Van Hanegem: ‘Hij heeft in De Kuip werkelijk alles verkeerd gedaan’

@weef ik vind Vitesse een betere selectie hebben. daar zit veel meer voetbal in de selectie. Bazoer, Doeki, Wittek, Bero en Tananne zijn imo ook beter als wat wij op die posities hebben lopen

Tannane is qua rol vergelijkbaar met Berghuis. Vind jij Tannane beter dan Berghuis? Letsch haalt het maximale uit Vitesse, zoals Advocaat vorig jaar deed met Feyenoord. Van dat laatste is niets meer over

Nou Japie, dan noem ik Berghuis, Geertruida, Senesi, Bijlow en Sinisterra. Maar zoals ik hieronder ook al schets. Zelfs al vindt je sommige andere selecties beter.....hoe kan je nou zo spelen dat je beste speler niet in zijn kracht komt (en daardoor zelfs gefrustreerd raakt) en met een speler in de punt die iedere wedsrijd ieder duel verliest, waardoor het team dus nooit op kan schuiven? Advocaat speelt om niet te verliezen en is verder tactisch de slechtste coach die ik de laatste twintig jaar bij Feyenoord heb gezien. Het doet pijn aan de ogen en er wordt geen resultaat gehaald. En iedereen die blijft zeggen dat het centrum te traag is om op te schuiven...... als je dat merkt, dan zet je Geertruida gewoon centraal? En als je dan vindt dat Nieuwkoop niet goed genoeg is. Knal er dan een jeugdspeler in. Rechtsbacks moet je gewoon uit de jeugd halen. Maar nee, Dick wil ervaring en betonvoetbal. En voordat we weer gaan zeggen dat Slot het ook niet direct goed gaat doen.....nee, dat verwacht ik ook niet. Hij moet een team waartegen 2 jaar lang is gezegd dat ze eigenlijk niet kunnen voetballen weer aan het voetballen krijgen. Dat vergt tijd. Hopelijk krijgt hij die tijd ook

Nee Tannane is niet beter dan Berghuis maar speelt ook op een andere positie als Berghuis

@fr010frdam ik denk niet dat je heel anders kan spelen met dit materiaal. natuurlijk zijn er dingen die beter kunnen onder Advocaat maar het echte probleem zit hem natuurlijk in het aankoopbeleid van voorheen Van Geel en nu Arnesen. daardoor hebben we nu een selectie staan die om te huilen is. Welke middenvelder bv in de selectie zie jij die de oplossing naar voren ziet en de aanvallers voor de goal zet of die net als Klaassen anders iig een stuk of 15 goals in een seizoen maakt? Dan heb je alleen aanvallers in je selectie die zelden scoren. Bozenik zal ik dan nog niet afrekenen omdat hij niet veel speelt al heb ik daar ook weinig vertrouwen in van wat ik ervan heb gezien, maar de rest scoort sowieso niet. En dat ligt niet aan Advocaat want voor zijn komst waren het ook geen goalgetters. Dan ben je volledig afhankelijk van de goals van Berghuis en wat ik eerder al meerdere keren zei komt ook uit. Als Berghuis niet scoort betekend dat daarom 9 van de 10 keer puntverlies aangezien je verder geen aanvallers en middenvelders hebt met scorend vermogen. Dan heb je daarnaast weinig tot geen creativiteit en voetballend vermogen en al helemaal niet op je middenveld. Nu wordt Slot als de nieuwe verlosser gepresenteerd en zal die Feyenoord wel weer even aantrekkelijk aanvallend voetbal laten spelen. Hoe hij dat wil gaan bewerkstelligen met deze selectie is mij echter een raadsel en daarom verwacht ik onder hem hetzelfde povere voetbal als onder Gio, Stam en Advocaat. Als dat drie coaches niet lukt met deze spelers is dat imo geen toeval meer en als je heel realistisch kijkt naar de samenstelling van de selectie dan snap je ook al heel snel hoe het komt dat we onder al die verschillende coaches zo matig voetballen

@japie "ik denk niet dat je heel anders kan spelen met dit materiaal."

Of juist wel toch. Wat compacter spelen met bijv 5-3-2. Gooi desnoods Haps als rechtsback (of Malacia) en je hebt dan 2 snelle backs.

Senesi-Geertruide en Spaijc/boggetin als de Cv's.

