‘Ajax hoeft niet te verkopen, maar clubs als PSV en AZ misschien wel’

@wanny En na Janssen ging bv Ali nog weg voor boven de 20 mil, Til voor 18. Dit horen we elk jaar, en elk jaar weet AZ weer een klapper te maken. Drog reden van jewelste.

Maar wij weten niet waar dat geld naartoe gaat. Ik denk niet dat AZ hoeft te verkopen, maar het is zeer waarschijnlijk ook niet zo dat ze zo even 20 miljoen euro kunnen spenderen op dit moment.

en kijk waar die zijn badhabbit..allebei mislukt bij Brighton en Spartak.. ik denk dat meer nog dan het corona virus AZ te maken gaat hebben met dat haar spelers op een hoger niveau niet hetzelfde laten zien. Clubs in europa zien dat ook en gaan echt niet de hoofdprijs neerleggen. In het voetbal gaat het allemaal om proven trackrecord. PSV heeft veel spelers afgeleverd die succesvol waren in de topcompetiets, Feyenoord ook, Ajax zeer veel. AZ niet. Dat zie je in de transfersommen.

@clarkkent2 En zoals ik zei, dat horen we elk jaar, en elk jaar maakt AZ weer een klapper. Wat is je punt?

@memphisdepay @El_Guaje7, Ah oké. Maar PSV heeft een begroting op Europa League dacht ik. Mocht de competitie worden afgerond met de huidige stand, hoe zit het dan? Want in dat geval hebben ze geen directe plaatsing voor de EL toch? (4e plek).

@el_guaje7: Het ligt er bij alle clubs heel erg aan wat er nog allemaal staat te gebeuren. In het meest zwarte scenario waarin we pas eind dit jaar verder gaan met voetballen, heeft iedere club in de Eredivisie een probleem. Winst maken is 1, liquiditeit is 2. Heel weinig transfers worden in 1x afgetikt door de kopende club, waardoor je bijvoorbeeld die 35 miljoen voor Bergwijn (maar ook de 75 miljoen van De Ligt en Frenkie) in heel wat termijnen krijgt betaald. Als je stadionverkopen naar 0 gaan, is dat voor elke club een aanslag op je liquiditeit en zou het zomaar kunnen dat veel clubs (en ja, ook Ajax) een probleem kunnen hebben.

@messibazoer, Directe plaatsing heb je sowieso alleen met de beker zelfs als je 2e wordt kan het zo maar zijn dat je nog voorrondes el moet spelen. Ik ga er van uit dat zonder Europees voetbal PSV dat gat wel kan dichten met de verkoop van meerdere spelers de afgelopen tijd, daarnaast ga ik er sowieso niet van uit dat ze niet in de Europa league komen.

@memphisdepay, Nummer 3 heeft toch rechtstreekse plaatsing EL? En mocht AZ 2e worden is de kans op Europees een stuk groter dan wanneer je 4e wordt. En als Nederlandse ploeg zou ik er niet zomaar vanuit gaan dat je de voorronde’s overleeft. Is de laatste paar jaren vaak genoeg fout gegaan tegen op het oog makkelijke tegenstanders, helaas..

Ik denk dat dat voor de grotere clubs wel mee zal vallen. Dat soort transfers worden jaarlijks gemaakt. Zo is die van Bergwijn wellicht volgend jaar of het jaar daarna pas volledig binnen, maar kan dat met Lozano net zo gaan, dan krijg je die nu binnen als het ware. Ajax heeft een gigantisch eigen vermogen en ook PSV staat er redelijk gezond voor met geloof ik een eigen vermogen van rond de 40 miljoen. Voor andere clubs kan ik niet spreken, daar weet ik de status niet van af. Maar ik denk inderdaad dat kleinere clubs in de problemen gaan komen.

@woenselaar: Ik verwacht op de korte termijn voor de grotere clubs ook geen probleem. Eigen Vermogen alleen zegt nu heel weinig over hoe liquide een club is. Je kan een Eigen Vermogen hebben van een miljard (even een bizar voorbeeld) en geen euro op je bankrekening hebben staan omdat alle waarde in je investeringen etc zitten. Zo'n bedrijf kan dan alsnog failliet gaan. Het Eigen Vermogen van Ajax en PSV zeggen daarmee dus niet heel veel, gaat erom hoeveel cash ze hebben en wat de korte termijn verplichtingen zijn en wat er op korte termijn nog binnen komt.

