West Ham mengt zich in strijd om Kökçü; ook Arsenal geïnteresseerd

Had Feyenoord ook niet zo'n voorbeeld met Jonathan de Guzman? Hem niet verkopen voor goed geld en transfervrij vertrokken..

Sevilla is een mooie club voor Kökcu. Hij kan zich hier goed verder ontwikkelen. Ik snap Feyenoord wel dat ze hem een verbeterd voorstel doen. Hij heeft zich goed ontwikkeld en zit echt nog meer rek in. Is mijn inziens ook niet makkelijk te vervangen of je moet iemand anders halen voor behoorlijk veel geld.

@mentalist

Was wel een heel ander verhaal. Feyenoord werd vlak voor de deadline benaderd door een tussenpersoon die claimde voor City te werken. Hij kon dat alleen op geen enkele manier bewijzen. Uiteindelijk bleek dat hij inderdaad voor City werkzaam was, maar toen waren zij al doorgeschakeld naar Wright-Phillips.

Dat klopt inderdaad, getreuzel van de leiding en vervolgens geblesseerd, maar dat zijn 2 voorbeelden in 15 jaar. Karsdorp, Kuyt, Kongolo en bijvoorbeeld Drenthe zijn toch ook allemaal op het juiste moment verkocht.

Iedere club heeft toch dit soort voorbeelden. Bij Ajax zijn bijvoorbeeld Neres en Tagliafico, mogelijk ook Onana toch ook niet op het juiste moment verkocht? Daarintegen Frenkie, De Ligt en Ziyech dan weer wel.

Ik hou vooral moed met dat Feyenoord er klaarblijkelijk goed voor staat waardoor ze spelers binnenboord kunnen houden, zoals bijvoorbeeld Ajax ook doet. Dat is het beleid wat Feyenoord ook moet voeren willen ze kunnen doorgroeien. Als 2 van de 4 (senesi, Malacia, Kokcu en Sinisterra) verkocht worden en de rest wordt behouden is dat toch goed beleid?

@sepp
Ik wil ook natuurlijk iets toevoegen bij je comment, Jorgensen was nog steeds even goed maar die man had ook geen aanvoer meer met een paar vertrokken sleutelspelers zoals Kuyt en een paar andere grote namen. Kokcu is gewoon een hele mooie voetballer en moeilijk te vervangen omdat hij zo creatief is dus Feyenoord doet goeie zaken als ze hem kunnen verlengen en als hij met Fey Kampioen word kan hij een transfer naar een echte topclub zoals een Barca maken inplaats van een Sevilla

@rambokolombo,

Bedankt voor de toevoeging . Je hebt daar natuurlijk ergens wel gelijk in, maar Jorgensen was het seizoen daarna gewoon veel geblesseerd en hopeloos uit vorm als hij wel mee deed.
Feyenoord was niet in de positie om te gokken, maar dat deden ze in de hoop op nóg een goed seizoen waardoor de prijs nog hoger kon.

Daarbij hoop ik dat hij blijft en hopelijk wordt Feyenoord kampioen. Of daarna de weg vrij ligt naar Barca valt nog te bezien, maar dat zijn waarde zakt zal zeker niet gebeuren.

@sepp10

De ligt en frenkie zijn te vroeg verkocht. 1 jaartje extra had beter geweest, qua transfersom had het niet veel uitgemaakt denk ik zelf.
Drenthe ook, te vroeg verkocht, wel begrijpelijk. Goed toernooi gespeeld, basisplaats bij feyenoord, maar ook 1 jaar extra rotterdam had hem goed gedaan, en de transfersom helemaal.

Als het qua transfersom niet had uitgemaakt, dan hebben ze het juist op het juiste moment verkocht.. Anders had het ook een ''gevalletje Jorgensen'' kunnen worden..

Natuurlijk is het pech, en je kunt het Feyenoord misschien niet kwalijk nemen. Maar feit is wel dat als je Kokcu nu niet verkoopt hij volgend jaar een periode geen knikker raakt wat flinke invloed heeft op zijn marktwaarde. Ik denk niet dat er betere momenten komen om hem te verkopen dan nu, en dat is achteraf bij Jorgensen ook gebleken.

