De Graafschap vreest voor ‘hele grote gevolgen’ bij Europees succes Ajax

joafca, Ajax hoeft niet Europees te spelen hè. Willen ze zelf heel graag, Ze wisten vooraf dat het dan zou kunnen dat je dan weleens meerdere wedstrijden per week zou kunnen spelen.

Dan halen ze maar gewoon de hele speelronde ertussen uit. Of allemaal of gewoon niet.

Is ook wel heel gek dat een club Europees wil spelen, zouden andere clubs vast niet willen...

Eerst Juventus maar verslaan. Maar waarschijnlijk gaat Ajax tegen Willem II op zondag en dinsdag/ Woensdag spelen

@guit182, natuurlijk willen andere clubs ook Europees spelen. Maar dat heeft niets te maken met het feit dat Ajax het nu speelt. Zij hebben het verdiend, maar de condities van Europees spelen is dat je meermaals per week kan spelen. Als dat te veel voor je is, moet je niet Europees willen spelen.

Waar slaat dat op? Dus je moet je sportieve ambities maar overboord gooien, omdat als je Europees ver komt dit conditioneel volhouden over een heel seizoen wellicht voor problemen kan zorgen in de nationale competitie?

Weet je wat. Voortaan moet Ajax Europees maar een modderfiguur slaan en vol voor het kampioenschap gaan. Oh, wacht. Dan zeurt heel Nederland weer hoe slecht Ajax de Eredivisie op de kaart heeft gezet in Europa en dat de toekomstige kampioen hierdoor geen CL meer kan spelen...

@joAFCA

Dat is makkelijk praten van jou kant. De Graafschap speelt om behoud in de Eredivisie. Dat de KNVB nu 3 wedstrijden in 6 dagen voor ze maakt om jullie te please is te belachelijk voor woorden. Stel dan dat weekend de hele competitie uit. Begrijp me niet verkeerd, ik gun Ajax alle rust to voor een Europese wedstrijd, maar niet zoals het nu gaat.

Je weet dat ze overal in Europa wedstrijden verzetten ook in het voetbal walhalla bpl. Dus waarom zou dat niet in nl kunnen?

joafca, waarom is dat voor Ajax te dicht op elkaar en voor de Graafschap niet? Die spelen op zaterdag en dinsdag. Je mag van Ajax spelers toch wel iets meer verwachten dan van de Superboeren?

Supernico31, Natuurlijk, als het kan en uitkomt is het super als het programma enigszins kan worden aangepast ten faveure van een ploeg die ook Europees speelt. Het is echter nu een omgekeerde wereld, waarbij de nationale competitie moet wijken voor het Europese avontuur. Dat klopt niet, aangezien het Europees spelen als ''een beloning Bovenop de nationale competitie komt''. Het is al helemaal raar dat dan de ploegen die niet Europees spelen de nadelen moeten ondervinden van het (mogelijke en eventuele) succes van een andere club. Natuurlijk willen andere clubs best meedenken, maar het zijn ploegen die wel tegen elkaar strijden in de nationale competitie, en daarmee concurrenten.

hahahahahahahah ik heb veel opmerkingen voorbij zien komen hier op voetbalzone.... maar deze verdient een award en niet in positieve zin..je snapt de situatie en positie van de Nederlandse competitie in Europa niet en daarmee alles wat op organisatorisch gezien bij voetbal komt kijken

@badhabbit en @jansen joenite. Volgens mij zeg ik nergens dat het niet prettig is voor de Graafschap. Wat ook nog een oplossing kan zijn is dat de UEFA een eventuele halve finale naar de donderdag verplaatst, maar dat zie ik niet gebeuren.

Och och het gaat ook eens een jaar goed. En vol voor het kampioenschap gaan doen ze toch elk jaar? Dat lukt alleen niet zo goed de laatste jaren.

Ze willen allemaal naar een echte competitie. Daar spelen ze weken op rij meerdere malen. Wedstrijden verzetten is niet nodig. Ze willen toch allemaal hogerop. Kunnen ze vast wennen.

