‘Steven Bergwijn kan PSV inruilen voor miljoenencontract in Spanje’

@kakadu

"ik denk niet dat Promes misbruikt werd bij Sevilla, hij was simpelweg niet goed genoeg maar ze zagen dat hij op een andere positie wellicht van waarde kon zijn. Ze hebben hem natuurlijk toen niet voor de RB gehaald he?"

Hij heeft nauwelijks een eerlijke kans en voldoende speeltijd op zijn positie gehad. En dan word je nooit goed genoeg. Spelers die van buitenaf naar een club komen hebben zeker in het begin vertrouwen en voldoende uitzicht op speeltijd nodig. Bovendien kan het ook gewoon zijn dat Sevilla haar huiswerk niet goed heeft gedaan en club en speler niet bij elkaar passen. Bij Southampton zijn ze nog aan het bijkomen van de verbazing over het niveau dat Tadic vorig seizoen bij Ajax heeft aangetikt, dat heeft hij bij zijn oude club zelfs nooit benaderd. Het is te hopen dat Bergwijn wel een eerlijke kans krijgt, anders gaat het met hem dezelfde kant op. Dat zou wel weer gunstig zijn voor Ajax, dan kan Ajax hem volgend jaar voor een schappelijke prijs ophalen als Neres wel vertrekt. Al moet ik eerst maar nog zien of Sevilla wel bereid is om het door PSV gewenste bedrag op tafel te leggen.

Maar waarom zou Bergwijn dan wel speeltijd bij Sevilla gaan krijgen?
Bergwijn is echt niet beter dan Promes, al kan hij dit wellicht wel worden.

Promes was een topspeler in de Russische competitie, waar Bergwijn een goede speler is in de Eredivisie. Promes ging naar Sevilla, nadat die het seizoen er voor tot beste speler van de competitie was uitgeroepen en Bergwijn zou dan nu naar Sevilla gaan als speler waar de meeste van zeggen dat die een matige 2e seizoenshelft achter de rug heeft.

Bergwijn kan beter worden, maar is zeker niet beter dan Promes toen hij naar Spanje ging, dus dat betekent dat ook Bergwijn nu nog niet goed genoeg zal zijn om daar in de basis te komen. Dus m.a.w. Sevilla zou een slechte keuze zijn.

Ze hebben n nieuwe trainer. Deze speelt wel n normaal systeen

Precies dit wat Bakkert zegt ja.

Zou een rare keuze zijn van Sevilla om Promes weg te doen voor 20 miljoen en dan Bergwijn voor minstens zo veel terug te kopen.

Bergwijn is op dit moment minimaal gelijkwaardig als Promes, en is veel jonger. Ik zie dan ook veel liever Bergwijn dan Promes.

Ik vraag me echt af of hij niet goed genoeg was voor Sevilla. Hij kwam toch met aardige statistieken uit Rusland waar hij veel scoorde, aardig wat assist gaf en tot een van de beste spelers van de competitie gerekend werd. Het kan dan niet zo zijn dat je in Sevilla er opeens niks meer van bakt. Ik denk dat hij gewoon verkeerd gebruikt is en dat Sevilla het niet aandurfde om hem te gebruiken op een manier waarbij hij tot z’n recht komt. Ze wilden niet het systeem omgooien voor hem en hebben hem toen maar linksback gezet.

@bakkert

toch zit er wel een verschil tussen beide spelers. Promes is een speler die veel ruimte nodig heeft waar Bergwijn juist behendiger is in de kleine ruimte wat veel beter bij een club als Sevilla past

Haha gast bergwijn is dus echt wel beter dan promes he. Daarnaast vele malen jonger waar nog zo veel rek in zit.
Het is niet zo raar dat ze nu naar bergwijn kijken, gewoon een toptalent die voor 35 a 40 op te halen is. Voor clubs als Sevilla prima bedragen.

Nou Nick, dat valt nog te bezien. Promes heeft zich internationaal al behoorlijk laten zien, oa speler van het jaar in de door groot geld gedomineerde Russische competitie. Bergwijn heeft idd potentie, maar internationaal nog weinig goeds en beslissends laten zien. En dan is 2x zoveel aan transfer, want ik denk niet dat Bergwijn meer dan 35 miljoen zal opleveren, alsnog onevenredig veel. Zeker als het de inkomsten en uitgaven van dezelfde club zijn..

