wat mij betreft.
Als je de laatste jaren geen voetbal hebt gekeken misschien. Kroatië is gewoon een degelijk team dat vorig WK nog de finale heeft behaald. Denemarken is een absoluut interessante outsider aangezien ze als collectief het al jaren geweldig doen in alle competities (waaronder een EK waar ze zijn bestolen van de finaleplek)
Servië is een beetje moeilijk te voorspellen aangezien die zomaar de poule niet kunnen overleven achter Zwitserland die het altijd degelijk doen op toernooien, maar ook die hebben een prima in elkaar staand team dat het vaker tegen grote teams heeft kunnen laten zien, met een selectie van allemaal goede voetballers die net niet op de radar staan van de echte topteams.
Als je puur afgaat op selectie dan zullen dat soort landen inderdaad niet opvallen, maar als je kijkt naar voetbal is de top 10 voor die landen eigenlijk helemaal niet zo gek
Kroatie een degelijk team, Denemarken een van de vele outsiders, Servie moelijk te voorspellen, mogelijk niet boven Zwitserland uit. Maar allemaal in jouw top 10. Gelukkig kijk jij wel de laatste jaren voetbal, alleen jouw conclusies blijven zeer fantasierijk.. Mogelijk bij wedstrijden van Portugal, Chili, Urugauy, Italie een wifi storing gehad ?
Ps. als iemand het niet met je eens is hoef je niet direkt ten strijde te trekken. Beter voor je omgeving ook denk ik.
mhda
Italie en Chili doen niet eens mee, dus wie heeft er storing gehad?
Denemarken is misschien over de laatste 4 jaar in Europa wel het meest constant. Die zijn echt een outsider dit toernooi.
Italië en Chili doen niet eens mee aan het toernooi hahah, dus hoezo noem je die? Dat Portugal niet in de top-10 staat is op zijn zachtst gezegd opmerkelijk inderdaad. Uruguay vind ik een beetje hetzelfde kaliber als Denemarken of Kroatië, al zou ik Nederland zelf ook bij die groep indelen i.p.v. de favorieten voor de eindwinst. Maar ik zie graag mijn ongelijk bewezen worden m.b.t. Nederland
Ik zou Italië niet in mijn top-32 zetten. Chili ook niet overigens.
Portugal en Uruguay heb ik ook redelijk hoog liggen... Dat je erop komt dat ik ze laag heb staan snap ik niet. Ik zeg overigens ook dat ik de voorspelling uit dit artikel niet heel gek vind, en niet per se dat ik al hun voorspelllingen deel. (servië staat bijvoorbeeld niet in mijn top-10)
Oeps touché. Complimenten voor je parate kennis. Zal volgende keer beter even verder verdiepen ipv impulsief te reageren.
Haha geen probleem. Ik had mijn reactie ook wel iets netter kunnen verwoorden
cheers!
(ik neem niet eens aan dat deze richting mij is want is wsl richting shenk, maar alsnog)
we gaan het zien, volgens mij wordt er elk jaar wel geroepen dat Nederland een kanshebber is en dat we de kwaliteiten hebben, het team, de energie etc. en de ronde na de groep is het afgelopen.
Door wie dan? Want Nederlanders zijn het meest negatieve volk dat er is.
we zijn niet negatief, we zijn eerlijk en dat wordt vaak afgedaan als dat we onbeleefd zijn - omdat we nergens een regenboog van maken waar geen regenboog van te maken is.
Tuurlijk kunnen ze kampioen worden, maar je ziet Denemarken of Hongarije als voorbeeld - die knallen 1 wedstrijd extra en schakelen je uit.
Het is gewoon al te vaak gebleken dat Nederland (maar ook op club verband) dachten dat ze er al waren - de teugels laten zakken en ineens worden ze/we van het paard geknikkerd.
Je ziet het vaak al aankomen in wedstrijden, het gaat lastig ze verzwakken en ineens scoort de tegenstander 1 of 2 keer - en niemand van de 11 in het spel, de coach of staff zag het aankomen.
Waarom hebben wij dat altijd? je ziet het bij Ajax, bij PSV, Feyenoord, AZ en Oranje vaak genoeg - en toevallig altijd in de wedstrijden dat je net even die extra zet moet doen.
ik vraag het me af, je zou bijna denken dat het een gewoonte is...
edit: ben ik nu negatief of eigenlijk gewoon gigantisch eerlijk?
Het meest negatieve volk valt m.i wel mee, kritisch lijkt mij een betere woordkeuze...