Oh nu krijgen we dit.
En subtop clubs maar janken dat er zo weinig plaatsen zijn.
Wees blij dat er nog iemand de naam hoog houd en schik je in die rol en heb eens meer respect.
Ik snap de graafschap wel hoor, maar dit soort onzin is verschrikkelijk.

De Graafschap hoeft niet Eredivisie te spelen hè. Willen ze zelf heel graag, Ze wisten vooraf dat het dan zou kunnen dat je dan weleens meerdere wedstrijden per week zou kunnen spelen.

@blarclad

In jouw redenering, Ajax hoeft geen Europees te spelen hè. Willen zelf heel graag, ze wisten vooraf dat het dan zou kunnen dat je dan weleens meerdere wedstrijden per week zou kunnen spelen.

Dat slaat dus als een tang op een varken.

En Ajax speelt om de rankingpunten wat positieve gevolgen heeft voor de andere eredivisieclubs dat eventueel Europees gaan spelen. Maar sommige zijn zo bekrompen dat men niet over de grensen wil kijken.

@janta

Dat zegt niemand. Iedereen (oke, bijna) gunt Ajax de rust om zich voor te bereiden op de CL, echt geen enkel probleem. Maar je kan niet de Graafschap, die vecht om degradatie, hier de dupe van te laten zijn door ze te forceren om 3 wedstrijden in 6 dagen te laten spelen.

Wees dan echt in het Nederlands belang bezig, en verplaats het weekend een week op.

Precies, kijk maar naar eens naar het schema van Brighton bijvoorbeeld. http://www.wearebrighton.com/newsopinion/rearrange... Niemand die daar klaagt.

Of de hele speelronde naar die vrijdag. Maar de Graafschap heeft dan wel een wat langere voorbereiding op de lucratieve nacompetitie.

Of Ajax gaat met een B-team spelen in de Eredivisie. Zie je in het buitenland ook gebeuren. Als we het dan toch hebben over dat ze in het buitenland wedstrijden verzetten.

Luxe probleem. En niet het probleem van de Graafschap normaliter, behalve als de knvb de regels laat varen.

Lol het is niet alsof die bepalingen wetten zijn. KNVB is competitieleider en besl8ssen Hoe het gespeeld wordt. Dan moeten ze naar de rechter gaan

Het zijn geen wetten die in een wetboek staan, dat klopt. Maar het zijn wel vooraf bepaalde spelregels, die vaststaan sinds aanvang van het seizoen. Daarmee zijn alle spelende partijen overeengekomen. Ze halverwege aanpassen, kan niet zomaar. En inderdaad, dan zal de Graafschap naar de rechter moeten gaan, (net zo als het wel een wet was geweest). Maar dat is een risico dat de Knvb beter niet moet willen lopen..

De reden is het voorkomen van 'berekende uitslagen' omdat de uitslagen van de concurrentie al bekend zijn. Het is nog maar de vraag of dat zich zal voordoen.

Klopt helemaal Odo, echter alle wedstrijden in de laatste 2 speelronden op hetzelfde moment is traditie. 48 uur rust tussen twee wedstrijden een Europese verplichting. Mocht Ajax dus de volgende ronde halen moet je hopen dat ze de eerste wedstrijd weer op woensdag mogen spelen, zo niet moet je verplicht omzetten. De ueafa gaat namelijk helemaal niets omzetten omdat dit een voetbalbond beter uitkomt.....

Als de wedstrijd gewoon op zondag om 14.30 uur gespeeld wordt, eindigt deze om 16.15 uur. De CL wordt op dinsdag om 20.45 afgetrapt, daar zit dus meer dan 48 uur tussen...

Tussen zondagmiddag en dinsdagavond zit meer dan 48 uur, dus Europees gezien moet Ajax dat volgens de regels gewoon op kunnen brengen. Het is ook geen topper, dus niet verplaatsen. Gewoon traditioneel de laatste 2 speelronden iedereen tegelijk.

Ik geloof dat dat niet waar is wat je zegt. Vooraf is afgesproken dat soms een paar uur, of hooguit een dag verplaatst zou kunnen worden in deze situaties. Nu worden er dus situaties gecreëerd waarin van deze afspraak afgeweken wordt, en dan ook nog eens in een cruciale fase van de competitie. Dat heeft niks met jammeren te maken.