Kocku-Fer-Toornstra

Berghuis - Bozenik/sinestera/linssen.

Tegen mindere tegenstander kan je ook Berghuis desnoods aanvallende middenvelder zetten en een Kocku op de bank bijv.

Omdat Gio en Advocaat nou eenmaal trainers zijn die uitgaan van de organisatie en tegenhouden belangrijker vinden dan zelf scoren. Gio wilde ook altijd een blok van twee verdedigende middenvelders. En als je vindt dat het middenveld geen creativiteit heeft, dan moet je als Advocaat in de jeugd kijken. Een Wehrmann of KEB kunnen het gewoonweg niet slechter doen dan Diemers. Als het maanden niet loopt. Zet er gewoon jeugd in. Doen ze in Amsterdam ook he. Klaiber niet goed genoeg? Rensch of Timber erin. En nogmaals......zelfs met deze selectie moet je als Feyenoord toch het spel maken tegen Emmen? En ga nou eens een keer in op het opstellen van Linssen in de spits. Wat vind je daar van? Heb je het gisteren gezien? Hij verliest ieder duel. Gek he, dat je dan als ploeg niet aan het voetballen komt? En het opstellen van Diemers. Alles wat hij doet duurt 3-5 seconden te lang. En het opstellen van Botteghin, gisteren 3 grote kansen tegen door zijn traagheid. Als je dat inmiddels 30 wedstrijden ziet gebeuren. Wat zou ieder weldenkend mens dan doen? Juist.......iets anders proberen.

Linssen is idd niet veel, maar je hebt ook niks dat beter is dan hem, dat is denk ik een beetje het probleem. ik denk dat Gio ook geen verdedigende coach was maar je bent als coach afhankelijk van je materiaal en zoekt een speelstijl die daar bij past. je kan wel aanvallend voetbal willen spelen maar als je daar het materiaal niet voor hebt dan houdt het al snel op en dan ga je zoeken naar een systeem waar je wel resultaat mee haalt. dat deed Gio verder ook uitstekend want met hem werden we kampioen en in de andere seizoen altijd overtuigend derde boven AZ. middelmaat als Wehrman moeten we ook door selecteren net als Diemers. die missen gewoon de kwaliteit voor Feyenoord. er moeten echte versterkingen gaan komen en geen Texeira, Pratto en Spajic transfers meer. de twee belangrijkste aankopen moeten een scorende spits zijn die een bal vast kan houden en een creatieve middenvelder met een steekpass imo. dan kunnen we beter voetbal gaan spelen. het liefst naast Senesi dan een Itakura of Doeki bv maar we hebben amper geld dus hoe realistisch die aankopen zijn weet ik niet. we hadden destijds zo een Schouten moeten halen bij Excelsior. die was supergoedkoop maar die hebben we ook weer laten lopen. daar had je meer aan gehad dan aan een Diemers of Fer

@Japie, als er geen creatieve en/of scorende spelers in jullie jeugd lopen, zal er geld besteed moeten worden. Daarvoor zal er verkocht moeten worden en de enige die veel geld op kan leveren is Senesi. Maar als je die verkoopt, heb je weliswaar geld maar een gat in de verdediging.

daarom zit Feyenoord voorlopig ook in een moeilijke positie verwacht ik. en dan gaat zo een Arnesen ipv dat geld opzij leggen het straks weer investeren in allerlei zaadspelers. ik hoop dat Slot de tijd krijgt want het voetbal wat hij met AZ speelde dat gaat niet lukken met onze huidige selectie. daar gaat denk ik jaren overheen en zal vooral afhankelijk zijn van de financiele situatie m.b.t. tot eindelijk eens wat aankopen die wel wat toevoegen en eventuele grote talenten die doorbreken bij Feyenoord

Overigens is Feyenoord in vergelijking met voorgaande jaren niet meer afhankelijk van1 speler die de goals maakt dan dat nu het geval is. Dan kijk ik uiteraard naar de velddoelpunten en niet naar het aantal penalties. Dit jaar en vorig seizoen mocht Berghuis er maar liefst 8 en 7 in schieten waardoor de verhoudingen scheef liggen. De jaren ervoor kregen we nauwelijks penalties mee in de eredivisie.