Japie_krekel

"toch zit er wel een verschil tussen beide spelers. Promes is een speler die veel ruimte nodig heeft waar Bergwijn juist behendiger is in de kleine ruimte wat veel beter bij een club als Sevilla past "

Het lijkt mij dat juist het omgekeerde het geval is, aangezien Ajax bij voorkeur op de helft van de tegenstander speelt met verdedigers die tegen de middenlijn aan staan, terwijl PSV meestal vanuit de omschakeling opereert. En daar ook de spelers voor heeft. Bij Ajax zijn de ruimten voorin altijd veel kleiner dan bij Psv en wordt er daarom meer gevraagd van de technische vaardigheden van een speler. Ik denk overigens dat Bergwijn en Promes vergelijkbare spelers zijn en dat Promes alleen iets meer scorende vermogen heeft. Dat kan echter ook ervaring zijn en iets is dat Bergwijn nog verder moet ontwikkelen, ook al zijn de cijfers die hij kan overleggen al bovengemiddeld. Het verschil tussen die twee is vooral dat Promes in de kracht van zijn leven zit en niet heel veel beter meer zal worden, terwijl Bergwijn feitelijk nog aan het begin van zijn carriere staat en nog de nodige groeipotentie heeft.

Wat heeft Promes gepresteerd in Oranje. Bergwijn heeft veel meer potentie. Ik zie Ajax Bergwijn niet kopen vanwege hoge transfersom.

Scepticus

"het lijkt mij dat juist het omgekeerde het geval is, aangezien Ajax bij voorkeur op de helft van de tegenstander speelt met verdedigers die tegen de middenlijn aan staan, terwijl PSV meestal vanuit de omschakeling opereert."

Eh, leuk geprobeerd maar de realiteit is gewoon dat PSV in 85-90% van de wedstrijden gewoon op de helft van de tegenstander speelt, die terug plooit om het PSV moeiljik te maken. Dat PSV vooral countert is onzin.

Los daarvan, dat juist Promes goed is in de kleine ruimtes en Bergwijn niet 'ómdat Ajax op de helft van de tegenstander speelt' is een drogreden. Het is een redenering van het type: een koe is een graseter, ik houd van melk en dus geeft een koe melk.

Bergwijn is inderdaad, zoals aangegeven, juist erg goed in kleinere ruimtes. Speelde niet voor niets ook vaak centraal in de spits, in de jeugd.

De kans dat Ajax de CL gaat halen is wel een stuk groter dan dat PSV daarin gaat slagen. Nog afgezien hoe je de onderlinge krachtverhoudingen inschat, het maakt nogal uit of je tegen de kampioen van Tsjechie en Zweden moet spelen of dat je via clubs als Bazel, Porto, Basaksehir of Dinamo Kiev je moet zien te plaatsen.

We hebben het nu niet over PSV die Champions league speelt, dat is irrelevant.
Ik maak nu de afweging tussen Sevilla en Ajax en meer niet. Psv speelt inderdaad Champions league en succes alvast!

Maar je geeft aan dat hij bij Ajax in de Champions League speelt? Dat is iets nieuws voor mij! Dacht namelijk dat de kampioen van Nederland zich niet direct kwalificeert? Dan zit hij namelijk in het zelfde schuitje als bij PSV.

Adzevdo, dat is niet wat je mede Ajacied zegt.

Dan snap ik niet dat Ajax het systeem op de schop wilt gooien om deelname aan de champions league te veranderen, want feitelijk doen zij nu die ook gewoon mee aan de champions league. Ik zie nu opeens het probleem niet meer.

Ze willen de groepsfase halen. Wat enorm veel centjes in het laadje brengt. Wat de kwalificatie immers niet doet. Doet weinig aan het feit af dat Ajax gewoon CL speelt dit jaar. In welke bocht je je ook probeert te wringen.

Dr. Mario. CL spelen is groepsfase. De voorrondes heet niet voor niets de VOORronde van de CL. Kwalificatie voor de voorrondes verdienen wij in de competitie, maar dan moet je dus nog wedstrijden spelen voordat je mee mag doen. Of te wel, voorrondes is niet feitelijk meedoen aan de CL.

Voorronde van de CL, dat je zeg je notabene zelf. CL dus.

Als je het toch feitelijk wilt houden, dan willen zij niet de groepsfase halen, maar het hoofdtoernooi. De groepsfase is onderdeel van het hoofdtoernooi.

De voorronde is toch niet de CL. Iemand die eruit vliegt in het kwalificatietoernooi van Wimbledon speelt ook niet op Wimbledon. Echt niemand is blij als ze stranden in de voorronde.

Ajax heeft wel meer kans het te halen, maar ze zijn er nog niet. De afgelopen jaren hebben aangetoond dat ook Ajax er tegen een dwerg uit kan vliegen.

