‘Robben verlaagde zich niet tot mijn niveau, ik neem mijn hoed voor hem af’

Hoewel ik - zeker toen rond de dood van Cruijff en de verjaardag van Van Hanegem een overvloed aan beelden van beide spelers vertoond werden - Cruijff en Van Hanegem zeker op waarde schat, vind ik de onaantastbaarheid altijd wat overdreven. In de overlevering wordt vaak benadrukt dat ze op eenzame afstand staan en blijven staan ten opzichte van latere generaties. In het boek Buitenkant Links verklaart Van Hanegem dat het totaalvoetbal helemaal geen voorbedachte tactiek was, maar gewoon spontaan ontstond in het veld en de term sowieso een gehyped verzinsel van een Britse journalist was. Dat tekent weliswaar hun voetbalintelligentie (feyenoord speelde eind jaren 60 overigens al volgens de beginselen van deze speelwijze, eerder dan Ajax), maar de lak aan het belang van fysieke training en het feit dat zowel Cruijff als Van Hanegem op dagelijkse basis rustig een pakje sigaretten per dag weg pafte tekent evenzeer de tijdsgeest en de bijbehorende mate van professionalisme. Arjen Robben, die zonder zoveel blessureleed weinig hoeft onder te doen voor Messi, Ronaldo, Xavi en Iniesta, is daarentegen een atleet, die tot het einde leefde voor de sport - die zich intussen zo ontwikkeld dat het spel wel een paar tandjes sneller en dynamischer verliep - langer op topniveau actief was en niet achterbleef in prijzen en prestaties. Zelfs als leider bleef hij, met de rol die hij op zich nam in 2014, niet achter op Cruijff en Van Hanegem. Het wordt naar mijn idee tijd dat de post-Cruijff generaties wat meer op waarde gaan schatten en in het perspectief zetten.

Mensen als Cruijff, Van Hanegem en noem ze allemaal maar op worden beter met de jaren, puur gebaseerd op sentiment. Prima hoor, maar het kan niet zo zijn dat de voetballers uit die generatie onaantastbaar zijn voor kritiek, terwijl men altijd direct de 1-tegen-1 tegen Casillas aanhaalt om de speler Robben van wat nuance te voorzien. Doe dat bij Johan Cruijff en je bent in de ogen van romantici een leek die Johan Cruijff nooit heeft zien voetballen.

Sirius.

Je hebt hem ook niet zien voetballen. Dat maakt in zijn geval behoorlijk wat uit. Robben komt in geen mogelijkheid in de buurt.

Bonjovi. Ik denk dat hij bedoelt dat door de late goal van Robben die finale toen beslist werd

Doe maar even rustig hoor Bon Jovi, ik probeer helemaal niet de prestaties van wereldspelers als Schweinsteiger en Ribery naar beneden te praten. Feit is gewoon dat Robben met twee individuele acties Mandzukic liet scoren en zelf de finale besliste met zijn doelpunt. Ik ben me er echt wel bewust van dat het teamsport is maar zonder Robben betwijfel ik of Bayern dat seizoen de CL had gewonnen.

@bon Jovi daar kan je misschien over discussieren maar dat Robben ons wel eigenhandig naar de halve finale van het Wk2014 bracht daar kan je eigenlijk niet omheen

Het is wel gewoon degelijk zo. Scoorde heerlijk tegen Barca en was man if the match in de finale. Hij was de beste speler. Verder waren de andere spelers natuurlijk ook van een hoog niceau hoor. Niks mis met Ribery, Schwein, Martinez en zeker niet een Müller vergeten die echt heel goed was toen.

Dan hoeven we dus nooit meer een speler uit te lichten. Ronaldo en Messi hebben hun ploegen dus nooit naar een prijs gespeeld, want er waren veel meer spelers die excelleerden en belangrijk waren. Je snapt toch zelf wel dat dit met zijn beslissende doelpunt(en) te maken heeft?!