Als je de berichten van vorige week nog eens rustig terugleest dan zegt de Knvb dat dit risico (het verzetten van wedstrijden in de laatste 2 speelronden die normaal altijd gelijktijdig worden gespeeld) Zou ontstaan als een Nederlandse club de halve finale van de CL zou halen. Dit risico werd door Alle clubs als zeer klein beoordeeld en geaccepteerd.
Nu was die kans inderdaad zeer klein, en in mijn ogen nog steeds klein, maar de graafschap heeft hier gewoon mee ingestemd. Nu jammeren ze over een besluit dat ze zelf mede hebben genomen.
En dit is geeneens een besluit om Ajax te ontlasten, maar om te kunnen voldoen aan de Uefa en Knvb verplichting van minimaal 2 volledige etmalen rust.

De graafschap wist vorig seizoen niet eens dat ze dit seizoen in de eredivisie zouden uitkomen...

Alle wedstrijden verplaatsen gaat ze niet lukken.

Dan geen wedstrijden verplaatsen. Waarom zouden niet alle wedstrijden verplaatst kunnen worden?

Haha. Ik begrijp de tegenargumenten maar ik ben van mening dat de KNVB teams altijd moet steunen als ze in Europa spelen. Sterker nog.. ik vind dat ze hier al veel eerder in het seizoen mee moeten beginnen. En niet pas bij de achtste- of kwartfinales.

@Mathijs

Niets mis met het steunen van de ploegen die Europees spelen. Maar in deze fase van de competitie speelt de Graafschap nog om serieuze plekken. Dat de KNVB hun dan dwingt om die plek in gevaar te brengen om Ajax te pleasen is bij de bere af.

Dat de KNVB er eerder meemoet beginnen ben ik met je eens trwns

O ja. Alleen De Graafschap speelt om de serieuze plekken. Ajax speelt natuurlijk nog voor saus mee en kan geen aanspraak maken op de titel...

@supernico31

Dat zegt niemand. Alleen wordt De Graafschap nu in een positie gedrukt die ze degradatie kan kosten. Iedereen snapt (en de meeste gunnen) Ajax de extra rust toe. Maar niet ten koste van een team die om degradatie vecht dan wel ineens 3 wedstrijden in 6 (of 7) dagen moet spelen.

Dus ja, de Graafschap speelt inderdaad om serieuze plekken voor de club zelf.

Dan moet Ajax maar lekker een B-Team opstellen.

Dan moeten alle wedstrijden van deze speelronde verplaatst worden. In dat geval geen probleem. Je moet de eigen competitie wel serieus blijven nemen.

Maar er is afgesproken dat juist daar van af kan worden geweken als het Nederlands belang in Europa daarmee is gediend. In het verlengde daarvan oordeelt de Knvb dat er voor deze optie gekozen moet worden. Ik kan daar wel mee leven, maar snap dat De Graafschap dat niet kan. Edoch, met de kampioenswedstrijd van Ajax in Doetinchem nog in gedachten, denk ik dat er best weer een resultaat in kan zitten. Elk nadeel heb ze voordeel, moet je maar denken;-)).

Maar het kan niet zo zijn dat de hele Eredivisie moet wijken. Dan hebben we het niet meer over meedenken. Natuurlijk goed dat de Knvb meedenkt met Ajax, maar dat mag niet ten koste gaan van zo'n beetje de gehele eigen competitie. Dan inderdaad maar de gehele speelweek verplaatsen.

Omdat 3 wedstrijden in 6 dagen spelen voor niemand een voordeel is, dus ook niet voor Ajax. Dat Ajax ook met een B-elftal van de Graafschap zou behoren te winnen ben ik met je eens, maar dat is hier niet de discussie.