Je bent negatief en absoluut verre van eerlijk. Onder van Gaal ongeslagen (15 wedstrijden) ongeslagen in de Nations League (in een poule met Polen, België en Wales), spelers van Nederland spelen bij de top van de wereld en een coach zie bewezen het maximale uit een ploeg kan persen. Dat is het eerlijk verhaal, het is niet eerleijk om een zeperd tegen Denemarken (andere coach en selectie) te benoemen. Dat is negatief.
heb het even bekeken van de afgelopen jaren, inderdaad 2010 en 2014 win je zilver en brons. bravo
2018 kwalificeren ze zich gewoon niet, in 2008 overigens zit je in de groep des doods met italie en frankrijk en die geven ze een schop van jewelste, om vervolgens tegen Rusland met 3-1 te verliezen 2 goals in 4 minuten extra tijd zelfs ...
2012, Oekraine Polen, mooie groep - Duitsland, Portugal en Denemarken en je verliest alles ....
2016, niet gekwalificeerd,
dan 2020, het meest recente simpele groep, oekraine, oostenrijk en macedonie, allemaal boem pats done, om er vervolgens met een toffe mentaliteit waar iedereen het al zag aankomen, je met 0-2 afgaat van Tsjechie ....
in de kwalificaties, verliezen ze van Turkije (kan gebeuren) om de enerlaatste pot tegen Montenegro te moeten spelen en je gewoon 2-2 gelijk speelt terwijl ze wisten dat als ze wonnen het klaar was.
en ze dus op de laatste speeldag tegen Noorwegen moesten, gelukkig gewonnen maar wat was het toch weer billen knijpen toen.
__________________________________________
Edit: ik benoem geen zeperd, ik benoem een patroon - het patroon van alles gaat goed tot de volgende ronde en als het er echt om gaat.
voor die reden, laten Nederlandse clubs en Oranje het te vaak afweten, dat is niet een zeperd dat is een gewoonte.
en dat is niet negatief maar eerlijk.
Er zijn maar twee spelers die in de basis staan bij een Europese topclub en dat zijn Van Dijk en Dumfries
Eerlijk? Elk talent word zo hard afgebrand, dat is absurd, recentevoorbeelden Malacia en ook Gakpo. En nee, een Gakpo is geen talent net zoals Mbappe, maar voor zijn leeftijd, status en spel is hij gewoon ontzettend goed, en zodra hij een iets minder periode heeft staan mensen te schreeuwen hoe overschat hij is. Zelfde met van Dijk, en bijvoorbeeld een De Ligt. Die man heeft 2x hands gemaakt en mensen komen er bijna van klaar om hem af te kraken, terwijl hij al zoveel bereikt heeft op zo een jonge leeftijd.. Toen we 2de werden op het WK ook, niemand had vertrouwen en toen het goed ging gingen mensen opeens wel positief doen.. Nederlanders zijn gewoon ontzettend negatief, zo jammer.
Zet er even bij dat het is gebaseerd op een ELO-ranglijst zoals die in schaken wordt gebruikt.
Ik schat Frankrijk toch wat hoger in....engeland en Portugal doen we niet voor onder, maar kunnen we ook verliezen. Krijg er al beetje zin in!
Engeland stelt niets voor. Die hoort niet in dat rijtje. Frankrijk heeft met afstand de beste spelers samen met Brazilie. Alleen Frankrijk is jaren geen team. En Deschamps stelt ook vaak niet de beste spelers op, wat vrij apart is. Bij Brazilie heb ik wel een echt teamgevoel. Dit gaat het denk ook worden dit jaar.
Brazilie is achterin minder vind ik. Wel goede keepers. Middenveld en aanval ook wereldklasse natuurlijk. Frankrijk is inderdaad nooit echt een team lijkt het. Maar uiteindelijk hebben ze wel heel veel klasse en mag je ze nooit afschrijven. Ik neem aan dat Benzema wilt knallen omdat die een aantal toernooien gemist heeft. Het kan zomaar zijn toernooi worden als hij de vorm heeft.
Bookmakers hebben ons op een gedeelde plek 7 staan met portugal met een odd van 13 tegenover favoriet brazilie met een odd van 5. Vind de bookmakers altijd een betere graadmeter, want zij kunnen er ook daadwerkelijk geld mee verliezen
Ze verdienen geld door de odds per inzet zo te veranderen dat ze bij elke mogelijkheid winst zouden maken. Bookmakers is dus vooral gericht op wat de meeste mensen (die inzetten) denken.
Stel 80% van de mensen voorspelt dat Zwitserland het WK wint, zouden die by far de laagste odd krijgen. Het is dus niet 100% de meest eerlijke verhouding. (hiermee wil ik echter niet zeggen dat de bookmakers komen tot volledige-onzin-odds trouwens)
Welke zichzelf respecterende journalist plaatst NL boven Frankrijk en Duitsland? Voor mij betaaat de top 3 uit Brazilië, Argentinië en Frankrijk. Daarachter Duitsland en Spanje. En wellicht dat NL dan met Portugal mag concurreren voor plekje #6. Daarna pas Engeland, die gaan altijd snel huiswaarts.