Ah, thanks voor de reminder. Het is voor mij al even geleden...ik heb het even opgezocht; wat PSV direct in kas had op 30 juni 2019 was 13.481.000. Solvabiliteit 23,2, rentabiliteit 5,0 en quick ratio 0,6. Zoals gezegd is het even geleden voor mij, dus ik kan het fout hebben. Maar dit zijn geloof ik geen cijfers om je op korte termijn zorgen te moeten maken.

@messibazoer, Dit is een uitspraak die gewoon echt onjuist is: Is de laatste paar jaren vaak genoeg fout gegaan tegen op het oog makkelijke tegenstanders, helaas. Ajax en PSV hebben een keer geen Europees voetbal gehaald in meer dan 40 jaar, dat is gewoon echt overdreven gedoe. Nummer 3 heeft geen rechtstreekse plaatsing, alleen de bekerwinnaar en de kampioen. Daarnaast weet ik natuurlijk ook wel dat de kans groter is dat je in de el komt als je 2e bent geworden maar je bent dan nog niet zeker van mogelijke Europese inkomsten.

Maar in die boeken hebben ze toch ook nog n stuk of 5x n volle kuip mee gerekend? Dat valt nu toch weg. En wellicht wat reclame inkomsten

Missevavragen om een bankgarantie kan altijd, maar dat die altijd wordt afgegeven door kopende clubs is simpelweg niet waar. Zeker niet als het gaat om Zuid - Europese clubs. Dus ik vrees dat jij er niet van uit kunt gaan dat Ajax werkelijk onder alle denkbare omstandigheden haar geld gaat krijgen. Al zijn Juve en Barca nou net niet die clubs die echt krap bij kas zitten, dus goed zal het wel komen. Maar reken niet op een dekkende bankgarantie als automatisme.

Uhm, jawel. Ajax heeft in het verleden bijvoorbeeld Chivu nog teruggeroepen naar Amsterdam omdat ze geen bankgarantie kregen. Ajax rondt geen transfers af tot ze een bankgarantie krijgen. Zo werken ze nu eenmaal.

62 miljoen is ongeveer 6 tot 7 maanden salaris. lijkt heel veel, maar de kosten zijn ook heel hoog.

J. Cruijff, je cashpositie zegt (puur op ziczelf) nog heel erg weinig over de werkelijke financiele staat van je bedrijf. Dus denken dat je de oorlog doorkomt omdat je 60 miljoen cash hebt, is behoorlijk naief als je een exploitatie hebt met een kostenplaatje van 100 miljoen en je in de meeste seizoenen daarop, maximaal, quitte draait (en dus ook maar rond de 100 miljoejn per jaar aan inkomsten genereert). Dat betekent namelijk niet alleen dat je in je exploitatie verlies draait, wat je alleen goed kunt maken met transfers en verkopen die winst opleveren, maar ook dat je de mega grote salarispost op de balans hebt (bij Ajax gaat het om een verhouding waarin per Euro die binnen komt er 70 cent aan salarissen uitgegeven wordt) die als een molensteen om je nek gaat hangen als je bijvorbeeld één of twee seizoenen gen CL inkomsten meer hebt. En ja, ook dat is voor Ajax geen onmogelijk scenario, of iets dat niet zou kunnen gebeuren. Kijk even naar hoe vaak Ajax de afgelopen, pak hem beet, 20 jaar bijvoorbeeld géén kampioen werd. Nough said. Dus hoewel jij denkt dat je hier mooie dingen zegt die een mooi plaatje schetsen van hoe Ajax eventjes deze crisis gaat managen maar er speelt wel meer dan het cashgeld alleen.

Nee dat zei hij niet. Hoe dan ook, vind beiden ontzettend oneerlijk.

Waar zei hij dit dan? Ik heb een dergelijk voorstel nergens gehoord. Niet met de implicatie dat voor volgend jaar dezelfde clubs in Europa worden ingeschreven als dit jaar.

@ nederland79\ach ze creëren het geld toch uit het niets, al zie ik het ze natuurlijk niet doen.

De Knvb is net zo blut als de clubs verwacht ik. Geen oefenwedstrijden, geen EK en de laatste toernooien gemist. ING heeft miljoenen klanten, die gaan ze niet allemaal door de crisis helpen.

Ik hoorde laatst in het nieuws dat de KNVB een eigen vermogen heeft van ongeveer 40 miljoen. Daar kunnen ze alle clubs mee redden.