Los van het feit dat de Knvb qua planning een probleem heeft als Ajax de halve finale haalt. Wanneer Ajax de halve finale haalt moeten ze in de CL op een dinsdag spelen, terwijl de Knvb zowel de bekerfinale als de uitwedstrijd tegen de Graafschap op zondag gepland heeft. Je mag niet zowel op zondag als dinsdag spelen, dan zit er gewoon te weinig rust tussen. Dan kun je wel verwijzen naar topclubs in Spanje en Engeland, maar die spelen ook nooit op zondag om daarna weer op dinsdag te moeten aantreden. Ook die hebben altijd 72 uur tussen wedstrijden zitten. Dat is de aanpassing die de Knvb met deze wijziging wil bewerkstelligen. Maar ik hoor graag van jou wanneer de topclubs in Engeland spelen op zowel zondag als dinsdag. Ben zeer benieuwd, want ik ken deze voorbeelden niet.

Grapsv, sterk betoog daar niet van. Maar zoals jij je vast nog kan herrineren, ging het met een a team helemaal mis. Dus ik wil tegen iedere tegenstander met het sterkste team aantreden.

Probleem is dat onze koning op de 27e jarig is en wewedat dat zonodig moeten vieren in dit land. Daarom kan die wedstrijd niet naar zaterdag, dan was het probleem kleiner of er niet geweest.

Dat is helemaal niet waar. Weet je waarom we nu op kunstgras spelen? Omdat de kleine clubs dat willen. Weet je waarom de competitie niet is ingekrompen naar 16 clubs? Hint: het waren niet de topclubs die dwars lagen.

Het is een soort collectief huilen dat we altijd 'isnie eerlijk' willen roepen omdat we zo genieten van underdogs. In de realiteit valt het allemaal wel mee. Ja, de topclubs hebben een flinke stem (logisch ook, met veruit de meeste supporters). Maar kleine clubs worden echt niet altijd genegeerd en onderdrukt.

Ik vind dat dit nu ook niet zomaar moet kunnen en de KNVB moet hier echt nog eens heel goed naar gaan kijken. Iig met plannen komen voor komend seizoen zodat iedereen nog beter weet wat er kan gebeuren als er zich dit soort situaties voordoen.
De kleinere clubs hebben overigens ook enorm veel baat bij de grote clubs dus om nou direct te komen die zijn altijd de dupe, moeten zich altijd aanpassen etc vind ok mooi niet helemaal terecht.

Grapsv,

Nee hoor, zo werkt dat overal in het bedrijfsleven en bij veel clubs in het buitenland.
Die clubs spelen vaak ook op plastic, terwijl het bewezen is zeer slecht voor de gewrichten te zijn.

Net zoals in de KKD altijd dat gezeur over de jong teams. Als je in de ere divisie wilt spelen moet je maar aantonen dat je daar thuis hoort.

Ja het is misschien niet altijd even eerlijk, maar over een heel seizoen gezien komt de beste normaal altijd wel boven drijven.

Goed dat de Knvb snapt dat er punten gepakt moeten worden. Dat belang weegt zwaarder dan een degradatie kandidaat.

Ik denk dat jij de spijker op zn kop slaat. Dat is de keuze waar we voor staan. Stoppen met ons druk maken om Europa en een competitie draaien die vooral heel inclusief is. Of proberen het niveau op te krikken. Dat kan niet tegelijk.

En dat meen ik oprecht, zonder een kant te kiezen. Ik denk dat we daar naartoe moeten.

Ewoud, in eerste instantie waren het zeker wel de topclubs die dwars lagen, vooral omdat er toen een eerlijke verdeling van tv geld bij zou komen. Stond laatst nog een artikel over in de VI. Lees maar na

Als topclubs vaker met een B team spelen is het juist oneerlijk. Ajax speelt met een B team tegen Excelsior. Nu is niet Excelsior, maar Emmen de dupe van Europees voetbal. Hun directe concurrent speelt tegen Ajax B ipv Ajax 1. Is dat eerlijk?

@grapsv; in Engeland en Spanje wordt het speelprogramma wel degelijk aangepast aan de clubs die Europees spelen. Hier wordt de definitieve wedstrijddag en aanvangstijdstip altijd pas enkele weken van tevoren vastgesteld.

Ajax moet dan ook gewoon 3 wedstrijden in 6 dagen spelen dus vind dat geen goed argument van De Graafschap. Het is wel zuur dat het precies op de avond van koningsnacht valt.

Laat ik beginnen met zeggen dat ik zeker niet vind dat je onzin praat en geniet van de discussie, ik ben het alleen niet met je eens en dat kan.