Ben ik mey je eens indsrdaad alleen onana heeft ajax genaaid waardoor hij nu transfer vrij vertrekt dat was bij dir andere niet het geval. En daarbij komt vind ik kökcu nog wel regelmatig wissel vallig spelen de wedstrijden dat ik feyenoord heb gezien. Voor de rest een prima speler en kan denk ik wel bij sevilla aanhaken jaa, stap naar de top gaat hij niet in 1 keer kunnen maken ben ik bang.

Feyenoord was wel degelijk in de positie om Jorgensen te houden. Kongolo en Katsdorp werden voor goede marktconforme prijzen verkocht. Van het geld werd St. Juste, Amrabat, Haps en nog een paar jonge talenten gekocht. De miljoenen die Feyenoord ontving in de CL zijn in de trainings-/jeugdaccommodatie 1908 gestopt. Als Feyenoord toentertijd op hete kolen zat, hadden ze nooit de CL-inkomsten hiervoor kunnen gebruiken en hadden ze nooit een 5-tal spelers kunnen aantrekken. Dat de aangekochte talenten om wat voor reden dan ook niet het gewenste niveau aantikten is een heel ander verhaal. Maar het gelul dat Feyenoord niet in de positie was om …. is klinkklare onzin.

Ik heb een half jaar moeten aanhoren hoe moeilijk het was om 4 miljoen bij elkaar te krijgen voor Dessers, dus dan ben ik verrast dat Feyenoord na zo'n uniek seizoen besluit spelers te willen behouden ipv de beste deals te sluiten met clubs die momenteel veel geld voor ze overhebben. Ik wist niet dat Jorgensen zo'n trigger was, het was voor mij gewoon een voorbeeld van hoe je met dit soort deals te mist in kan gaan. Chill...

Van wie heb je dat moeten aanhoren dan? Die paar journalisten die dachten dat dat het probleem was? Was al vanaf het begin duidelijk dat de transfersom niet het probleem was, maar dat de club twijfelde of hij de transfersom en het bijbehorende salaris waard was.

En waar kwam die inzamelingsactie vandaan dan? Dat waren Feyenoordfans toch? Zo duidelijk was het dus niet dat Feyenoord het geld had om Dessers makkelijk over te nemen.

Dat waren een aantal fans met een ludieke actie. Vervolgens was dat weer leuke cafepraat voor de voetbalprogramma's. Niet alles zo serieus nemen in het leven.

Geen geld? Er is een verschil tussen weinig geld en geen geld hebben. Vergeet niet dat Feyenoord ook een bod had gedaan op Veerman dus geld om Dessers over te nemen was er zeker

@gofcte

Die inzamelingsactie kwam van een aantal figuren die niet eens de moeite hadden gedaan om uit te zoeken of het überhaupt mogelijk was om met dat geld een speler aan te schaffen. Je raadt het waarschijnlijk al: dat kan niet.

Dit geeft ook gelijk het algemene (denk)niveau van die lui aan en staat in schril contrast met het grootste gedeelte van het Legioen dat, mede dankzij Feyenoordtm, uitstekend op de hoogte is van de (financiã«le) situatie van Feyenoord en de targets die zij op het oog hebben.

Schijnbaar kan Feyenoord het zich veroorloven anders zouden ze het niet willen toch? En heel onlogisch is het toch niet? Met Til, Nelson, Dessers zijn al 3 van je basisspelers weg. Je vaste invaller Linssen is ook al weg. Malacia en Senesi gaan hoogstwaarschijnlijk ook weg. Je moet toch kwaliteit overhouden. Van een zak geld ga je niet beter voetballen en met 10 nieuwe basisspelers ook niet. En dat zou toch de basis moeten zijn van een voetbalclub?

@jjr12

Ik ben geen feyenoord fan en niet op de hoogte van de feyenoord financien. Ik heb het via dat soort dingen moeten meekrijgen, en stelde daarom de vraag of Feyenoord zich dat kan veroorloven. Ik vind Jorgensen een goed voorbeeld van waarmee dat mis kan gaan, maar dat voorbeeld schiet een hoop mensen in het verkeerde keelgat. Was niet de bedoeling, ik ben oprecht geinteresseerd....