Inkemontana, oke, hij scoorde de winnende (al raakte hij hem zelfs slecht). Maar hij won hem daarom nog niet eigenhandig voor Bayern, Eder won het EK voor Portugal ook niet eigenhandig ondanks dat hij de enige goal maakte. Als iemand zou schrijven dat Eder dat wel deed zouden jullie dit ook weglachen denk ik. Of Gotze in 2014. Robben was belangrijk en scoorde de 2-1 maar er waren wel meerdere spelers belangrijk zoals Neuer met zijn beslissende reddingen. De verwoording hier is gewoon bijzonder slecht en dat mag ik best aangeven, lijkt me. Ik heb dit heel rustig gedaan dus de aanmaning tot kalmte lijken me overbodig.

Sirius, koekoek. Er is een aardig verschilletje tussen een speler uitlichten en zeggen dat hij het eigenhandig deed.

Ik vind het lastig inschatten. Ik vind ze beiden wel zo'n beetje gelijkwaardig. In mijn ogen zijn het allebei legendes en geweldenaren en misschien beiden wel wat onderschat.

Maar wat heeft Seedorf nou voor Nederland betekent? Hij heeft met Ajax de CL gewonnen, maar voor de rest won hij alleen in het buitenland prijzen omdat hij heel weinig interlands heeft gespeeld. Dit kwam doordat bondscoaches hem uitkotste door zijn grote mond en ego. Hij heeft voor het NL-elftal maar weinig betekent.

Er is na 1988 helemaal niemand die met Nederland een prijs heeft gewonnen. Wat een kul zeg. Die man heeft alles overal gewonnen, meer dan Robben en in verschillende landen. Daarnaast is het een rustige intelligente jongen.

Klopt, ik had het record van meeste landstitels in mijn hoofd. Daar is Robben recordhouder in door Cruijff na 2018 voorbij gegaan te zijn.

@andonis - Dat neemt niet weg dat zijn internationale loopbaan een stuk minder was. Bondscoaches passeerden hem en als hij werd opgeroepen, kon hij zich niet onderscheiden. Leuk dat hij de Nederlander met de meeste Cl's is, maar dat doet niets af aan het argument dat hij voor Oranje niet zoveel heeft betekend. Wat z'n persoonlijkheid is, interesseert me overigens niet.

Daar gaat het argument toch niet om? Die heeft betrekking op de uitspraak meeste prijzen. Dat is toch echt Seedorf. Daarnaast is de rol van Seedorf tot 2000 best groot te noemen. Hij heeft de pech gehad afgerekend te worden op het missen van de finale in 2000 door een penalty te verprutsen. Daarin stond hij alleen ondanks dat hij niet de enige was. Zeer twijfelachtig. Ook hadden we een middenveld met wereldtoppers. Davids, Cocu, en anderen vormden een prima middenveld. Dan wordt het lastig. Mij maakt het verder ook niet uit wat voor persoon het is, maar andres schetst hier het beeld dat hij vanwege zijn persoonlijkheid niet geselecteerd werd.

Het is ook maar hoe je kijkt. Ik ben dan Ajacied maar ben zelf veel meer fan van oa de winnaarsmentaliteit van Robben dan een Sneijder. Alleen Sneijder heeft weer van alleen de hoogste piek gehad. Het is ook maar waar je naar kijkt. Hoogste niveau of meest constant gepresteerd.

Iemand de beste speler vinden over een bepaalde periode is toch altijd wel een beetje subjectief? Feit is indd dat ik me Bergkamp minder goed kan herinneren en misschien als ik zijn Oranje periode bewuster had meegemaakt (vooral 1998 en 2000) dat ik meer voor hem zou voelen maar voor mijzelf kies ik indd voor Robben. Seedorf heb ik wel degelijk bewust zien spelen voor een lange periode, ook een geweldenaar natuurlijk. Dat je zegt dat Robben teveel zou leunen op zijn actie vind ik een beetje apart aangezien het een buitenspeler was en die gaan toch altijd voor de actie richting het doel? Elke speler die ik noem had zijn geweldige kwaliteiten, wat Bergkamp of Sneijder kon, kon Robben minder of niet en andersom.