Je zegt 'zou moeten kunnen', maar in de praktijk kan dit niet. Iedere keer dat Ajax een compleet B elftal opstelde gimg het mis. Het gaat niet alleen om de kwaliteit van de spelers, b-spelers zijn minder op elkaar ingesteld dan de vaste 11 en in de praktijk loopt het gewoon minder. B-elftallen lossen het probleem niet op, ze verplaatsen het alleen. In mijn voorbeeld van net is het nu oneerlijk voor Emmen.

'De topclubs moeten zich niet aanstellen' vind ik net zo min een oplossing als 'de kleine clubs moeten zich niet aanstellen'. Beide kanten hebben belangen.

Ik vind dat de knvb een keuze moet maken in wat ze willen. Ik zelf zou het liefst zien dat we als competitoe zo'n hoog mogelijk niveau halen (het is tenslotte topsport). Dit bereik je niet met (alleen) het verplaatsen van wedstrijden. Ik zou voorstellen om de tv gelden eerlijk te spreiden, en zoals Ajax Feyenoord en PSV al deels toegezegd hebben de Europese premies te delen. Dan heeft iedereen er wat aan, gaat het niveau omhoog, en wordt het voor kleinere clubs ook minder lastig om af en toe 2 potjes per week te spelen (zoals ze in Engeland dus vaak doen). Maar dat is mijn mening.

@ewoud

"en wordt het voor kleinere clubs ook minder lastig om af en toe 2 potjes per week te spelen"

En dat is nou net het punt, de Graafschap wordt hier gedwongen om 3 wedstrijden in 6 dagen te spelen.

Iedere Ajax supporter weet van het gelijkspel wat Ajax de titel koste, iedere de graafschap supporter weet dat de graafschap toen zo met zijn krachten gesmeten heeft dat ze er daarna in de nacompetitie kansloos uitvlogen. De enige lachende derde was psv. Dat is toevallig jou 2e club (bij veel graafschappers is dat trouwens Feyenoord) maar de graafschap had helemaal niets aan de gelijke spel.
De Graafschap hoort gewoon twee wedstrijden in de week te kunnen spelen, als ze in de beker gestunt hadden, was dat ook een vaker voorkomend iets geweest.

Ik vind het ook jammer dat niet alle laatste 2 wedstrijden allemaal tegelijk zijn, maar kijk dan in het vervolg naar een andere datum voor de bekerfinale (was in het verleden vaak op Hemelvaartsdag)

Dat zou mooi zijn. Helaas denk ik dat we het er over eens zijn dat dat nooit gaat lukken, of ben ik dan te pessimistisch? Bovendien los je dan t probleem niet op van meerdere wedstrijden per week. Ik denk dat we in Nederland echt na moeten denken over wat we willen: proberen enigzins aan te haken onderin de Europese subtop, of een gezellige competitie waarin we accepteren dat er geen niveau is maar iedereen mee kan doen. Want deze halfbakken middenweg maakt blijkbaar niemand blij.

Chelsea.... de laatste keer dat alles kort en klein geslagen werd op de Vijverberg was door de graafschap supporters zelf! Inclusief de spelers van de tegenpartij! (Go ahead eagles) ... maar je zal wel een anti Ajax bril hebben

Zoveel is er toen niet vernield, dit in tegenstelling tot de schade die de Ajax supporters na de wedstrijd buiten het stadion aan gericht hebben.

Ajax speelt ook gewoo 3 potten in 6 dagen. Maar de feiten interesseren je blijkbaar niet. Net als dat ajax er nu 8 in 25 dagen speelt. Hoor je ze ook niet over

Als jij niet begrijpt dat een dag extra tegen een city wel fijn is dan houdt het op. Als de graafschap niet meer dan 11 basisspelers heeft, zijn ze dan wel eredivisiewaardig?