Kwesties als Jorgensen destijds zullen altijd blijven gebeuren bij vrijwel elke club. Dat is ook helemaal geen probleem als je beleid in orde is.

Jorgensen was destijds trouwens een vak de weinige spelers met restwaarde in een uitgebluste selectie. Dit feyenoord heeft afgelopen seizoen juist veel waarde gecreëerd verdeeld over een flink aantal spelers.

Stel Malacia, Senesi en Sinisterra vertrekken allemaal dan lijkt het me geen slecht idee om de rest binnenboord te houden zodat je zowel financieel als sportief stappen kunt blijven maken.

Ik bedoel hem niet te downgraden, maar als je Kokcu deze zomer zou verkopen krijg je er meer geld voor dan hij normaal gesproken waard is. Dus dan kun je weer wat besteden en een speler aantrekken die het gat wat Kokcu achterlaat moet kunnen opvullen. Althans, zo zou ik mijn club managen. Daardoor groei je uiteindelijk als club denk ik.

@peerberwers, en als ze volgend jaar een goed jaar hebben zijn ze dan het dubbele waard? Wat een onzin zeg.
Kokcu is nog maar 21 jaar, draait qua statistieken het beste jaar van alle spelers tot en met 21 in de eredivisie en qua progressive passes en keypasses zat hij in de top van Europa, maar iedereen zou hem wel even lekker verkopen. En al zou hij een paar potjes minder spelen is hij ineens de helft waard? Haha wat moet die kerel doen om credits te krijgen?

Nee, dan zijn ze niet het dubbele jaar, want het is voor Feyenoord bijna onmogelijk om een beter jaar te hebben dan ze dit jaar hadden.

Het is gewoon een hele goede speler, maar hij is overduidelijk minder dan Malacia en Sinisterra. Bovendien is het voor een middenvelder veel moeilijker om dit soort statistieken vol te houden.

Prima toch, dan blijft hij gewoon. Hij hoeft niet voor minder verkocht te worden

Hahaha ja idd, zijn transferwaarde is 22 miljoen maar weet je wat…. Hij heeft een langlopend contract, Turks international, goed seizoen gedraaid… we verkopen hem onder de marktprijs

Wie bepaalt dat dat zijn marktwaarde is?

Persoonlijk zou ik er nog geen 15 miljoen voor betalen, simpelweg omdat ik het niet zo'n geweldige speler vind maar als Manchester City dadelijk met 30 miljoen op de stoep staat, wat is Kokcu dan waard? Ik denk ook dat het voor hemzelf beter is als hij bij Feyenoord blijft. Zie hem niet spelen in Spanje of Engeland.

Iedereen heeft een marktwaarde, dat wordt gewoon bepaald door contractlengte, leeftijd, prestaties etc.
Als je marktwaarde 22 mln is, dan ga je niet daaronder verkopen als je er niet vanaf wil. Gewoon 40 vragen.

Ik ben het met je eens dat je niet alles moet verkopen maar 5e worden als je ze wél verkoopt?! Zal toch flink wat geld genereren als ze allemaal vertrekken. En dit keer is er geen van Geel om het door de plee te spoelen..

Maar geld wint geen wedstrijden. Dan haal je vast wel een handvol goede vervangers binnen, maar het duurt maanden voordat het team dan weer een beetje ingespeeld is.
Meer dan drie basisspelers wil je gewoon niet kwijtraken als je echt vooruit wil denken, daarvan zijn we er nu sowieso al 1 kwijt.

Baseer je feiten en mening nou niet alleen op de Eredivisie. Het niveau wat hij hier aantikt, lukt toch bij lange niet bij een club als Sevilla in een van de sterkste, zo niet sterkste, competitie van Europa. Hier is het allemaal lange leve de lol en hoef je geen vuile meters te maken. Bril afzetten.

Vuile meters maken is juist waarin Kokcu zich dit seizoen enorm in heeft ontwikkeld... Je hebt denk ik echt te weinig Feyenoord gekeken in de Eredivisie en COL dit seizoen. Waar ik me vorig jaar ergerde aan het gesjok wat hij soms vertoonde is hij dit jaar echt de motor van Feyenoord geweest in het afjagen.