Zeker. Het blijft subjectief. Ik vind het wat moeilijk om spelers te betrekken in een beoordeling die je niet of nauwelijks hebt zien spelen. Seedorf heeft bijvoorbeeld met Ajax de cl gewonnen in 95. Toen was je nog niet geboren. Hij speelde in het Nederlands elftal wat de halve finale haalde thuis tegen Italië. Dat was in 2000, hoe krijg je dat mee wanneer je drie jaar oud bent?

Robben is eigenlijk een overblijfsel uit een tijd dat we echt topvoetballers hadden op zowel het middenveld als de aanval, en niet alleen in de verdediging. Daar doe ik misschien een paar huidige spelers te kort, maar er was een surplus aan kwaliteit. Robben, noodgedwongen, was zuinig op zijn lichaam en is vooral op latere leeftijd opgevallen met zijn kwaliteiten terwijl er om hem heen een duidelijk verval plaatsvond. Zijn generatiegenoten Van der Vaart en Sneijder leefden niet voor hun sport en piekten heel kort, maar waren van gelijkwaardig niveau in hun jongere jaren. De generatie daarvoor was echt top. Die hadden de pech dat Frankrijk, Italië en Brazilië ook heel sterk waren. Wat je zegt klopt. Had je Bergkamp gezien in 98 en bij Arsenal toen, was je dan dezelfde mening voorzien? Dat versterkt toch alleen mijn punt dat het nogal twijfelachtig is om een periode te beoordelen die je niet bewust hebt meegemaakt?

@kolbeinn_sigi ik had het toch niet over zijn persoonlijkheid? bovendien ken ik Neymar en Robben niet persoonlijk dus ik weet niet hoe ze buiten het voetbal zijn als mens. verder vind ik dat Neymar wel degelijk leiderscapaciteiten heeft. hij nam op zijn 20e al het Braziliaanse elftal bij de hand op een WK en bij PSG maakt hij ook vaak het verschil op de belangrijke momenten zoals tegen Dortmund bv laatst. mijn reactie ging over Robben zijn gedrag in het veld en dat was net zo erg als dat van Neymar. in Nederland willen we dat niet graag zien maar in het buitenland vonden ze Robben zijn gedrag in het veld echt net zo irritant als het gedrag van Neymar in het veld. hier kunnen we daar wat moeilijker objectief naar kijken omdat het een Nederlandse speler is die veel voor ons heeft betekend

Feit blijft dat robben een enorme duikelaar was net zoals neymar nu is. Neymar acteert wat erbij op de grond maar ik denk dat ze beide even vaak naar de grond gaan als er een windvlaag komt

“Qua gedrag in het veld” dat is toch meer dan alleen nsar de grond gaan. Dat is echt wel weer heel specifiek toch?

@kolbeinn_sigi wat doet Neymar dan nog meer voor vervelende dingen in het veld naast schwalbes? imo is dat namelijk de reden waarom de meeste mensen hem irritant vinden in het veld. ik zelf ook overigens want ik hou ook niet van theater maar Robben was wat dat betreft natuurlijk geen haar beter. die luste daar ook wel pap van

Nou Japie, dat juichen van Haaland, die gebaartjes naar Kuipers.... zijn er zo al twee uit mijn hoofd van de laatste CL wedstrijden. Neymaris naast een duikelaar natuurlijk een onwijs verwend nest die het niet kan hebben als ie het gevoel heeft dat ie onjuist behandeld wordt. En dan wordt ie te kinderachtig in zijn gedrag. Dat had een Robben veel minder.