" Ik hoorde laatst in het nieuws dat de Knvb een eigen vermogen heeft van ongeveer 40 miljoen. Daar kunnen ze alle clubs mee redden ". Het is zelfs 68 miljoen, maar daar staan ook verplichtingen tegenover. Bovendien heeft de Knvb ook talloze deelnemingen. Of het geld genoeg is om alle clubs te redden, waag ik te betwijfelen. Omdat deze crisis waarschijnlijk niet alleen gevolgen gaat hebben voor de korte maar ook voor de lange termijn. Bovendien is de Knvb er natuurlijk niet alleen voor de Eredivisie maar voor het gehele betaalde voetbal en ook voor de amateurs. En die hebben het ook moeilijk. Vooral voor de amateurs moet ik eigenlijk zeggen omdat de Eredivisie en de Eerste Divisie zich van de Knvb familie hebben afgesplitst en verenigd hebben in de Eredivisie NV en Eerste Divisie NV. De Knvb krijgt helemaal niets van de inkomsten die die NV s genereren, die gaan in zijn geheel naar de clubs. Het is daarom een tikkeltje hypocriet om van de Knvb te verwachten dat ze bij gaat springen nu de clubs het moeilijk hebben. Dat is door de verzelfstandiging een taak geworden van de NV s. Ik verwacht ook niet dat ze dat gaat doen. Als ze dat al zou kunnen.

@Woenselaar, je hebt helemaal gelijk. Helaas denken voetballers meestal niet zo loyaal. Al zal het me bij Ihattaren niet verbazen gezien de situatie toen met zijn vader. Ik hoop en neem aan dat hij dat niet vergeten is. Komt nuchter en realistisch over.

We horen al maanden dat Ihattarens contract verlengd zal worden. Zo zeker ben ik er niet van dat dit gaat gebeuren. Ook Gravenberch roept dit al langer. Dit soort jongens zijn het toekomstig kapitaal van de grote clubs. In een tijd waarin je je af moet vragen hoe hoog de transfersommen zullen zijn de komende periode hebben dat soort jongens een zaakwaarnemer die het hoogst haalbare uit de onderhandelingen willen halen... en kunnen clubs dat nu wel bieden? Die onderhandelingen gaan interessant worden en ik ben er niet zo positief over als jij.

Zoals ik als zei; Raiola heeft goede banden met PSV en Ihattaren komt tot dusver nuchter en verstandig over. Geen combinatie waarvan ik dus zorgen krijg. PSV kan vragen wat ze willen voor Ihattaren.

Ik ben benieuwd, ik hoop het. Als het maar niet zo'n geval als Nigel de Jong wordt. Maar zoals ik hier beneden al zei, Ihattaren heeft het zes weken geleden nog over een mogelijke transfer gehad en het niet bepaald uitgesloten. Hij lijkt zelf de deur voor een transfer open te zetten. Nu snap ik ook dat dit deel is van publieke onderhandelingen, maar deze crisis kan wel eens bepaalde opvattingen veranderen. Tot er zwart op wit bevestiging is ben ik er niet gerust op. Idem voor Gravenberch en weet ik veel wie nog meer. Dat soort jeugdige spelers zijn voor Nederlandse clubs erg belangrijk. Hen uiteindelijk goedkoop verliezen zijn nog verborgen kosten van deze Corona crisis.

Raiola zat goed bij PSV met Brands en Van Bommel, hoe goed is hij met de huidige mannen? Raiola zat met Jol ook goed bij Ajax ruim 10 jaar geleden en leverde spelers aan, dat kan omslaan want sinds Jol weg is en met huidige bestuur loopt het verre van lekker, tussen Zlatan, Maxwell en Grygera en Jol in ook verre van goed trouwens. Vertrouwen op goede banden met Raiola zou ik niet doen, Willem II had ook een periode te maken met Raiola die terugkijkende erop te veel inspraak kreeg met aanleveren van te dure spelers en een (voormalig) cliënt van Raiola met Vd Vegt als technisch directeur met financiële nood en laatste plaats in Eredivisie bij zijn vertrek als dieptepunten. 10 jaar geleden schreef Pieter Zwart er toen op Catenaccio al over. Die invloed van Raiola op de Nederlandse ploegen en hoe hij en zijn cliënten in die periode als enige erop vooruit gingen want de clubs waren ondergeschikt. Zo zie je ook dat zijn go-to teams om spelers aan te verkopen verschuift naar clubs waar cliënten van hem zitten en waar de grootste commissies te halen zijn. Kijk voor de grap eens naar het lijstje aan clubs waarmee hij overhoop heeft gelegen voor cliënten, als hij er geld aan kan verdienen is hij de eerste die banden met PSV kapot laat gaan. Hij doet alles voor zijn cliënten en zichzelf, dat maakt hem zo goed in zijn baan. Als Ihattaren bij gaat tekenen gaan de voorwaarde voor PSV ongunstig zijn, situatie als bij Ajax met Kluivert waar volgens de Telegraaf Kluivert één van de grootverdieners zou worden en 20% van transfersom naar Kluivert zou gaan én 20% naar Raiola. Dus al 40% van transfersom kwijt en een veel te hoog salaris voor de kwaliteiten van de speler.