Ik vind eerlijk gezegd dat behalve Argentinië en Brazilië alle landen niet denderend presteren.
Als Frankrijk al van Kroatië en Denemarken verliest en gelijkspeelde tegen Oostenrijk. Dan snap ik de redenatie wel dat Nederland op dit moment erg stabiel en sterk overkomt. Beter dan Frankrijk ondanks alle wereldsterren daar. En Duitsland waar Nederland vaker van won de laatste tijd dan verloor en die van Hongarije verliezen. Door het systeem dat Nederland nu speelt zijn ze met de topverdedigers die we hebben gewoon erg moeilijk te verslaan. En dan heb je ineens ook nog talenten als timber, malacia en Taylor die gewoon niet veel onder doen als hun erin komen.
Voor de rest ben ik het op zich wel eens met je lijst. Qua individualiteit zou het ongeveer die volgorde zijn. Qua vorm zou ik Nederland toch echt achter Brazilië en Argentinië zetten. Nederland een erg hecht team in een goede flow. Een team die op de verdediging kan leunen en heel makkelijk toe slaat met de aanvallers. Versla dat maar eens. Daarom is van gaal ook zo goed
@markv, bijna eens: Brazilie, Argentinië, Spanje, Duitsland en Frankrijk, en dan Nederland en Portugal inderdaad. Engeland is going home very quickly, maar goed, dat zingen die supporters van Engeland toch ook altijd? Frankrijk schat ik lager in vanwege gerommel in het team en de coach. Die hebben de spelers om fantastisch voetbal te spelen, maar dat komt er nu al jaren niet uit. Dat zie ik niet 1 2 3 veranderen. Duitsland is ook uit vorm, maar zie ik wel weer die echte toernooimentaliteit ontwikkelen op de een of andere manier.
Persoonlijk zie ik Brazilië, Frankrijk en Argentinië als grote favorieten. Met daar achter Duitsland, Spanje en Portugal. En vervolgens pas een grote groep outsiders met o.a. Nederland, Engeland, België, Kroatië en Denemarken. De Europese toplanden waren wisselvallig in de Nations League maar ik zie met name Frankrijk op het WK wel weer met een goed elftal voor de dag komen. Hopelijk hebben we het komende WK meer spektakel dan de afgelopen toernooien.
Als Louis dit elftal aan de praat krijgt zoals hem dat met een minder elftal ook lukte in Brazilië, kunnen we misschien een gevaarlijke outsider voor de titel zijn, maar onder normale omstandigheden zouden Brazilië, Argentinië, Frankrijk, Duitsland en Spanje altijd meer kans moeten maken.
Zou Oranje zelf niet als grote favoriet hebben ingeschat. Grote outsider (of darkhorse, mooie term) ja, maar favoriet?
Had trouwens gedacht dat de Engelsen hun eigen team daar tussen zouden zetten. Maar goed, onder de absolute topfavorieten schaar ik:
Brazilië - haast geen zwakke plek in deze selecte. Veel snelheid, scorend vermogen en techniek in de aanval, sterk middenveld en sterke verdediging
Frankrijk - al jaren kun je beweren dat Frankrijk wel 3 WK selecties kan samenstellen. Elke linie is top. Probleem is wel de erg behoudende tactiek, Frankrijk lijkt op dit moment niet zo onverslaanbaar als een tijd terug. En er lijken wat scheurtjes in de onderlinge verhoudingen te zitten.
Spanje - Ook vrij sterke selectie, met erg getalenteerde spelers. Echter nog niet zo sterk als de selectie in 2010. De veteranen lopen een beetje op hun laatste benen, de aankomende talenten zijn goed, maar nog niet gearriveerd.
Duitsland - Erg sterke aanval en middenveld, verdediging is al een paar jaar een zorgenkind.
Argentinië - Misschien op papier een heel klein beetje minder indrukwekkend dan bijv Brazilië. Maar tactisch is dit team zo sterk. En ze weten Messi voor het eerst goed te benutten.
Subtoppers en Outsiders:
Oranje - Sterkste verdediging van alle landen, redelijk goed middenveld. Aanval is denk ik het minst, maar bestaat dan nog uit snelle, gevaarlijke spelers. En tactisch 1 van de sterkste landen.
Portugal - Dit team heeft een zeer getalenteerde selectie. En is van oudsher een toernooiploeg. De behoudende tactiek is wel een minpunt.
Engeland -Net als Duitsland een sterke aanval en middenveld, vrij zwakke verdediging. Heeft met Southgate een betrouwbare, maar weinig avontuurlijke coach. Hij zal geen rare dingen doen, maar hij is ook niet het type coach die je met een briljante wissel of tactiekwissel zal verrassen.