Dat is uiteindelijk de consequenties waar je als topclub mee moet kunnen dealen ja. En de opmerking dat de graafschap niet eredivisie waardig is omdat ze niet meer dan 11 basisspelers hebben? dan kom je wel echt uit een ei zeg. Wat maakt het hebben van niet meer dan 11 basisspelers je niet eredivisie waardig? Als dat een maatstaf is kunnen we beter de hele eredivisie opdoeken. Misschien ook wel beter want dan kan Ajax zich volledig focussen op Europa en hebben we dit gezeur niet. Ajax is gewoon topclub onwaardig als het dat extra dagje rust nodig heeft en geen eens in de eredivisie met de andere 'basisspelers' durft te spelen. Als je die blijkbaar dus niet hebt, moet je als coach ook niet van die belachelijke opmerkingen maken. Ik heb het idee dat de mensen die dit allemaal goedkeuren en snappen alleen de lusten van Europees voetbal willen en niet de lasten.

Kleinegeneraal iedere club heeft maximaal 11 basisspelers, meer mag je er niet opstellen.
Ook de graafschap hoort een selectie te hebben die in staat is 2 wedstrijden in een week re spelen. En Drie wedstrijden in 6 dagen is onzin, het zijn er 3 in 7 dagen een veel voorkomend iets voor clubs in Engeland en zeker niet alleen in de premier league maar ook in de championship en lager.
Ik dacht dat ze in de Achterhoek van “niet lullen maar poetsen” waren maar dit lijken wel pussies ipv superboeren.

Zie het als de beker...leuk dat je hem wint, maar niks speciaal. Landskampioen worden is natuurlijk een heel stuk mooier, maar uiteindelijk draait het enkel om de CL en daar zover mogelijk in komen.

Dat is gewoon vele malen gaver dan een duel tussen de Graafschap en Ajax.

Voor het belang van de Nederlandse competitie en het gehele Nederlands voetbal(wat voor de Knvb het belang is) is goed meedoen in Europa belangrijk. Dit zorgt weer voor meer aanzien van het Nederlandse voetbal en hogere inkomsten waardoor elke Nederlandse club en het Nederlands elftal er op vooruit gaat.

@myajaxforever

Jouw reactie is gewoon een plaat voor je kop hebben. Hoe ga je de CL spelen zonder Eredivisie?

En niemand misgunt Ajax de rust. Als jij nu verwacht dat de Graafschap maar 3 wedstrijden in 6 dagen moet kunnen spelen, waarom dan Ajax dan niet? Oh wacht...

Badhabit,

Wie zegt dat de ere div niet moet bestaan of Ajax daar niet in spelen?

Ik zeg enkel dat het winnen van de CL zo waanzinnig mooi is. Ik heb het destijds live meegemaakt op TV, en ik kan je verzekeren dat geen enkel kampioenschap zo mooi is als dat!

Het is het hoogste podium, ook CL wedstrijden live zien in het stadion hebben iets magisch als het goed gaat.

En begrijp me niet verkeerd, ik ben zeker heel blij een kampioenschap in de ere div, maar het hoogst haalbare is toch echt de CL winnen. De wereldbeker is een leuke extra prijs maar niet zo belangrijk voor mij.

Zie het als een auto coureur die wilt uiteindelijk ook in de F1 belanden, wat de koningssport is en niet altijd in de F2 blijven zoals onze competitie.

Men kan ook een andere wedstrijd van de graafschap verplaatsen, wat voegt de Graafschap toe, of heeft het ooit toegevoegd voor het NL voetbal? In de tijden van Ajax in de jaren 90 hadden we op een gegeven moment 2 direct cl en 1 voorronde, allemaal dankzij Ajax destijds.

Daar heeft zelfs W2 destijds van geprofiteerd! Als de Nederlandse competitie weer aanzien zou krijgen komen de betere voetballer ook weer vaker naar NL waardoor het algehele niveau zal stijgen.

Dus mensen die dit allemaal niet begrijpen hebben wellicht de grootste plaat van allemaal voor hun hoofd!

Het jammere wat ik vind, is dat veel jammerende mensen hier het Ajax kwalijk neemt. Ajax, die na dit seizoen een hele grote pot geld verdeelt uit Europa. Ajax is hierin helemaal niets te verwijten, is enkel de knvb die gewoon uberbizar heeft gepland, getuige ook de datum van de bekerfinale. Kortom, mensen moeten hun zorgen richten op de knvb en niet op Ajax (die ze alleen maar moeten danken voor het succes).