Jij doet net alsof de spelers in kwestie hierin niks te zeggen hebben en dat alles en iedereen ondergeschikt is aan de heer Raiola. Waarom zou Ihattaren het vertrouwen en de kansen die PSV hem geboden hebben niet terug willen betalen? Omdat Raiola 'mogelijk' niet botert met de leiding van Psv? Waar overigens geen enkel signaal voor is? Omdat van Bommel hem influisterd dat hij de Jong nog een keer goed terug wil pakken? Ik overdrijf nu natuurlijk een beetje, maar het gros van de afgelopen jaren heeft Raiola geen ongunstige deals voor PSV beklonken. Dus ik vind het niet aan de orde om die aanname nu wel te maken.

PSV heeft eerder al in een dergelijk schuitje gezeten, Woenselaar, toen Lemic overhoop lag met Reker en Gomes toen publiekelijk het ontslag van de algemeen directeur eiste. Kennelijk hebben dat soort zaakwaarnemers meer invloed op de buien van spelers. Het was ook Raiola die eerder Zlatan opdroeg zich te misdragen om goedkoper weg te kunnen. Wolter heeft een terecht punt dat er wel iets is veranderd, met het wegsturen van Van Bommel als het over Raiolas relatie met PSV gaat. Raiola heeft een werkmethode en hij zit er niet om PSV de beste deals te bezorgen.

Klopt, Raiola kende met PSV niet die toestanden die bij Ajax speelden. En of dat zo blijft is de vraag nu Van Bommel en Brands weg zijn. Vooralsnog echter vraag ik me af waar jouw onrust vandaan komt Misseva? PSV heeft met Ihattaren allang mondeling overeenstemming bereikt over verlenging van het contract. Corona en het staken van alle competities en trainingen hebben roet in dat eten gegeooid, zodat die verlenging even de ijskast in gegaan is in afwachting van hoe het seizoen zich gaat afwikkelen. Maar dat komt verder wel goed. Daar hoef jij je geen zorgen over te maken. Waar ben je dan bang voor? Dat Ihattaren naar Ajax gaat? Haha, van mij mag dat. Er is geen enkele reden waarom PSV hem aan Ajax zou verkopen voor een fooi. Hoezo zou PSV dat doen eigenlijk? Alsof er niet tig andere clubs zijn die flink willen betalen. Waarom móet PSV dan Ihattaren aan Ajax verkopen voor 20 miljoen of zoiets?? Slaat nergens op. Ajax gaat ook niet Neres aan PSV verkopen voor 15 miljoen. Dus Ihattaren is gewoon te duur voor Ajax. Ajax kan helemaal geen 35-40 miljoen op tafel leggen voor Ihattaren. Overmars krijgt nu al geen instemming van de RvC om spelers van meer dan 20 miljoejn te halen, laat staan dat Ihattaren dus haalbaar is. Sowieso, moet Ajax dat willen, zo'n dure speler? Kunnen ze niet zelf iets beters opleiden? Of een Zuid Amerikaan kopen? Die zijn goedkoper dan Ihattaren. En nee, dit heeft niets te maken met sentimenten of het idee dat Psv'ers niet voor Ajax gaan spelen, of andersom. Tuurlijk doen broodvoetballers dat wél! Als het erop aankomt, kan Ajax echt wel spelers van PSV aantrekken. Maar niet zo duur als Ihattaren, als gezegd, daar krijgt Overmars geen toestemming van de RVC voor. Dus geen zorgen over Ihattaren, komt allemaal goed. Oh ja en dan nog wat. Hoezo willen Ajaxfans zo graag dat Ihattaren naar Ajax komt eigenlijk? Ze wete toch dat Raiola zijn zaakwaarnemer is? En liepen en lopen die Ajaxfans niet hier massaal (niet allemaal nee, maar wel in opvallend grote getalen) te schijten op Raiola dat het een boef is, crimineel, en dat Ajax daar nooit meer zaken mee gaat doen natuurlijk??? Nou dan. Ihattaren gaat niet naar Ajax, klaar.