België - Zoals we de afgelopen tijd konden zien, het beste is er wel af bij de Gouden Generatie. Het blijft een gevaarlijke ploeg met toppers als De Bruyne en er zitten wat leuke talenten bij. Maar het oogt allemaal niet overtuigend.
Denemarken - 1 van de leukste ploegen van de laatste jaren. Een paar getalenteerde spelers gecombineerd met een goede tactiek en teamspirit.
Kroatië - Net als Denemarken heeft deze ploeg ook mijn sympathie. Je zou denken dat een klein land als Kroatië slechts om de zoveel tijd een goede generatie heeft, maar er zitten een aantal uitstekende jonge talenten in deze ploeg. Met een Modric die nog fit genoeg is voor een laatste kunstje.
Mexico - Dit is een team dat op een WK altijd wel een zware tegenstander is. Echte topspelers zitten er niet bij, maar wel veel die in de Europese suptop spelen.
Middenmoters:
Marokko - ploeg met technisch vaardige spelers uit zware competities. Echter zonder echte topspelers. Kan met een goede coach een leuke verrassing worden of een flop.
Senegal - zwaarste tegenstander van Oranje. Leuke spelers met 1 topspeler (mané). Heeft ook de potentie een leuke verrassing van het WK te worden (en misschien ook een beetje aan haar stand verplicht als winnaar van de Afrika Cup)
Wales - Mengsel van Premier League, Championship en Scottish Premier League spelers. Aardig team, heeft de potentie de nr 2 van de poule te worden. Treffen tussen Engeland en Wales wordt wel erg interessant.
VS - Ook leuk team en Amerikanen hebben meestal wel een goede wedstrijdinstelling.
Polen - Heeft de beste spits van dit moment en een aantal aardige spelers erom heen. Maar zoals we zagen, niet heel bijzonder.
Senegal heeft een hele goeie team maar de vraag is hoe ze met elkaar gaan spelen en marokko op goeie velden zijn veel beter dan normaal maar Spanje wordt wereldkampioen
Mexico heeft juist hun slechtste team in jaren. Hebben zich als 3e achter USA en Canada (!) geplaatst voor dit WK. Die zijn vrij kansloos.
Ook Duitsland vind ik zeker niet tussen de favorieten behoren. Die spelen al een hele tijd niet best.
Fijne analyse! Ik denk zelf dat je Mexico en België misschien te hoog inschat. België heeft mij echt niet kunnen imponeren tegen Oranje. Frankrijk leg je de vinger volgens mij op de zere plek: hoe kan het dat deze pipo de clown ze niet mega-aanvallend voetbal laat spelen? Legendarische lichting kan dit worden. In plaats daarvan: betonvoetbal. Echt niemand gaat dit Frankrijk nog herinneren als ze niet naar hun kwaliteiten gaan spelen.
Met Louis is alles voor ons! Rotterdamse vrienden, de tattoo kunnen jullie alvast zetten.
Weet niet wat ik verrassender vind: NL op 4 of Frankrijk op 7...
Frankrijk presteert dit jaar gewoon matig. Ze winnen hun wedstrijden absoluut niet makkelijk, als ze al winnen. Hebben absoluut goede spelers maar het draait al een tijdje voor geen meter.
ik denk eerder aan Brazillie, Frankrijk of Duitsland. Argentinie speelt veelal tegen voetbaldwergen dus het zegt niet heel veel dat ze veel winnen.
Die dekselse Nederlanders, " ze kunnen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen. " Op zijn klassiek Italiaans, daar gaan we dit jaar voor. De nul is heilig.
Dit is wel echt zo inderdaad. Dat blijft trouwens toch ook een zalige quote. Of deze: het moeilijke aan een makkelijke wedstrijd is een zwakke tegenstander slecht voetbal te laten spelen. Nederland kan tegen alle toplanden de zwakkere tegenstander zijn, maar gaat nooit slecht voetbal spelen met deze 352/13412 of hoe the goat Louis dat ook wil noemen.
Zonder spits? Denk t niet eigenlijk.
Daarnaast teveel zwakke punten
Brazilië en Argentinië, daarna Nederland. Frankrijk en Duitsland zijn hopeloos uit vorm. Portugal speelde erg slecht tegen Spanje, thuis zelfs
Ik ben voor het eerst sinds jaren eens positief over Oranje, en dat komt omdat dit team voor elkaar door het vuur wil gaan, en wij een top verdediging hebben. Als je puur kijkt naar alle winnaars, dan hebben die meestal een goede organisatie en goede keeper achterin. Qua keepers is het bij Oranje wat matig, en aanvallend zonder Depay niet best, maar als wij vanuit de organisatie en compact voetballen, dan zijn we heel lastig te verslaan. Zo'n goal van Van Dijk is dan genoeg. Maar toch hoop ik dat we aan de bal beter gaan presteren, dan zie ik ons verrassen op het WK
Reageer
Je kunt niet reageren op oude documenten.