Misschien nog een beetje zuur vanwege die 3 goals en die assist tegen jouw clubje dit seizoen? Kunnen het er inderdaad wel over eens zijn dat dat geen wereldprestatie was.

Als je probeert te betogen dat Kokcu geen vuile meters maakt is de discussie nog kanslozer dan ik al dacht. Als je de Eredivisie dan niet vindt tellen verwijs ik je nog eens naar zijn Europese wedstrijden waarin hij Slavia Praag en Union Berlin degradeerde tot amateurs en waarin hij fantastisch standhield tegen Marseille en Roma.

Whahah geen vuile meters maken? Het druk zetten van Slot zou jij nog geen 5 minuten volhouden. Kokcu is overall de best presterende middenvelder geweest in de Eredivisie, maar jij ziet het natuurlijk anders. Statistieken liegen niet, zeggen ze toch?

Ah, vandaar dat Bayern een Gravenberch ingelijfd heeft en met alle respect West Ham en misschien Arsenal achter Kokcu aanzitten. Als je er een beetje kaas van gegeten hebt, weet je dat de contractduur nogal zwaar weegt. Gravenberch zijn contract van slechts een jaar nog is voor 19 miljoen excl bonussen (kan oplopen tot rond de 25 miljoen) afgekocht. Stel hij had even lang als Kokcu vastgelegen (nog 3 seizoenen!!) dan had je eenvoudig de transfersom kunnen verdrievoudigen van Gravenberch en zou je rond de 60 miljoen zitten. Dat Bayern dat er waarschijnlijk niet voor over had gehad, is iets anders. Daarbij komt ook nog de positie van de club waar de spelers zitten. Ajax kan door die goede Europese seizoenen en grotere toptransfers gewoon hoger in de boom gaan zitten. Feyenoord komt er nu ook gelukkig aan, door die Europese finale. Ook moet je nog naar de leeftijd kijken. Jouw subjectieve oordeel die je verpakt als feit: "kokcu is een veel betere voetballer", is op vrijwel niets gebaseerd. Wel is hij 2 jaar ouder, dus dat is ook minder gunstig gezien een Gravenberch zich al op een veel hoger podium heeft weten te tonen dan Kokcu. We gaan zien of Kokcu voor meer vertrekt, maar als het zo is dan is het niet omdat hij een betere voetballer is.

De statistieken van Kokcu waren afgelopen seizoen ruim beter, bij een minder voetballend team.

Tsja en de statistieken van Tadic weer beter dan van iedereen in de Eredivisie maar die gaat ook niet meer weg voor 25 miljoen. Dat is het punt toch nu, een transfersom is afhankelijk van veel meer dingen dan alleen statistieken. Daarbij maken betere statistieken iemand niet een betere voetballer. Kokcu en Gravenberch staan niet eens op echt vergelijkbare plekken.

Inderdaad. Of Zian Flemming. Die speelt vaak op de plek waar Kokcu ook speelt en die heeft 12 goals en 4 assists in slechts 28 wedstrijden. En Fortuna heeft helemaal een minder team.

En eens; Gravenberch en Kokcu zijn niet met elkaar te vergelijken.
Qua positie niet, qua talent niet, qua contractduur niet, qua gewonnen prijzen niet, qua vervolgstap in het buitenland niet.

Flemming is een aanvallende middenvelder

Ik heb het niet over de transfersom reageer enkel op het zinnetje dat het vinden dat Kokcu een betere voetballer is nergens op gebaseerd is. Het is altijd moeilijk om toe te geven, maar het kan gewoon zijn dat spelers van Ajax een keer minder zijn dan spelers van een concurrent. Als we Kokcu en Gravenberch qua posities al niet meer kunnen vergelijken kan je vrijwel geen enkele speler vergelijken. En statistieken in dezelfde competitie zijn bij uitstek handvatten om spelers te vergelijken...maar als het niet in jullie straatje past ineens niet meer. Hoe wil je ze dan vergelijken?
En Flemming is een ander verhaal..iets met druk etc

@ Diederikjekel

Ja klopt. En Kokcu heeft ook 33 wedstrijden voor Feyenoord als aanvallende middenvelder gespeeld. Samen met Guus Til wisselde hij steeds van positie.