@Cabineessence,

Schattig hoor, leuk enzo. Maar sinds wanneer behoren de voorrondes tot een andere competitie dan de CL?

cabinessence

"jeetje, de tijd gaat wel echt snel de laatste tijd. Ik had nog niet eens door dat die voorrondewedstrijden van Ajax al geweest zijn. "

Ik heb er geen moeite mee dat je cynisch reageert omdat er mensen zijn die de huid van de beer weer eens te koop hebben aangeboden, terwijl ze beer nog moeten schieten. Ajax is in exact dezelfde situatie als PSV en moet ook voorronden spelen om zich te plaatsen, al moet daar bij worden aangetekend dat Ajax daarvoor al zeker is geplaatst bij de loting en een ronde minder moet afwerken. Het is echter net zo goed zo dat het geen vanzelfsprekendheid is dat Bergwijn tegen Athletico, Real en Barca gaat spelen, zoals sommige mensen doen voorkomen, daarvoor moet hij eerst door de trainer op het wedstrijdformulier worden gezet en ook dat is net zo min een zekerheid als dat Ajax CL zal gaan spelen. Om die reden heeft Lainez waarschijnlijk ook Betis boven Ajax verkozen, maar tot nu toe heeft hij het met een handvol invalbeurten moeten doen. Het is zeker niet de eerste keer dat mensen zaken gaan vergelijken, waarbij ze vergelijking in een bepaalde richting te sturen door bij het ene element uit te gaan van het meest positieve scenario en bij de ander van het meest negatieve. Of vice versa. Waarom dat zo is, weet ik ook niet omdat je daarmee niet alleen anderen in de maling neemt, maar vooral ook jezelf.

"maar sinds wanneer behoren de voorrondes tot een andere competitie dan de Cl?"

Ah, goeie vraag. Op Voetbalzone is dat afhankelijk van wat het beste uitkomt voor het punt dat je op dat moment probeert te maken. Voorbeeldje:

"bij Ajax speel je komend seizoen Cl."
"volgens mij moeten jullie eerst nog even door de voorrondes zien te komen."
"de voorrondes zijn toch ook de Cl?"

Even later:

"wat heeft Lozano nou eigenlijk gepresteerd in Europa?"
"afgelopen seizoen vier goals in de Cl."
"volgens mij maar twee, hoor. De voorrondes tellen toch niet mee?"

(natuurlijk gebeurt het net zo vaak andersom, maar je begrijpt het idee.)

Je legt dingen in mijn mond die ik niet heb geroeptoetert. Voorronde CL is feitelijk gewoon de CL. PSV speelt toch ook voor de CL tegen Basel?

@dr.mario

ik volg je logica niet. het zijn voorrondes waarin je je moet zien te plaatsen voor deelname aan de Champions League dus het is geen CL want als je verliest neem je geen deel aan dat toernooi

"je legt dingen in mijn mond die ik niet heb geroeptoetert."

Ik leg jou niets in de mond, gewoon een algemene schets van hoe het er op Voetbalzone vaak aan toegaat.

Even een oprechte vraag;

Stel Sevilla en PSV komen er samen uit voor een bepaald bedrag. Heeft Ajax dan niet het recht om dat bod te evenaren waardoor het niet meer aan PSV is, maar aan bergwijn zelf? Of mag PSV voor verschillende clubs verschillende bedragen vragen?

"of mag PSV voor verschillende clubs verschillende bedragen vragen?"

Lijkt me wel. Als jij je auto te koop zet, dan ben jij toch ook niet verplicht om aan elke geïnteresseerde koper hetzelfde bedrag te vragen? Daarbij heeft PSV een goede reden (hiet niet sterker willen maken van de directe concurrent) om meer aan Ajax te vragen dan aan een andere club.

En sowieso zou ik niet weten waarom Bergwijn zelf liever een zijstap in de eredivisie zou willen maken dan een transfer naar een mooie Spaanse subtopper.

leeuw1975

"wie zegt dat Ajax cl speelt? bij sevilla is dat 100 procent zeker bij Ajax niet dus beetje verkeerde beredenering"

Zeker, maar dan moet je als speler wel eerst op het wedstrijdformulier worden gezet. En ook dat is allerminst zeker en dus net zo goed een verkeerde beredenering.

In het 352 systeem van conte zou hij als vleugelaanvaller niet kunnen spelen. Of hij moet misbruikt worden als wingback en daarom ziet het eruit als een niet zo verstandige keuze.

Inter is een club in verval. Het is al jaren chaos met spelers die maar wat doen, een bestuur wat er niks van snapt, een land wat maandelijks in opspraak is wegens racisme richting gekleurde spelers en een keiharde achterban. Nee, als Bergwijn slim is vermijd hij compleet Milan. Sevilla lijkt me een mooie club en een goeie stap. Alleen blijf ik toch wel altijd een beetje met het verhaal Promes in m'n achterhoofd zitten als het gaat om Sevilla, dus ik hoop wel dat Bergwijn dan een eerlijke kans krijgt daar.

Ik vind Bergwijn helemaal geen vleugelaanvaller. Ik zou hem bij PSV als aanvallende middenvelder neer zetten.