Klopt Ijsmuts, dat komt omdat Berghuis zo goed is dat hij ondanks het laffe systeem nog rendement heeft. Maar zelfs hij heeft het moeilijk

@Japie Beter dan*. Hoe vaak moet ik dit nog herhalen

Haha, Vitesse speelt ook een ander systeem. Dan kun je Wittek ook niet met Malacia vergelijken

Volledig mee eens

Feyenoord moet juist snel die 30 miljoen terugbetalen aan VVF deze zomer zodat ze onafhankelijk zijn en weer een club van zich zelf... waarbij alles na deze 2 crisis weer rustig beter wordt.

@japie: Ik ben wat laat met mijn reactie, maar Senesi en Berghuis schrijf ik echt een stuk hoger aan dan Bazoer en Tannane (niet helemaal dezelfde posities, maar wel logische vergelijking omdat het de beste spelers zijn). Veel van die gasten van Vitesse zouden het bij Feyenoord niet kunnen. Dat zie je ook aan Linssen die bij Vitesse gewoon één van de beteren was. Openda, Wittek en Doekhi zijn waarschijnlijk wel beter dan wij op die posities rond hebben lopen, maar de rest van de posities is bij Feyenoord, zeker in potentie, gewoon beter bezet dan bij Vitesse.

@weef ik weet het niet. ik vind de Feyenoord selectie echt om te huilen zo slecht. misschien speelt Doeki dan ook links in het centrum maar die zou niet misstaan naast Senesi en ik zie Tannane tien keer liever bij Feyenoord dan een Linssen of Kokcu bv

@Musi, wie vindt jij dan de beste keeper na Onana?

@kyle66 "wie vindt jij dan de beste keeper na Onana?'

Heeeel objectief gezien Stekelenburg, Scherpen en sinds vorige week Pasveer

Geen idee, moest wel even nadenken toen ik je reactie las (ook al was niet aan mij gericht). Denk in potentie zeker de beste keeper. Ik heb niet alles gezien dus zou meer op basis van gevoel/smaak reageren, maar bijv:

Marsman deed het veel potjes erg goed. Haalde onmogelijke ballen eruit en heeft wat punten verdiend voor Feyenoord.

Bizot haalde vooral vorig jaar een erg goed niveau. Begon slecht maar laatste tijd weer degelijk.

Pasveer keept ook goed. Drommel ook wel goed gedaan.

Pech voor Bijlow waren zijn blessures vooral. Als ik naar zijn cijfers kijk zie ik 11 potjes gespeeld en 12 goals tegen.

Als we kijken naar bijv Pasveer die bij een club speelt die met Feyenoord concureert om plek 3/4/5 dan zie je 29 wedstrijden en maar 27 goals tegen. Qua cijfers veel beter.

Marsman 20 wedstrijden en 17 tegen.

Deze 2 doen het cijfermatig wel beter dan Bijlow.

Krillin: zucht, gewoon zucht. Pak je ook even de betreffende tegenstanders erbij of gemaakte reddingen? Lekker eenzijdig vergelijken op deze manier, zal je punt wel kracht bij zetten denk ik?! @Musi: helemaal eens met jou. Er is al jaren een structureel probleem, maar Fey is gewoon te bang om een paar stappen terug te moeten doen, waarschijnlijk bang om helemaal niet meer aan te kunnen haken.

Lang verhaal Krillin, maar Bijlow is beter dan al de keepers die je noemt. Het niveau dat hij direct na zijn blessure weer haalt heel hoog. Al keepte Pasveer gisteren ook weer aardig. Op je cijfers ga ik niet eens in. Je begrijpt zelf ook dat het uitmaakt wat voor team je voor je hebt staan

Ik zou zelf Itakura ook graag zien komen maar ik denk dat City gewoon een goede som wil zien, wat wellicht voor Eredivisie begrippen voor een speler met een 1 jarig contract niet reëel is.