Verschil is dat Tadic bijna met pensioen gaat, waar Kökçu begin 20 is. Kökçu en Gravenberch zijn inderdaad lastig te vergelijken, omdat Kökçu nagenoeg alles beter doet dan Gravenberch.

@Marc 433

Flemming speelt helemaal niet op de plek van Kokcu, maar op de plek van Til. De cijfers van Flemming moet je dus vergelijken met Til en in dat opzicht legt hij het dus af.

Als je toch perse iemand van Fortuna moet vergelijken met Kokcu zou dat een Tekie of Duarte zijn. Ik neem aan dat iedereen wel snapt dat die vergelijking onnodig en onzinnig zou zijn.

@Marc 433

“Samen met Guus Tik wisselde hij steeds van positie”. Dit is een gevalletje ‘laat zien dat je nooit naar Feyenoord kijkt, zonder dat je zegt dat je nooit naar Feyenoord kijkt’.

De laatste wedstrijd dat Kokcu als 10/aanvallende middenvelder is gestart, is in het seizoen 2019/2020 (!) geweest..

@11tegen11hj

Van mij mag Feyenoord 50 miljoen voor Kokcu vangen hoor. En volgend seizoen mag hij de Ballon D'or winnen van mijn part. Ik gun het hem van harte.
Ik heb niks met die spelletjes over "onze spelers zijn beter".

Je begint zelf over dat Kokcu beter is dan Gravenberch en daarom meer zal opbrengen. En dat hij betere statistieken heeft bij een minder team. Daarmee lok je reactie uit. Terwijl je weet dat contractduur bepalend is in dit geval. En de spelers totaal niet met elkaar te vergelijken zijn.

@ Jjr12

Nou ja dan heb ik een ander Feyenoord gezien.
Dan zal Kokcu zijn goals allemaal vanaf de middenlijn gescoord hebben.

@Marc 433

Het feit dat iemand een goal maakt van binnen de 16, zegt niets over de positie waarop diegene speelt. Gravenberch is ook regelmatig in/rondom de 16 van de tegenstander te vinden en speelt ook niet op 10.

Verder heeft dit niets te maken met overgevoeligheid, maar moet je de feiten wel op orde hebben. Zo kan ik, itt tot sommige mede supporters, prima inzien en toegeven dat de (contract) situatie van Kokcu en Gravenberch totaal niet te vergelijken is en dat als Gravenberch en Kokcu beide een contract hadden van 3 jaar, dat Gravenberch voor 2x zoveel geld de deur uit zou gaan.

Uitspraken als “Kokcu heeft ook 33 wedstrijden als aanvallende middenvelder gespeeld” slaan nergens op als die laatste wedstrijd inmiddels meer dan 2 seizoenen geleden is..

Laten we positief afsluiten en hopen dat of Kokcu voor de absolute hoofdprijs gaat of gewoon lekker blijft. Want als hij zich doorontwikkeld gaat hij volgend jaar nog meer opbrengen! Ik vind het mooi dar Feyenoord in ieder geval hoog in de boom durft/gaat zitten. De positie is verbeterd.

@ Jjr12

Ik wil de avond niet zo afsluiten. Mijn motto is namelijk dat iedereen hier recht heeft op een mening. En jij reageert redelijk normaal en onderbouwt het. Daarom kom ik hier op terug.

Laat ik zeggen dat ik een bron heb geraadpleegd en zag dat Kokcu 33 wedstrijden als aanvallende middenvelder heeft gespeeld. Dit is een officieel getal wat op papier stond.

Wat natuurlijk vaak gebeurt is dat de trainer gedurende de wedstrijd het tactisch anders neerzet. Dit is afhankelijk van de tegenstander en eventueel de stand.
Ik kijk mijn hele leven voetbal en ik kan jou zeggen dat Arne Slot redelijk vaak Kokcu naar voren schoof en Til iets naar achteren. Dit omdat Kokcu een betere techniek, overzicht, passes en schot van afstand heeft.

Kokcu lanceerde vanaf positie 10 de buitenspelers en gaf passes op de lopende Dessers in de 16. En als het kon schoot hij vanaf rand 16.