Een halve post wijden aan een transfer die hier nergens geopperd wordt. Ook knap. Waar heb je het in vredesnaam over, Constant? Zet die eierdop af joh, nergens voor nodig.

" Het geld voor de gehele voetbalwereld. Dus als de prijzen zakken voor het verkoop, dan zakt de prijs voor aankoop ook. Het blijft hetzelfde alleen de prijzen worden weer minder. Gelukkig, zal ik bijna zeggen ". Is natuurlijk niet zo. Nederlandse clubs zijn verkopende clubs en worden daar dus ook veel harde door geraakt. Ajax verkoopt doorgaans 3 tot vier keer zoveel als er wordt aangekocht. Als je voor 200 miljoen verkoopt en voor 50 miljoen koopt, betekent dat dat je bij een devaluatie van 50 procent maar 100 miljoen zou ontvangen en 25 miljoen kwijt zou zijn. Dat levert een saldo op van 75 miljoen ipv 150 miljoen en dat is een verschil van 100 procent.

De competitie wordt waarschijnlijk niet meer uitgespeeld. Zoals ik aangeef vraagt dit om een bijzondere oplossing in een bijzondere tijd. Ajax staat boven aan en hebben in het belang van het Nederlands voetbal het meeste aanspraak op champions Leaque

Jij vindt het in het belang van het Nederlands voetbal als Ajax financieel nog verder zal uitlopen op de rest? AZ, Feyenoord en PSV zullen de gevolgen van de coronacrisis ondervinden maar Ajax krijgt doodleuk even minimaal 30 miljoen bijgeschreven. Dat is echt in niemands belang behalve in dat van Ajax. Jij gelooft in sprookjes zeker.

"Belang van Nederlands voetbal" ook zo'n vermoeiend argument dat alleen maar zorgt voor een nog saaiere competitie aangezien de verschillen groter worden tot de rest.. lijkt mij niet in het belang van het NL's voetbal.

Wil je Europese punten behalen en nog een beetje meetellen in Europa op Champions leaque niveau, dan maakt Ajax de meeste kans op succes. Dat is het belang van het Nederlands voetbal. Dat heeft Ajax toch wel bewezen de afgelopen jaren qua binnen halen van punten waar ook de andere clubs van profiteren. Dit is helaas nu eenmaal de situatie in Nederland. Als je focus ligt op de Nederlandse competitie, dan kan je het idd beter eerlijker verdelen onder de clubs. Maar dit lijkt mij romantiek

@ Boadurumer is geen enkele (juridische) realiteit waarin AZ het kampioenschap en het rechtstreekse ticket krijgt wanneer het seizoen vroegtijdig beëindigd word. Op basis van de normale regelementen staat Ajax gewoon eerste; dan had jouw club maar meer moeten scoren Als het andersom zou zijn geweest zou AZ de terechte nummer zijn, maar dat is niet de realiteit. De Knvb heeft al aangegeven (23 maart jongstleden) dat ze drie scenario's hebben1) Wedstrijden worden gespeeld met publiek. 2) Wedstrijden worden gespeeld zonder publiek.3) In het verband met het aflopen van spelerscontracten moet er tussen 23 maart en 30 juni gespeeld worden; gebeurt dit niet zal de Knvb de huidige stand gebruiken als eindklassering. Wat niet meer dan normaal is, waarbij de Keuken Kampioen Divisie clubs die op de posities stonden om te promoveren eenmalig gewoon zullen promoveren op basis van de huidige ranking.zoals ik al zei; als er niet meer gespeeld gaat worden is er geen enkele (juridische) realiteit te bedenken waarin AZ tot kampioen word gekroond en het directe Champions Leaue ticket krijgt toegewezen.

@boadurum Ik snap dat het zuur zou zijn, maar feit blijft dat Ajax een beter doelsaldo heeft, en daardoor op 1 staat. AZ heeft genoeg potten gespeeld waarbij ze aan het doelsaldo hadden kunnen werken, maar lieten dat na. Enige wat ik graag wel zou zien, is dat de uitgestelde wedstrijden nog gespeeld gaan worden, zodat alle clubs hetzelfde aantal wedstrijden hebben gespeeld. Ik heb liever voorronde CL, dan uitgaan van de stand van vorig jaar (en dus geen kans op Cl). Voor comments voor het belang van het Nederlandse voetbal heb ik trouwens maling aan, drog reden van jewelste. Daarmee zeg je dat als AZ en Ajax op elkaars positie hadden gestaan, Ajax maar als eerste moet worden aangemerkt, "in het belang van het Nederlandse voetbal".