Berghuis zou ik ook willen behouden, hopelijk krijgt Slot het voetbal er wat beter in en borrelt daardoor de frustratie bij Berghuis volgend seizoen minder op..

een creatieve middenvelder met een steekpass zou al wonderen doen. in het huidige middenveld van Feyenoord zit echt helemaal niks

Gisteren zag je dat Kokcu die steekpass kan geven. Blijf erbij dat met een andere tactiek hij ook beter tot zijn recht komt. Dit betonvoetbal maakt het voor iedereen lastig. Antonucci kan het overigens ook.

ik denk dat elke speler wel eens een steekpass geeft maar je moet er een hebben die structureel goede steekpasses kan geven en dat is Kokcu imo niet. wat Antonucci kan op Feyenoord niveau zal de tijd moeten uitwijzen. Diemers en Texeira waren bij hun vorige clubs ook creatieve spelers met een steekpass in huis maar voor Feyenoord missen ze het niveau en dan komt dat er totaal niet meer uit

Diemers was bij Fortuna inderdaad de man rondom wie het draaide, maar ook daar creeerde hij niet zoveel. Vorig jaar waren er maar liefst 7 Feyenoorders die per 90 minuten meer creeerden voor hun medespelers dan Diemers voor zijn teamgenoten in Limburg. Zelfs Karsdorp creeerde meer. Wat dat betreft is Diemers nooit een aangever geweest.

Diemers heb ik nooit veel in gezien. Voor Fortuna een leuke speler maar ook niet dé vedette daar of zo.
Kokcu zie ik nog wel wat in, met de juiste spelers om zich heen op het middenveld komt daar hopelijk meer creativiteit/goede steekballen uit, maar dat is afwachten want tot op heden komt het er nooit over langere tijd uit. Het middenveld blijft, in mijn ogen, de zwakst bezette linie.

Voorin hoop ik dat Bozenik zijn kans krijgt/grijpt onder Slot, hij heeft op zich wel wat vind ik.hopelijk krijgt hij van Sinisterra en Berghuis voldoende bruikbare ballen. Achterin zou ik Geertruida en Senesi wel eens als centraal duo willen zien, al weet ik niet wie er dan rechtsback moet staan, Nieuwkoop vind ik niet de rechtsback die je moet hebben als je echt vooruit wil qua niveau, bovendien loopt zijn contract af, toch?

Bijlow een seizoen lang fit blijven zou ook al gewoon winst zijn..

@ijsmuts ok. dan maakt dat de aankoop Diemers nog onbegrijpelijker maar goed, dat geldt voor zowat elke Feyenoord aankoop de afgelopen jaren

Diemers heb ik inderdaad ook nooit begrepen. Als je kijkt naar transfers die feyenoord de laatste 2 jaar deed waar ze meer dan een miljoen uitgaven dan valt het resultaat nog mee. Sinisterra en senesi zijn raak. Bozenik en diemers niet. Teixeira en antonucci vind ik nog lastig in te schatten. En ik weet wel dat jij weer aan komt zetten met transfervrije spelers en dat die ook niet gratis zijn, maar daar loop je nu eenmaal meer risico mee. Die moet je alleen halen als de eigen jeugd ruk is... helaas is die dat ook in zeer veel gevallen.

ik zie eerlijk gezegd toch liever wat rukspelers uit de eigen jeugd dan rukspelers die je geld kosten en die je ook niet beter gaan maken. ik hoop dat Feyenoord vanaf nu wat vaker de hand op de knip gaat houden en wat geld probeert te sparen voor spelers die wat toevoegen

Mentalist, gisteren was er in de de eerste helft geen balans op het middenveld en miste je Fer daar zeker. De laatste maanden speelde Fer echter gewoon als een drol en volgens Advocaat is hij niet fit

Zeker mee eens. Zelfs al vind je dat er bij sommige andere clubs betere spelers rondlopen.....hoe kan je nou een systeem spelen waarbij je beste speler, die geen counterspeler is vrijwel nooit in zijn kracht komt? Met een spits die geen bal vast kan houden waardoor je team niet op kan schuiven? Met een cv die zo traag is dat je geen 20 meter van de goal kan voetballen? Met een middenvelder die iedere bal 5 seconden te lang vasthoudt? Dode spelmomenten is ook nooit op getraind.

Dus jij vond niet dat de twee Vitesse spelers gewoon hun tweede geel hadden moeten hebben? Ik noem dat toch behoorlijke fouten.