Ik heb zo'n idee dat wij elkaar verkeerd begrijpen. Jij focust je puur op wat op het wedstrijdformulier staat en ik meer de wedstrijd in de praktijk.
Want ook qua systeem zag ik niet alleen 4-3-3, maar ook 3-4-3, 4-4-2, 5-3-2 en andere varianten. Dan staan de poppetjes ook anders op het veld.

Wens ik je een fijne nacht verder!

Mag ik hier even inspringen? "jij focust je puur op wat op het wedstrijdformulier staat" gecombineerd met: "laat ik zeggen dat ik een bron heb geraadpleegd en zag dat Kokcu 33 wedstrijden als aanvallende middenvelder heeft gespeeld. Dit is een officieel getal wat op papier stond."

Ik weet niet precies wat het punt is nu. Maar en Nederlandstechnisch en voetbaltechnisch laat je in 1 bericht zien dat je het bij het verkeerde eind hebt. Orrie rendeerde niet op 10 en toen is controlerend gezet. Dan kom je inderdaad niet zo vaak in de 16, maar je kunt prima scoren als 'inloper'. Het grootste gedeelte van dit seizoen heeft hij als spelverdeler gespeeld en de lijnen uitgegooid. Tuurlijk is een systeem dynamisch en rouleren spelers met elkaar "als de posities maar bezet zijn" ben je in de jeugd als het goed is mee doodgegooid. Ik kan me niet voorstellen dat je echt kunt menen dat je Orrie als aanvallende middenvelder benaderd en beoordeeld. Dat je je hele leven voetbal kijkt, zegt mij verder niet zoveel. Ik hoor 60 plussers soms de meest infantiele dingen roepen en zij hebben wellicht al 50 jaar voetbal gekeken. Slap verhaal verder. Excuus.

Ik zeg geregeld de zwakste schakel. Dat betekent niet altijd of vaak of zo. Ik heb hem ook goede wedstrijden zien spelen en al met al heeft hij zich dit seizoen weer eens ontwikkeld. Als je even langs mijn logo en naam kan kijken, zou je misschien zien dat het een gewone reactie is. Zit totaal geen haat in richting Kokcu of Feyenoord....

@fiorenoord beetje apart hoe je reageert. @De Toekomst heeft hier gewoon gelijk, Kokcu heeft zich wel degelijk ontwikkeld het afgelopen seizoen, maar is nog steeds geen hele bijzondere speler. Wellicht als hij zo door blijft gaan dat hij daar meer naartoe kan groeien, maar op dit moment komt hij sowieso nog tekort voor de PL. Als die een stap wil maken moet hij lekker naar de Bundesliga gaan en bij Wolfsburg gaan voetballen oid.

"Geen bijzondere speler" Dan kom maar eens met een lijstje met middenvelders tot en met 21 jaar die betere statistieken hebben. Als het geen bijzondere speler is zal dat wel lukken

Één van de beste middenvelders van Europa qua progressive en key passing, maar jij hebt het in die paar Feyenoord potjes die je gekeken hebt vast beter gezien Leon!

Zelf was ik meer onder de indruk van de prestaties en ontwikkeling van Malacia en Sinisterra. Ook Geertruida vond ik een sterke indruk maken. Kokcu was in mijn ogen echt een van de minste. En nogmaals, dat zeg ik niet om te haten of zo, bij Ajax zei ik precies hetzelfde over Gravenberch en ook dat leverde geregeld veel kritiek op bijvoorbeeld. Ik vind Kokcu zelf echter geen bijzondere speler en niet bijzonder bepalend. Te trage handelingssnelheid, te wisselvallig. Ik heb ook zeker goede wedstrijden van hem gezien en ik vind hem een betere ontwikkeling hebben doorgemaakt dan Gravenberch bij ons, maar ik heb zeer grote twijfels of hij een grote competitie al aan kan. Bij talenten als Malacia, Gakpo, Timber heb ik veel meer het gevoel dat zij wel klaar zijn voor een volgende stap. Bij Kokcu zie ik dat gewoon nog niet. Ik zou, als ik hem was, daarom dus lekker nog een jaartje blijven.