DonCo, hij heeft er geen begrip voor. Hij keurt het toch af? Hij zegt alleen dat hij het begrijpt, omdat hij er zelf ook weleens door overmeesterd werd. Van Hanegem is altijd kritisch op Feyenoord. Waarin hij niet objectief is, is vooral de categorie spelers waar hij een band mee heeft. Clasie, Wijnaldum etc

Nou nou stevig hoor van Willem. Hij praat er net de meest zachte woorden omheen en vindt het op z'n minst begrijpelijk. "Het is echt pure frustratie. Begrijpelijk zelfs

Denk zelf 5.. klote Play offs.

maar wie gaat die bal wel vast houden dan? Bozenik sowieso niet met zijn gebrek aan techniek. Jorgensen kan dat misschien maar die scoort nooit dus die kan je ook niet opstellen als spits

Gewoon Jorgensen en de laatste 20 minuten Bozenik. Door Jorgensen ging Berghuis wat beter voetbsllen. Als je ziet dat het met Linssen totaal niet werkt dan doe je wat anders. Dan blijft je dat niet proberen omdat hij zo lekker hard werkt.....hij moet zo hard werken omdat hij achter iedere bal aan moet die hij zelf verliest

Linssen had sowieso nooit gehaald moeten worden en Jorgensen had allang door geselecteerd moeten worden. we hebben een spits nodig die naast een bal vast houden ook 20 plus goals maakt. dat is niet onmogelijk want zelfs die Griek van VVV lukt het met zaadspelers om hem heen

Daarom, dat zelfs die Griek het kan bij VVV laat zien dat er tactisch niks van klopt bij Feyenoord als onze spitsen samen tot 14 goals komen

niet mee eens. voor de komst van Advocaat waren spelers als Jorgensen (na het kampioensjaar geen knikker meer geraakt) en Sinisterra ook geen goalgetters. dat ligt daarom imo niet aan Advocaat maar aan het transferbeleid. kijk naar zo een Pratto. die scoorde in zijn meest productive seizoen 10 goals en dt word dan nr Feyenoord gehaald

Maar dan noem je drie verdedigers op en een aanvaller die zelden scoort. Het probleem van Feyenoord is juist een gebrek aan creativiteit op het middenveld en aan scorend vermogen in de voorhoede. Alleen Berghuis heeft scorend vermogen

Maar laat als columnist of als trainer de prestaties van de scheidsrechter überhaupt er helemaal buiten en beoordeel over hetgeen waar je invloed op hebt , namelijk je eigen prestaties en kijk eens zuiver naar je selectie, ik wil best nog meegaan dat ik bv senesi en malacia vergeet maar voor een goed team moet je minimaal 16 basisspelers hebben maar ik kom ongeveer op hooguit 7 kwalitatieve Feyenoord waardige spelers, zo bedoel ik het eigenlijk maar het is n zwaktebod om naar anderen te wijzen terwijl je het zelf totaal niet op orde hebt

zoiets misschien idd en bij die 7 spelers zitten twee backs,, een CV en een keeper. die gaan aanvallend het verschil niet maken. Feyenoord mist creativiteit en scorend vermogen en dan speel je gewoon moeizame wedstrijden want een tegengoal betekend al snel puntverlies omdat we naast Berghuis niemand hebben die met regelmaat een doelpunt maakt en dat deden ze ook niet voor de komst van Advocaat

Feyenoord mist absoluut creativiteit en scorend vermogen. Maar het ging mij erom dat dreetje zei dat hij vindt dat Feyenoord maar drie "waardige" spelers heeft.

Maar als je het eigen falen van de spelers al benoemt, mag je toch ook benoemen hoe slecht de scheidsrechter was?

nee dat klopt idd niet, alleen de selectie is volledig uit balans en mist teveel cruciale aspecten zoals idd die creativiteit en het scorende vermogen. met alleen maar hard werken ga je geen wedstrijden winnen. de scheisdrechter was idd slecht maar als je zo slecht speelt als Feyenoord gisteren moet je niet eens over de arbitrage willen beginnen imo

Behalve uit balans is de chemie tussen Advocaat en het team ook weg. Het lukt hem niet meer om het beste uit het team te halen. Hoe gaat het eigenlijk met Jörgensen?

klopt maar als de resultaten tegen vallen heb je dat al snel. dat zal ook met Slot het geval zijn als er niet wordt gewonnen straks. dan zijn spelers en trainer elkaar snel beu. Jorgensen raakt al sinds het kampioensjaar geen knikker meer. die had allang doorgeselecteerd moeten worden